Minua on hieman ihmetyttänyt eräs seikka.
Toisaalta väitetään, että keskustelu on avointa ja on oikeus sanoa. Kuitenkin jos sanot, on leegio heti kertomassa, että et ole enää uskovainen. Mielenkiintoista avoimuutta.
Toiseksi hämmästyttää kun jotkut ankarasti ponnistelevat selityksissään, että me emme hyväksy lasten hyväksikäyttöjä. Emme tietenkään. Sehän on selvä. Ei sitä tarvitse toitottaa. Eihän sitä kukaan hyväksy.
Kuitenkin ne, jotka ovat asiasta julkisesti puhuneet ja huolensa ilmaisseet on todettu eriseuraisiksi, harhaoppisiksi ja roskaajiksi. Viimeisin täysin selvä tapaus on Heikki-Weli, joka on menettämässä puheoikeutensa siksi, että on lausunut huolensa lasten hyvinvoinnista. Merkillistä. Merkillistä avoimuutta ja merkillistä lasten edun ajamista!
Jos me kerran niin ihanasti olemme aina lasten puolella, eikö kaikille asiasta huolestuneille pitäisi ennemminkin osoittaa arvostusta?
Eurooppa II
4 days ago
107 comments:
VL-liikkeen lankeemus on seurakuntaopissa: pelastajana ei ole usko Jeesukseen vaan kuuliaisuus ajalliselle seurakunnalle. Kyse on ennemmin kuuliaisuudesta kuin uskosta.
Paavali neuvoi aikanaan vanginvartijaa joka kyseli pelastuksen tietä: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut."(Apt 16:31). Siinä on kaikki tarpeellinen myös vuonna 2012.
Johannes, samaa ihmettelemme kaikki. Pitäisi kysyä SRK:sta, miksi se toimii kuvatulla tavalla. Juuri noiden ristiriitaisuuksien ja "arkimoraalista" poikkeavien käytäntöjen vuoksi SRK-lestadiolaisuus ei ole oikeaa kristillisyyttä, valitettavasti.
Lestadiolaisten eksklusiivisuus on kaiketi se juttu joka antaa mahdollisuuden tähän. Jos et kuulu joukkoon, olet vailla oikeuksia. Noita, koira tai huora. Korjatkaa jos olen väärässä.
Omaa lapsuuttani ja nuoruuttani selvitettyäni, tajusin että raiskaukset tapahtuivat usein sen jälkeen kun olin ollut tottelematon. Siis en kunnioittanut vanhempiani. Siirryin silloin suojeluksen toiselle puolelle, ja näin minua sai taas "kiusata" eli raiskata. Toisinaan raiskaukset käännettiin minun syykseni, olin kuulemma tahtonut tai vietellyt (siis esim. alle kouluikäisenä).
Annetaan Heikin kertoa omin sanoin:
"Heikki Rainio katsoo keskustelutilaisuuden johtuvan siitä, että hän on kritisoinut liian avoimesti lestadiolaisen liikkeen johtoa julkisuudessa velloneiden lasten hyväksikäyttötapausten käsittelyn vuoksi."
"- Suurin vaara on se, että virkakysymys nousee liikkeessä päivänpolttavaksi, mutta lasten hyväksikäyttöongelma jää jalkoihin. Pitäisi keskustella siitä, mikä liikkeen opetuksessa tai tavoissa on sellaista, että se on mahdollistanut satojen ihmisten elämän pilaamisen, Rainio lataa Kotimaa24:lle."
Heikki voisi valottaa mistä opillisesta asiasta hän haluaa keskustella.
Ja onko taustalla jotain muita, esim. henkilökohtaisia tai työhön liittyviä syitä, pf-skandaalin aiheuttamia harmeja.
Tässä edellinen kyselee opista , mikä mahdollisesti on mahdollistanut lasten raiskaamisen.
Kertoisimpa omaa psalmiani, kun teini-ikäisenä sain parannuksen armon ikäänkuin pystymetsästä, seurat , raamattuluokka ja lukuisat seurakuntapäivät , opistopäivät , talvipäivät tuli herkällä korvalla kuunneltua sekä tietysti suviseurat ,maakunnalliset.
Ei sitä suoraan sanottu että uskovaisten asioita jos ne on rikoksia , ei saa viedä eteen päin , mutta se jatkuva opetus ja rivivälipuheet antoivat tietynlaisen käsityksen soveliaista toimista.Kun kuuli huhuja kaikenlaisista ikävistä tapauksista , huomasin pohtivani sitä että jos uskovainen murhaisi jonkun , pitäisikö sekin salata.
En tiedä onko tämä vain minun kokemus vai onko muitakin jotka on saanut samanlaista käsitystä.
Kun nämä pedofiilia-asiat rävähtivät tietoisuuteen n. kuusivuotta sitten , muistin tämän nuoruudenaikaisen pohdintani.
January 20, 2012 2:06 AM
Olen ns. lapsuuden uskovainen, ja käynyt nuo samat iltamat ja tapahtumat ja kuunnellutkin siellä. Ehkä jopa kuullutkin. Todennäköisesti olemme kuunnelleet aivan samoja puheita. Minulle ei ole jäänyt samanlaista vaikutelmaa. Siksi ihmettelen.
Sinun kokemuksesi on tietysti sinulle oikea, enkä voi tietää mitä kulloinkin on puhujan päässä liikkunut.
Johannes,
Minä olen julkisesti puhunut (kotisiionissa, perhepiirissä, jne) ja ilmaissut huoleni hyväksikäyttöasiasta. En ole ainakaan kuullut että olisin todettu eriseuraisiksi tai harhaoppisiksi. Sanokaa ihmeessä jos olen täällä jossakin asiassa kirjoittanut vääriä.
Olen yrittänyt aikaisemmin selittää miksi sinua on saatettu pitää eriseuraisena. Lasten puolestapuhuminen ei ole syynä. Et voi väittää että et ole ollut ajamassa muita asioita hyväksikäyttöasian rinnalla ja osittain käyttänyt hyväksikäyttöasiaa hyväkseen niiden asioiden ajamisessa.
On epärehellistä väittää että Heikki on menettämässä puheoikeutensa (onko se muuten 'oikeus' olla puhujana?) siksi, että hän on lausunut huolensa lasten hyvinvoinnista. En vaan pysty hyväksymään tällaisia väitteitä. Jos tuo pitäisi paikkaansa, se tarkoittaa nimenomaan sitä että 'uskovaiset' eivät halua että heidän lasten hyvinvoinnista huolehdittaisi. Tajuatko mitä kirjoitat??
Sinä, Johannes, saat minun arvostukseni pedofilia-ongelman paljastamisesta. On hyvä että se on tullut ilmi ja puheeksi. Uskon että osaamme suojella meidän lapsia entistä paremmin tällaisilta kauheuksilta tämän keskustelun johdosta. Kiitos siitä!
Kaipaisin kuitenkin enemmän rehellisyyttä sinulta näissä sinun kirjoituksissa. Ja taas kerran, lastensuojelija ei tarkoita eriseuraista.
-Ihmettelijä
Tiedätkö sitä jos joku on ollut elämänsä pussissa , se ei näe muuta kuin sen pussin ja on kasvanut siihen , kaikki on luonno´llista ja aina niin ollutta, mutta jos joku on ollut pussin ulkopuolella ja laitetaan myös pussiin , hänellä on näkemys muustakin kuin justtinsa siitä pussista ,on vertailupohjaa , onko joku erilaisesti käsitettävää jossain muualla.
Ihmettelijälle kysymys. Kuinka selität sen , että ympäri suomen kaikki jotka ovat olleet julkisesti huolissaan omalla nimellä ja naamalla insesti asiasta, ovat joutuneet törmyäyskurssille SRK .n kanssa.Insesti ___________ rikos ========maallinen oikeus.
tämä pitäisi olla selvä yhtälö,millä yhtälöratkaisumallilla tähän saa insestiin syyllistynyt valita anteeksipyynnön ja hoidon ja ei sitten muuta.
January 20, 2012 2:31 AM
On vähän hankala keskustella opista, kun sanotaan että "mitään ei suoraan sanota, mutta rivien välistä kylläkin". Laittaisin tämän yksinkertaisuuteni piikkiin. En minä näköjään kaikkia rivien välejä ymmärrä. Hankalaa on, kun toinen ymmärtää rivien välitkin, mutta joku toinen ei.
Tämä sillä tavalla hassua, että puheesta voi kuulla ihan eri asioita. Kokemusta on. Kumpikin oltiin kasvettu ihan samassa pussissa, nykyään ollaan pussin eri puolilla.
Mistä tässä kaikessa on kyse? Onko H.R:n hyllytyspäätöksen taustalla todellakin ainoastaan se erinomainen kirje, jonka olen saanut Turun Sanomista lukea. Kirje löytyy sieltä yhä.
Vai onko tässä jotain muuta? Jotain joka ei vastaa henkeen, eikä ole yhteiseksi rakennukseksi?
on. Kumpikin oltiin kasvettu ihan samassa pussissa, nykyään ollaan pussin eri puolilla.
Saisko hiukan tarkennusta mitä kaikenkaikkiaan haluat tällä sanoa?
'kaikki jotka ovat olleet julkisesti huolissaan omalla nimellä ja naamalla insesti asiasta, ovat joutuneet törmyäyskurssille SRK .n kanssa'
Ei pidä paikkaansa. Seuroissa seurapuheissa on kuultu monestikin miten puhujat on ollut huolissaan tästä asiasta. En ole ainakaan kuullut että ne puhujat ketä olen kuunnellut ovat joutuneet törmäyskurssille SRK:n kanssa.
Jouni Hintikka oli suviseurojen puheenvuorossa oikein huolissaan näistä asioista. Hänkään ei joutunut tietääkseni törmäyskurssille SRK:n kanssa.
Riita on muissa asioissa.
-Ihmettelijä
IHmettelijä ei halua avata silmiään. HR esimerkiksi ei ole tehnyt mitään väärää. Valitettavasti joukossamme on niitä, jotka haluaa kiusata.
Eeva Oksa:
"Täysi tukeni Voittoselle siinä, että uskaltaa olla eri mieltä. Tämä, mitä maailma kauppaa naisen vapautumisena, ei ole sitä miltä näyttää. Onko esimerkiksi vapautta vetää itseensä joka aamu hormoneja, ja pitää yllä jatkuvaa keinotekoista raskautta, kuseksia sitten niitä hormoneja pitkin ja poikin luontoa ja siten horjuttaa luonnon tasapainoa? Muun muassa näitä "naisen asemaan" liittyviä puolia useat naisteologit ovat korostaneet. Että naisella olisi oikeus päättää omasta ruumiistaan. Se ei ole Raamatun mukaista, sillä kellään meistä ei ole oikeutta päättää omasta ruumiistamme, vaan meidän on annettava se Jumalan työhön."
Eeva Oksa:
"Mutta mielestäni on miesten aliarvioimista ajatella, että jos mies ei pääse pillun päälle, niin se alkaa käyttää hyväksi omia lapsiaan."
Kyllä Eeva-Sisar niin kalliisti meitä ohjeistaa. Kielestäkin tuntee kunnon uskovaisen.
"IHmettelijä ei halua avata silmiään. HR esimerkiksi ei ole tehnyt mitään väärää."
En tunne HR:ää. En silti usko että hän on menettämässä 'puheoikeutensa' siksi, että hän on lausunut huolensa lasten hyvinvoinnista.
Uskotko sinä, rakas ystävä, että joku voi menettää puheoikeutensa jos lausuu huolensa lasten hyvinvoinnista?
Vaikka kuinka yritän aukaista silmiäni ja vaikka yritän kuvitella toisista ihmisistä pahinta mahdollista, en vaan pysty sitä uskomaan.
-Ihmettelijä
No elä sitten usko. Ihan on varma tieto, että HR.n kirjoituksen takia kenkää tulee. Ei ole muita syitä.
Jos sanot kantasi ääneen saat kenkää. Niin kauhean yksinkertaista se vaan on.
January 20, 2012 3:19 AM
Mielestäsi lapsuudesta asti usvovaisena ollut on pussissa kasvanut. Vai?
No, me olimme molemmat pusissa, samasta perheestä kun ollaan.
Nykyään minä olen edelleen uskovainen, hän ei. Mutta jo silloin hänellä oli nähtävissä merkkejä...niin mistä? Silmien avautumisesta?
Voittosen naispappeusasiasta sanomaa mukaillen:
"Kyseessä ei ole vain huoli lapsista. Tämä huolehtiminen on ilmentymä, jonka alla ovat paljon suuremmat muutospyrkimykset.
Voittonen ei näe tarvetta vanhoillislestadiolaisuuden muuttumiselle, mutta sanoo tietävänsä, että jotkut tahot haluavat sitä."
Tuossa puhujan tehtävistä hyllyttämisessä kannattaisi muistaa, että kyse on luottamuksesta. Johanneksella on kokemusta tästä. Seurakunta asettaa puhujat yksimielisesti.
Jos seurakunnassa myöhemmin syntyy kalinaa ja kysymyksiä tai epäluottamusta jonkun puhujan toimintaa kohtaan, on asiasta ainakin keskusteltava. Tällaisissa keskusteluissa lopputulemana voi olla, että kortti lähtee hyllylle, kansanomiasta kieltä käyttääkseni.
Puhujakysymyksiä ei ratkaista Helsingin Sanomissa, ei Turun Sanomissa eikä Alarannan blogissa. Niistä kuuluu keskustella - aivan oikein - esimerkiksi asianomaisen rauhanyhdistyksen johtokunnassa!
Sanopa Poika, miksi et sananvapauden ja rehellisyyden puolesta puhujana ole huomauttanut siitä, että Puolitaipaleen sähköpostin vuotaminen on ollut rikollista. Penäät SRK:ta tilille, nyt minä uskallan penätä sinua. Vastaa toki.
-Pena
pena: minä en ole vuotanut mitään mihinkään. Minusta on ihan hyvä, että asia tuli julkiseksi. Olisi hyvin mielenkiintoista tietää mitä kautta. Olen kuullut, että viesti on ollut esim. suviseuraorganisaation hallussa.
ja toiseksi: kertokaapa yksi puhuja, joka on täysin "jakamattomassa rakkaudessa". Itse en tunne sellaista. AINA on joku, joka ei tykkää. AINA. Jakamatonta rakkautta ei siis ole. Jakamaton rakkaus taitaa tarkoittaa tiettyjen tahojen jakamatonta rakkautta?
Mielestäsi lapsuudesta asti usvovaisena ollut on pussissa kasvanut. Vai?
Et ehkä saanut kiinni ajatuksestani.En tarkoita että uskovaiset olisi jotenkin kasvanut pussissa, se oli vain sellainen raamatullisesti vertauskuvallinen sanonta.
Tarkoitin sitä että jos on syntymästään saakka kuullut samaa opetusta, joku voi sanoa aivopesua ,se kuullostaa luonnolliselta , mutta jos joku on saanut tavallisen kristillisen kotikasvatuksen jossa on erikoisesti korostettu rehellisyyttä ja oikeudenmukaisuutta ja toisen ihmisen kunnioittamista niin tietyt vivahteet särähtää korvaan.
Mainitsen esimerkkinä että "uskovaisten asioita ei kerrota ulkopuolisille " ja näinhän on tapahtunut vaikka uskovaisten "asiat " ovat olleet rikoksia. Ja tätä ei voi kiistää kun tämä on tämän talven aikana ollut konkreettisesti kaikkien nähtävänä.Onko oikein että uskovainen , veljen tai sisaren ollessa kyseessä, sulkee silmänsä ja korvansa ja salaa asiat?
Uskovaisen rikospoliisin mielestä evankeliumi ei ole rikosten peittovaate...sen olen kysynyt.
Toinen asia tämä toisen ihmisen kunnioittaminen.Tässä saa jokainen mennä peilin eteen ,olenko minä herkästi uskomassa luulopuheita,jatkamassa niitä,värittämässä lisää,tuomitsemassa veljen ja sisaren uskon omien luulemisten ja toisten juorujen perusteella.Olenko minä nostamassa itseäni niinvarmasti oikeassa olevaksi että sillä perusteella voin tuomita toisten mielipiteet ja uskon vääräksi.
Jos seurakunnassa myöhemmin syntyy kalinaa ja kysymyksiä tai epäluottamusta jonkun puhujan toimintaa kohtaan, on asiasta ainakin keskusteltava. Tällaisissa keskusteluissa lopputulemana voi olla, että kortti lähtee hyllylle, kansanomiasta kieltä käyttääkseni.
lainaus edeltä
Tarkoittaako veli tai sisar tällä erikoisesti veliVoittosta ja veliHännistä....heistä nyt eniten kuulee kalinaa ...ja sammakoitakin on tullut?
-Pena
Vinnurvan Pena ko ? täällä kirjoittelee kun Johannes Alarantaa pojaksi nimittelee.
HR ei puhu opista. Hän puhuu opetuksesta. Oppi on opetus siitä miten ihminen tulee osalliseksi Jumalan Pojassaan valmistamasta vanhurskaudesta. Siinä ei ole meitin keskuudessa mitään epäselevää. Kaikki on niinkuin Koko Pyhä Raamattu ja Tunnustuskirjat meitä yhteiseen uskoon ojentavat.
Opetus koskee arkielämän kilvoitusta ja sen piiriin kuuluvia neuvoja. Mahtaakohan sillä puolella olla jotakin vikaa? Tätä Heikki kysyy, ja syystä. Miten ihmettelijäna ajattelet, että niin moni julkisesta kuvastaan hyvää huolta pitänyt onkin sisällään ja salassa tehnyt suuria syntejä ja seuraamuksiltaan korjaamattomia rikoksia?
Kovasti harmittaa ne julkiset kannanotot joilla rakas puheenjohtaja Oulusta on mitätöinyt, loukannut, väheksynyt, kieltänyt tai käynyt arvovaltapuolustautumiseen.
HR on julkisesti asettunut kunnioitettavalla ja suoralla tavalla muistuttamaan tästä. VT:n näkökulmasta hän on hoitanut profeetallista velvollisuuttaan ja muistuttanut sen vanhurskauden perään, joka on lähtöisin Jumalasta. Tämä suoraselkäisyys on satuttanut merkittävässä asemassa olevia.
tämä pitäisi olla selvä yhtälö,millä yhtälöratkaisumallilla tähän saa insestiin syyllistynyt valita anteeksipyynnön ja hoidon ja ei sitten muuta.
Ihmettelijä , et vieläkään vasstannut kysymykseen.
Tiedämme kaikki , kuka näin on tehnyt.Eikö sinua yhtään huolestuta että meillä on saarnamiehenä ja kristillisyyden keulakuvana tällainen henkilö
>>> -Pena
Vinnurvan Pena ko ? täällä kirjoittelee kun Johannes Alarantaa pojaksi nimittelee.
January 20, 2012 5:12 AM <<<
Mielestäni tuo pojaksi nimitteleminen on kirjoittajalta vähättelyä tai sitten hän on ylentänyt itsensä ties mihin pöhöön! Tällainen kuva on tullut minulle 63 vee mummolle nimimerkki penasta.
Toivottavsti Pena sai piston sydämeensä
Johannes, olen samaa mieltä, että jokaisella puhujalla on kuulijoina sellaisia, jotka tykkäävät hänestä ja myös niitä, jotka eivät.
Mutta on täysin eri asia, jos Jumalan lasten välinen rakkaus joutuu puheen alla liiaksi koetukselle. Muistathan, ettei puhuja hoida seurakuntaa, vaan juuri toisinpäin!Silloin pitää keskustella asiasta ja tehdä johtopäätökset. Tätähän sinä Johannes toitotat aina ja jokapaikassa. Jos päätökset ovat sinun ajatuksiasi vastaan, silloin ei saisi keskustella. Niinkö?
Eikä tämä puhujien hyllytys homma ole olenkaan niin tavatonta, mitä nyt annetaan ymmärtää.
Näitä on ollut aina ja tulee olemaan.
Tässä ajassa on poikkeuksellista vain se, että julkisen median kautta nämä veljet, ja miksei joukossa voi olla sisariakin, yrittävät vaikuttaa Jumalan valtakunnan asioihin.
Arkkipiispa on huolissaan Turussa siitä, että HR ja RL:n tilanteessa painostetaan näitä puhujia.
Arkkipiispa ei huomaa alkuunkaan, minkä pelin nappulana hän on...
Julman valtapelin. Muutamat fiksut ovat julkisuuden kautta lähteneet srk:tä vastaan ja nimenomaan henkilöitä vastaan. Häikäilemättömästi käytetään siviiliammeteissa olevaa valtaasemaa hyväksi, omien etujen ja päämäärien tavoittamiseksi.
Eikö tämäkin ole painostamista? Olen varma, ettei ole liian kaukaa haettua väittää näin.
Johannes, käsi sydämelle, etteikö tämä asia ole ollut ajatuksissanne, kun tätä kampanjaa olette lähteneet toteuttamaan.
Johannes, oletko sitä mieltä, että vaikka lainvastaisilla konsteilla asioita voidaan hoitaa niin, että se palvelee tätä akendaasi? Viittaan siihen, että olet vain hyvilläsi siitä, että Suomi24 on KP:een viesti esillä.
Eikö tälläinen rikos tai vähintäänkin täysin sopimaton teko pitäisi ilmoittaa olevan väärin? Viittaan nyt sinun korkeaan moraaliin kaikessa siinä, mitä edellytät ja suureen ääneen vaadit vaikkapa OV:sta.
Mutta vain ankara kiisto siitä, ettet ole asian takana ja hyväksyntä sille että asia on julki, joka oli kyllä muutenkin julki. Eikö Arkkipiispaa myöten asia ollutkin tiedossa?
No, tässä muutamia asioita, jotka tässä tuli mieleeni.
Asiat ovat juuri niin, kuin niitä tahtoo nähdä.
Mikä on se lamppu, jonka valossa katselet asioita?
-järjenkö vai Jumalan sanan, uskon valo?
Onko Johannes aivan varmaa, ettei osuutta Heikin kohdalla ole sillä, että hänen ooppera esiintymisensä ovat tuottaneet murhetta Turussa, lisäksi hänen opetuksensa mm. lapsien vastaanottamisesta ei ole samaa kuin mitä seuroissa normaalisti opetetaan. Appiukkosi kannat tiedät sinäkin hyvin, valheella yrität sälyttää syyn kokonaan lastensuojelukysymyksen alle. Itse puhun ja olen puhunut julkisesti joka paikassa missä olen ollut, lasten suojelun puolesta, pedofiilien toimintaa vastaan kaikin mahdollisin tavoin, eikä minua ole tultu siitä neuvomaan tai moittimaan!
Pedofilia on vl -kristillisyydessä tutkitusti huomattavasti vähäisempää kuin muualla yhteiskunnassa. Kun näin todetaan se ei ole uhrien vähättelyä vaan sen estämistä,että syyttömiä leimataan.
Väärin ja tarkoitushakuista mustamaalaamista on väittää , että vl-kristillisyydessä olisi jotain opetusta joka mahdollistaisti pedofilian. Rippiopetus on aina lähtenyt siitä, että rikokset tunnustetaan myös yhteiskunnallisesti. Tässä ei ole milloinkaan ollut epäselvyyttä.
Historia kautta aikojen on opettanut monesti hyvinkin traagisesti mihin vähemmistöjen leimaaminen on johtanut hyvinkin sivistyneissä yhteiskunnissa. Kun kansa on saatu kiihotettua niin mikään ei sitä ei voi enää hillitä. Eikö näistä mitään ole opittu ja mikä on teidän kiihottajien vastuu kun vl- kristillisyyteen olette saaneet leimattua synneistä inhottavimman. Onko mielenne hyvä ja olo onnellinen kun rahvas teitä mediassa kiittää.
Se ihmetyttää että omasta joukosta nousee näitä leimaajia ja veljien vikoilijoita vaikka Kristus on sanonut, että siitä teidät minun opetuslapsikseni tunnetaan ,että te keskinäisen rakkauden pidätte.
Näistä blogeista ja kommenteista kuitenkin huokuu muiden syyttely ja pilkka ja oman erinomaisuuden korostaminen.
Meillä on kuitenkin täällä armovaltakunta edelleen, joka kestää maailman loppuun asti, vaikka itse sitä tässä tuiskeessa monesti epäilemme, eikä se tule muuttumaan vaikka joku niin luulee.
Lutherkin aikanaan murehti myös sitä, että omista joukoista nousee näitä pilkkaajia. Elävä usko on aina sodassa maailman kanssa ja näinhän tulee ollakin.
M
"Meidän lohdutuksemme ja voittomme Kristuksessa on se, että hän kuitenkin tahtoo seurakuntansa pitää pystyssä kaikesta perkeleen vihanpurkauksesta ja väkivallasta huolimatta. Mutta kyllä meidän siltä täytyy
kärsiä perkeleen murhaavia pistoksia ja puremista, jotka kipeästi koskevat lihaamme ja vereemme.
Ja kaikkein raskainta on se, että meidän täytyy tuollaista kokea ja kärsiä niiltä, jotka itsekin ovat nimeltä olevinaan Jumalan lapsia ja kristillistä seurakuntaa. Mutta meidän täytyy oppia siihen tottumaan, sillä itse Kristuksen ja kaikkein pyhienkään ei ole paremmin käynyt."
Näin siis Luther kirkkopostillansa saarnassa meitä lohduttaa. Pahimmille pilkkajillekin kuitenkin vielä armo kuuluu.
M
Pedofilia on vl -kristillisyydessä tutkitusti huomattavasti vähäisempää kuin muualla yhteiskunnassa.
Onkohan noin , jos laittaisit faktatietoa tueksi.
Minä en tiedä enkä tunne ketään ei-vl.ä jotka olisivat raiskanneet useampaa lastaan vielä jopa vuosikymmenten ajan.
January 20, 2012 9:45 AM
::::
Onko tässä pf keskustelussa, siinä että vl-keskuudessa se on yleistä, ajateltu sitä, että vl-yhteisö on kuin suuri perhe.
Mikä vl-yhteisössä pysyy salassa?
Ei mikään.
Perheet ja suvut ovat suuria, yhteiselo on tiivistä, asioista , vaikeistakin, puhutaan "suu puhtaaksi" kuten olemme todenneet.
Jos sitä vertaa ei vl-yhteisöihin, veikkaisin, että se on avoimempi kuin muualla.
Esittäisin sellaisen näkemyksen, että suuremmalla tod.nä nämä pftkin tulevat esille ja julki vl-yhteisössä.
Ja varsinkin nyt viime vuosina, ihan koko kansan tietoon.
Olisiko tässä se selitys, että tulee mutu siitä, että pf asiaa on niin paljon, että tuntuu siltä, että ihan varmasti enenmmän kuin ei vl-sakissa?
Olihan se tutkimus tuossa syksyllä, jossa todettiin n. muistaakseni 15% ihmisistä kokee lapsuudessa tai nuoruudessa seksuaalista väkivaltaa/hyväksikäyttöä tai vähintään häirintää.
Tuo % voi heittää muutamia yksiköitä, koska se on muistin varainen.
Eli vl-porukoissakin näitä tapauksia pitäisi siis olla todella runsaasti enemmän, ja tietysti voi ollakkin, mitä nyt on tutkittu olevan. Veikkaisin lisäksi, että vl-yhteisöstä on maailman tarkin tieto, tutkittu tieto, pf-tapausten esiintymisestä/tiheydestä.
Mielenkiintoista tässä on se, että tästä tutkimuksesta ei ole noussut mitään kysymystä.
Ei edes näiden korkealla moraalilla olevien kristityiden, johannesten, hurtiikkien, rainioittein jne suulla, jotka jaksavat tätä ääntä pitää vl-kristillisyyden lapsien ahdistuelemisesta. Ja esittävät sitten näkemyksiä siitä, että he ovat niin lasten suojelioita, etteivät kelpaa enää edes uskovaisiksi?
Eikö kenttää ole tälle työlle todellakaan muualla?
Siksi olenkin vakuuttunut siitä, että nämä ihmiset ovat jonkun muun asian perässä kuin yksin tämän lastensuojelun.
Tämä ei ole kannanotto lastensuojelun vähättelemiseksi.
Toki ymmärrän, kun se siksi leimataan.
Voin jakaa sen kokemuksen, jota täällä on jo kerrottu, että lastensuojelun puolesta olen ottanut kantaa, kehottanut olemaan yhteydessä ammattiauttajiin jos kokee tarvetta. Olen jopa kehotanut yleisellä tasolla keskusteltaessa olemaan hyväksikäytettö asioissa aina yhteydessä vianomaisiin. Tunnen muutamia hyväksikäytettyjä, uskovaisia ja epäuskoisia. Käyttäjiä on näissä tapauksessa sekä vl-kristillisyyden piiristä että sen ulkopuolelta.
Ja kaikkein erikoisinta tässä on se, että vaikka vilpittömästi olen lastensuojeluasiassa edellä kerrotun kannalla, tunnen silti vieraaksi johannesten, hurtiikkien ja rainioittein kannanotot, ja hedelmät.
Sanotaan että seurakunta (tässä tapauksessa Turun siioni) asettaa puhujat.
Sanotaan että seurakunta myös tarvittaessa erottaa puhujat. Ja sanotaan että seurakunta hoitaa puhujat ja johtokunnan. Ei siis toisinpäin että esim. johtokunta hoitaisi seurakunnan.
Nyt on käymässä kuitenkin niin, että johtokunta Turussa (muuallakin tapahtuu näin) on ottanut tuon "hoitavan" roolin ja on puheenjohtajan ja kahden johtokunnassa istuvan puhujan voimalla erottamassa puhujan paikalta mm. HR:ää. Tiedän lukuisia Turun siionista, jotka ovat aina kokeneet HR:n puheet rakkaudellisina ja rakentavina, myös tuon Turun sanomien kirjoituksen. Nyt nämä ihmiset ovat suruissaan kun eivät voi vaikuttaa mitenkään tapahtumien kulkuun. Vielä surullisempaa on että jokainen noista kolmesta puhujasta, jotka ovat HR:ää ajamassa pois on omilla puheillaan (saarnoissa, puheenvuoroissa tai takapuheissa) aiheuttaneet hämmennystä. Ainakin kahdesta heistä on tullut seurakunnasta huolestuneita yhteydenottoja puheenjohtajaan. Eli kyllä se vallankäyttö on aivan toisella puolella, kun tuossa yllä joku esitti.
Olen kysynyt syytä, miksi Heikki laitettaisiin lepäämään ja minulle on vastattu, että koska Heikki ei ole pyytänyt anteeksi tuon Turun sanomien kirjoituksen sisältöä. Tässä siis on todellinen syy samoin kun Johannes yllä kirjoitti. Turha teidän, jotka ette asioista tiedä tarkemmin yrittää epätoivoisesti keksiä muita syitä.
Ja tuosta Turun sanomien kirjoituksesta erään vanhemman puhujaveljen ja ry:n puheenjohtajan suulla:"Se oli kauniisti ja rakentavasti kirjoitettu."
Olen samaa mieltä!
Voimia sinulle Heikki ja Jumalan siunausta!
Kannanottot ja hedelmät vieraita? Käsittämätöntä, ettei ongelmaa oikeasti tunnisteta.
Rainio sanoi haastattelussa ettei hän ota kantaa naispappeuteen. Siinä onkin yksi hyvä syy laittaa hänet syrjään puhujan tehtävistä. Sillä kyllä naispappeuteen pitäisi ottaa kielteinen kanta jos sitä kysytään. Naispappeus on nähkääs Raamatun vastaista ja siten syntiä. Jos ei ota kantaa hyväksyykö jonkun synnin vai ei, niin silloin sietää syntiä.
Rainiolla on siis synninluvallisuus naispappeusasiassa. Se on riittävä syy laittaa hänet puhujan tehtävistä syrjään ja tarvittaessa myös yhdistyksestä.
Tietenkin haluaisin ja haluaisimme että Rainio ymmärtäisi erehdyksensä tässä naispappeusasiassa ja muissakin mahdollisissa erehdyksissään, ja nöyrtyisi parannukseen. Kyllä hän sitten voisi jatkaa puhujana. Voisimme siinä tapauksessa Rainion Heikki-veljen kanssakin yhä yhteisessä rakkaudessa syödä samoja armon murusia samalta pöydältä pudonneita.
Ei tähän puhujan tehtävästä erottamiseen ole (ei ainakaan pitäisi olla)syynä Rainion kirjoitukset pedofilia-asioista, joita pidän hyvinä kirjoituksina ja ainakin osittain oikeutettuna kritiikkinä SRK:n johtoa kohtaan ja mm Päivämiehen joitakin erheellisiä kirjoituksia kohtaan pedofilia-aiheesta ja mm rippisalaisuuden ehdottomuudesta.
Hänen erottamisekseen riittää jo se ettei hän ota kantaa kysyttäessä naispappeusasiaan. Sitä emme voi katsoa sormien lävitse edes hänen mainioihin pedofiliakirjoituksiinsa vedoten. Kyllä harhaoppi on aina harhaoppia.
Vaikka tietenkin vikaa on minussakin ja varmasti SRK:n johdossakin ja Turun siionin konservatiiveissakin. Mutta jos opissa harhaillaan niin kyllä se on oikein siihen siionin puuttua, ettei väärää oppia ja väärän opin neuvoja saisi kukaan levittää siionissa.
Puuttua meidän täytyy silti, vaikka olemmekin itsekin viallisia. Olemme kaikki puuttuvaisia, mutta silti meillä jokaisella on velvollisuus puuttua.
Jos ei vikaan joutunut suostu parannukseen harhaopeistaan, niin valitettavasti joudutaan erottamaan puhujan tehtävästä, ja se on seurakunnan velvollisuuskin.
>>> Väärin ja tarkoitushakuista mustamaalaamista on väittää , että vl-kristillisyydessä olisi jotain opetusta joka mahdollistaisti pedofilian. Rippiopetus on aina lähtenyt siitä, että rikokset tunnustetaan myös yhteiskunnallisesti. Tässä ei ole milloinkaan ollut epäselvyyttä. <<<
Väärin on sekin, että tuollaista soopaa kirjoitat! Juuri vl-rippiopetus on kaiken saastan syy, näin väitän. Miksi muuten saarnamiehet ovat tuollaista sairasta touhua harrastaneet vuosikymmeniä. Oma siskonikin oli jo 60 vuotta sitten ollut joutua saarnamiehen leluksi, mutta olikin niin topakka tyttö, että ukko veti vesiperän. Siksi, koska ovat tienneet, ettei heitä vastaan voi kukaan nousta! Ja nythän se on nähty. Miksikähän minun iso vl-suku ei ikinä ole kuullut tuota valhettasi "Rippiopetus on aina lähtenyt siitä, että rikokset tunnustetaan myös yhteiskunnallisesti". Hatusta vedit!
>>> Meillä on kuitenkin täällä armovaltakunta edelleen, joka kestää maailman loppuun asti, vaikka itse sitä tässä tuiskeessa monesti epäilemme, eikä se tule muuttumaan vaikka joku niin luulee. <<<
Muuttumatonko??? Millähän logiikalla? Kymmeniä vuosia oppi oli ojassa ja ihmisiä kiusattiin, niin että kymmenet tappoi itsensä ja lukemattomat menettivät mielenterveytensä! Ja sinä puhut muuttumattomasta opista:)
Kommentoija January-20-2012 10:19-AM päättelee:
"Perheet ja suvut ovat suuria, yhteiselo on tiivistä, asioista , vaikeistakin, puhutaan "suu puhtaaksi" kuten olemme todenneet."
Ei meidän perheessä ainakaan mistään puhuttu. On sielläkin kissoja joita voisi pöydille nostaa, mutta ei tunnu onnistuvan.
Kyllä minä olen monissa insestitapausten suvuissa huomannut sellaista laumakäyttäytymistä, että suvun maineen puhtaana pitäminen oli tärkeintä ja suku jakaantui kahteen leiriin. Joissakin välit jopa täysin katkenneet vuosikymmeniksi. Esimerkiksi yksinhuoltajaksi jääneen äidin lapset eivät ole tunteneet isovanhempiaan ja serkkujaan. Tai hyväksikäytetty pieni lapsi on huostaanotettu ja muu perhe jatkanut yhteiseloa. Minä ainakin potkaisisin ukon pellolle mieluummin kuin luopuisin yhdestä lapsestani! Enkä antaisi muiden lasten asua hyväksikäyttäjän kanssa, tietenkään.
Kyllä minusta näyttää siltä, että kun koko elämä, perhe, suku, työsuhteet, naapurit ja ystävät kuuluvat samaan yhteisöön, on kulissien pitäminen tärkeämpää kuin ongelmien hoitaminen. On jokaisella niin paljon pelissä mukana!
Olen siis eri mieltä kanssasi siitä, missä (meillä vai muualla) rikokset tulevat "helpommin" esille.
"Eikö kenttää ole tälle työlle todellakaan muualla?"
Muualla?? Eikö meille ole tärkeintä lasten turvallisuus omassa yhteisössämme? Ihan jo omia ja sukulaislapsiamme ajatellen? Ja miksi mennä muita yhteisöjä nuhtelemaan, jos omassa silmässä on malka?
Sanot vielä: Siksi olenkin vakuuttunut siitä, että nämä ihmiset ["johannekset, hurtiikit ja rainiot"] ovat jonkun muun asian perässä kuin yksin tämän lastensuojelun.
Minä suuresti ihmettelen sitkeää epäluuloa ja lasten puolustajien törkeältä kuulostavaa pilkkaamista nimiä vääntelemällä ja "pojittelemalla" kuten aikaisemmin yllä.
HH
Minä suuresti ihmettelen sitkeää epäluuloa ja lasten puolustajien törkeältä kuulostavaa pilkkaamista nimiä vääntelemällä ja "pojittelemalla" kuten aikaisemmin yllä.
Se on tuo sitä ristuksen suurta rakkautta joka toisissa toimii noin , vaan ne raukat saavat viimeistään tuomiopäivänä palkan.
ja toiseksi: kertokaapa yksi puhuja, joka on täysin "jakamattomassa rakkaudessa". Itse en tunne sellaista. AINA on joku, joka ei tykkää. AINA.
Juuri niin, itse lähes pöyristyin kun paikkakuntani pappis mies sai seurakunnalta kommentin, lampaan määkii kun eivät saa ruokaa..
Sitten on näitä ikäjarruja jotka toitottavat omaa uhrautumistaan ja seurakunnan rakkautta, mutta selän takana alkaa määkiminen!
HyM
January 20, 2012 10:49 AM
Missä vaiheessa rippiopetus on mielestäsi mennyt pieleen? Jotenkin tuntuu etten yhtään ihmettele, jos sukusi ei ole oikeaa opetusta kuullut/ymmärtänyt, jos sukulaisesi ovat samanlaisia kuin sinä kirjoituksesi perusteella olet.
January 20, 2012 11:32 AM
Mikä tuossa on se opillinen ongelma? Psykologiahan tuon käytöksen selittää, jos on ollut kerran monenlaisia ajallisia intressejä pitää julkisivu puhtaana.
KIITOS
anonymous January 20, 2012 10:30 AM
todenmukaisesta asiallisesta kommentista!
Meitä on paljon maan hiljaisia, jotka koemme samoin! Heikki seurapuhujana välittää kuulijoilleen rakkauden ja armon sanomaa ja koko olemuksesta on luettavissa nöyryys Jumalan edessä. Ei hänellä ole tarvetta tuoda itseään esille eikä lyödä muita. Myös kirkkomuusikkona hän tuo esille sen, että hän tekee senkin työn Jumalan kunniaksi ja kuulijoiden virvoitukseksi.
Ei voi muuta kuin rukoilla Heikille voimia ja Jumalan siunausta, että hän jaksaisi katkeroitumatta jatkaa työtään. Vuosikymmeniä jatkuneen kiusaamisen jälkeenkin.
Toistan vielä kun et usko: Turun pj on sanonut että lepäämään laittamisen syy on tuo Turun sanomissa ollut kirjoitus, tai siis tarkemmin se jos ei pyydä anteeksi (peru sanomisiaan) Et ilmeisesti ymmärtänyt lukemaasi Kotimaasta. Heikki ei sanonut siinä mitään mielipidettä naispappeudesta, koska tämä häntä koskeva asia ei liity mitenkään naispappeuteen eikä hänellä ollut mitään tarvetta ottaa kantaa siihen. Onko nyt siis niin että jokainen puhuja, joka esim. hyväksyy ehkäisyn terveydellisistä syistä tulisi erottaa puhujan paikalta, koska liikkeessä on puhujia, jotka eivät hyväksy ehkäisyä esim. masennuksen yhteydessä. Entä videot, osa puhujista hyväksyy AHaho esim. ei. Kumman mukaan mennään? Erotetaanko videon hyväksyjät puhujanpaikalta?
Eikö sen pitäisi riittää, että puhuja kirkastaa saarnoissaa kristusta?
HH
Varmasti on perheitä, joissa ei ole asioita keskusteltu ja on salattu asioita.
Tästäkö voi nyt päätellä, ettei vl-porukoissa asiat ole yhteisiä, vaikeatkin?
Ja sillä perusteella voidaan sitten sanoa ja julistaa suureen ääneen "vl-porukat vain alistavat naisia ja lapsia, siellä suojellaan pahantekijöitä ja saarnamiehi, sekä tietysti johtoa, eletään pussissa!"
Näinkö se meneekin?
Tämäkö on oikea tulkinta ja päättely?
"Muualla"-viittaus tarkoittaa minusta sitä, että lapsia suojellaan vl-yhteisön ulkopuolella aina niin hyvin, ettei siellä tarvita suojelua.
Voisi johannekset ja kumppanit lainata silmiään ja korviaan myös vl-yhteisön ulkopuolelle, jos lapset ovat niin tärkeitä kuin julistavat.
Ja tämä ei taas tarkoita sitä, ettenkö minäkin pitäisi lasten asemaa ja hyvinvointia tärkeänä.
En tuosta tekstistä saa sitä kuvaa, etteikö vl-porukoissa lastensuojelua pidetä tärkeänä, päin vastoin.
Mutta se lamppu, valo, jonka valossa katsomme asioita...
Siihenhän siinä lopussa viitattiin.
Kyllä se selviää näistä kirjoituksista, mikä lamppu kenelläkin on.
Ps. "poika" ei ole käsittääkseni alentava nimitys, siihen voisi Johannes joskus antaa vastauksen, mistä nimitys tulee.
" Et ilmeisesti ymmärtänyt lukemaasi Kotimaasta. Heikki ei sanonut siinä mitään mielipidettä naispappeudesta, koska tämä häntä koskeva asia ei liity mitenkään naispappeuteen eikä hänellä ollut mitään tarvetta ottaa kantaa siihen."
Lueppa itse tarkemmin se juttu, Heikki siinä sanoo myös näin: "Turun rauhanyhdistyksen keskustelutilaisuus johtunee myös Rainion viranhoidosta. Siihen on Rainion mukaan liittynyt senkaltaista julkista taiteellista toimintaa, joka voi olla vierasta vanhoillislestadiolaiselle perinteelle."
Ooppera-areenat samppanjoineen ja muine toimintaan liittyvine rituaaleineen eivät ole kuuluneet vanhoillislestadiolaiseen perinteeseen" koska ne on aina ymmärretty synniksi.
Täällä on moneen kertaan tuotu esille huolta siitä kuinka tämän lasten suojelun varjolla halutaan modernisoida koko kristillisyys ja yksi olennainen muutoksen tarve näkyy olevan mm. suhtautumisessa alkoholiin.
No teidän tarkoituksiinne ei sovi se, että totuus kokonaisena tulisi julki niin sen takia sitä tuodaan osina ja valheina.
Mutta vielä kantaa tuohon Turun Sanomien kirjoitukseen, neuvooko teille Jumalan Sana tilanteessa jossa kantaa huolta veljien toiminnasta ottamaan yhteyttä sanomalehteen ja siellä listaamaan kaikki veljien mahdolliset viat ja puutteet? Minulla raamattu kehottaa käymään sen keskustelun ensin kahden kesken yksinänsä...
Kertokaapa uudistajat mitä teidän mallinne mukaisissa seurapuheissa saisi puhua? Saisiko esim. käsitettä synti mainita, saisiko evankeliumia tarjota kaikkien syntien anteeksi antamiseksi? Heitän kysymyksen tänne siinä toivossa, että kerrankin kertoisitte mitä jäisi jäljelle kun kaikki se mitä te pilkkaatte vanhojen veljien ja miksei nuorempienkin konservatiivisten maallikoiden saarnoissa otetaan pois? Tuotaisiinko tilalle kirkossa käytettävät "sosiaalipoliittiset luennot" joissa puhuttaisiin paljon ongelmista mitä ihmisillä on ja käsiteltäisiin yhteiskunnan rakenteita ja lopussa otettaisiin kantaa joihinkin sellaisiin asioihin jotka kristillisen moraalin mukaan on nähty vääriksi, nyt olisi aika nähdä ne oikeiksi vaikka raamattu toisin sanoisi (samaa sukupuolta olevien parisuhteet, eronneiden parien uudelleen vihkiminen...)? Teillähän on tapana kutsua nykyisiä saarnoja halventavasti jargoniksi tai jotain sen tapaista sanaa olen täällä nähnyt käytettävän, välillä ilmaisua "kaanan kieli" kuulee liitettävänä pahimpiin pilkkapuheisiin. Ilmeisesti tuon pilkan vaikuttimena on Pyhän Hengen vaikuttama rakkaus?
Olavi Voittonen toivoi laajempaa näkökulmaa keskusteluun. Olemme valtakunta valtakunnassa. Esim. Iran on valtakunta valtakuntien joukossa. Se on uskonnollisesti fundamentalistinen. Naisen asema on kaikkien tiedossa. Siellä valtaa käyttää miehistä koostuva uskonnollinen auktoriteetti. Sivistyneet valtiot eivät hyväksy heidän ihmisoikeuksia polkevaa diktatuuria. Kun heille tästä mainitaan niin he kääntävät asian poliittiseksi painostukseksi, syyttävät näitä sisäisiin asioihin puuttuviksi raateleviksi susiksi ja paholaisen lähettiläiksi. Heillä ei ole ongelmia omasta mielestään ja sanovat yksimielisyyden olevan heillä täydellisen ja että kansa on heidän puolellaan. Tätä on diktatuuri. Kansa vaikenee ja jos joku nousee vaatimaan oikeuksia niin hänet hoidetaan hiljaiseksi, hänen läheisiä painostetaan, syytetään kaikella tavoin. On suuri Jumalan siunaus että meillä on esivalta ja kirkko, ellei olisi niin mielivalta ja pikkudiktaatttorit toimisivat juuri samalla tavalla, kuten on joskus toimittu myös vanhoillislestadiolaisuudessa. Suomi olisi täynnä erilaisia fundamentalistisia yhteisöjä. En uskalla kuvitella mitä esim.SRK saisi aikaan johtokuntineen ilman esivaltaa, mediaa ja julkisuutta sekä ennen kaikkea sivistystä. Sydämen sivistys ei ole hoitokokouksia ja syntien salailua, uhrien vaientamista ja läheisten painostamista. Tässä laajempaa ajattelun aihetta tähän keskusteluun.
Nyt täytyy sanoa että on eri uskonopillinen käsitys edellisen kirjoittajan kanssa. Jas jos on eri uskonopillinen käsitys, on eri usko. Kun sinun silmissäsi kristillisyyden veljet näkyvät "pikkudiktaattoreina", näkyvät ne minulle rakkaina ja kalliina veljinä. Pikkudiktaattori ei voi olla veli. Ihmettelen että kuinka selvästi Jumalan tahto pitää olla kirjoitettuna Raamatussa, jotta sitä ei väännetä oman mielen mukaan päinvastaiseksi. Tärkeä kysymys saisi olla: Kun nyt suurin osa ihmisistä hyväksyy käsityksemme naispappeudesta, hyväksyyköhän Jumala sen? Jumala on kuitenkin sen verran arvovaltainen ja herkkä asemastaan, että se ei lähde kaupankäyntiin. Jos menet Jumalan "tykö" ja sanot että muokkasin uskon itselleni ja ymmärrykselleni ja ajan henkeen ja ihanteisiin paremmin sopivaksi. Sinun tehtäväsi Jumala on nyt hyväksyä se. Täällä on tullut jo moneen keraan selitetyksi uudistajien agenda. Lastensuojelun kaapuun pukeutuneina ja sen varjolla toimimalla, on tarkoitus tuoda uutta, Jumalan sanan vastaista oppia seurakuntaan. Joissakin kommenteissa on viime päivinä jo näkynytkin sanat "täytyy uudistaa" tms. Aina kun oppia aletaan uudistamaan, sitä uudistetaan ihmisen mielen mukaiseksi ja paremmin vanhalle osalle passaavaksi. Täytyisi kuitenkin saada asialle Jumalan siunaus ja sitä kun ei voi saada.
>>> Missä vaiheessa rippiopetus on mielestäsi mennyt pieleen? Jotenkin tuntuu etten yhtään ihmettele, jos sukusi ei ole oikeaa opetusta kuullut/ymmärtänyt, jos sukulaisesi ovat samanlaisia kuin sinä kirjoituksesi perusteella olet. <<<
En yhtään ihmettele, kun mollaat sukuani, vaikka et heitä edes tunne, kun itse olet noin yksinkertainen, että kyselet minulta vl-rippiopista! No minäpä kerron. Kun puhujat ovat aina korostaneet, että synnit pitää antaa anteeksi nimessä ja veressä eikä anteeksiannettuja syntejä saa muistella, tämä on ollut kuin taikasauva heille tehdä kaikki nämä vuosikymmenet tuota pahuutta. Kulutin minäkin ry:n penkkejä yli kolme vuosikymmentä ja muistan hyvin, kun puhuja paahtoi tulemaan, että jos et syntejä anna anteeksi, ne tulevat sinun omiksi synneiksesi! Ei mitään puhetta, että voisi olla semmoisiakin syntejä, jotka ehkä tarvitsisivat muutakin hoitoa! No puhujille varmaan riitti, kun aina seurojen alussa itkeä tirautti, kuinka liha on heikko, nytpähän tämäkin tuli
selväksi.
Sukuni, jota pilkkaat, ovat tänäänkin vl:iä, siis sinun sisariasi ja veljiäsi! Tuokin siskoni, tänään 14 lapsen äiti, käy jatkuvasti seuroissa, onko siis hänen vikansa, jos puhujat eivät ota näitä asioita puheeksi?
Pidä pimeä oppisi, mutta muista, että tulee päivä, jolloin kaikki olemme julki ja paljaat! Ja tämä koskee myös SRK:n harjoittamia vääryyksiä!
Turun rauhanyhdistyksen puheenjohtajan(joka on myös SRK:n johtokunnan jäsen) mukaan puhujan tulee olla seurakunnan jakamattomassa rakkaudessa. Jos hän herättää erimielisyyttä, hänet voidaan tilapäisesti vapauttaa tehtävästään.
Miten on siis mahdollista, että SRK:n puheejohtaja O.V. on edelleenkin puhujan tehtävässä? Hän jos kuka on aiheuttanut toiminnallaan hämmennystä uskovaisten keskuudessa. Hän on mm. vähätellyt ja peitellyt pedofiliaa,väittänyt julkisuudessa Haaparannan kirkkoherran käyttäneen fyysistä väkivaltaa häntä kohtaan sekä puhunut naisista alentavaan sävyyn. Hänen toimintansa jakaa koko Suomen siionia.
"Kulutin minäkin ry:n penkkejä yli kolme vuosikymmentä ja muistan hyvin, kun puhuja paahtoi tulemaan, että jos et syntejä anna anteeksi, ne tulevat sinun omiksi synneiksesi!"
Satutko muuten tietämään, että tuo opetus jonka mukaan synnit pitää antaa katuvalle anteeksi on opetusta Jeesukselta, hänkin on siis syyllistynyt tuohon kauheaan opetukseen, sanoi opetuslapsilleen: "jos te ette anna anteeksi, ei minun taivaallinen Isäni anna teillekään anteeksi".
Tuoko on siis niitä asioita joita haluatte uudistaa naispappeuden ja alkoholin lisäksi?
"Pedofilia on vl -kristillisyydessä tutkitusti huomattavasti vähäisempää kuin muualla yhteiskunnassa."
Näin joku edellä väitti.
Mutta totuus on toinen. Rikostilastot.
http://yle.fi/alueet/oulu/2012/01/valtaosa_seksuaalirikoksista_kohdistui_lapsiin_3191423.html
Tämä on kauhsituttava asia.
t. uutisia seuraava
"Saisiko esim. käsitettä synti mainita, saisiko evankeliumia tarjota kaikkien syntien anteeksi antamiseksi?"
Kun Jeesus sanoi:
Joh. 20:22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
mielestäni hän käski saarnaamaan kokonaista Jumalan sanaa, evankeliumia ja lakia. Evankeliumi vapauttaa synnistä kaikki katuvaiset ja laki sitoo katumattomat ja suruttomat synteihinsä. Eli molemmissa asioissa toimijana on Jumalan sana ja sitominen ja päästäminen tapahtuu sen perusteella, uskooko kuulija vaiko ei.
Nyt jos aletaan keksimään Jumalan lain ilmoittamattomia syntejä, eli sellaisia, mitä Jumala ei synniksi näe, aletaan päästämään ja sitomaan ihmisiä ilman Jumalan sanaa. Se on väärin, se johtaa ihmisoppeihin ja antaa mahdollisuuden mielivallalle.
Synnistä tulee siis puhua, mutta ei keksityistä synneistä, sillä niitä vastaan ei ole Jumala.
January 20, 2012 3:34 PM Just näin, kun haluaa laajentaa keskustelua niin sinut leimataan vääräoppiseksi. Ihan kuin Iranissa, sinun kirjoitustasi voi verrata siellä vaikuttavien uskonnollisen johtajiston hännystelijöiden vastauksiin samanlaisiin kysymyksiin. Kun et ole samaa mieltä meidän naisen asemasta ja muusta talostelusta niin olet vääräoppinen. Tämäkö on sitä Voittosen kaipaamaa laajempaa keskustelua. Tähän se johtaa aina. Sinun vastaus oli odotettu. Itse haluat kääntää asiat kapea alaiseksi ja tuijottaa putken läpi koska laajaa keskustelua ei suvaita. Tätä on sairas oppi ja fundamentalismi.
On suorastaan häkellyttävää, mikä pakonomainen tarve täällä on monilla saada oma kantansa kuuluviin ja hyväksyttää se muilla. Oikeita kantoja ei voi olla montaa, niitä on yksi ja minä omistan sen!Totuus ei koskaan löydy keskustelulla ja avoimella vuorovaikutuksella, vaan se jolla on eniten valtaa ja kantavin ääni voittaa. Samalla on myös pakonomainen tarve saada osoitettua toisen kanta vääräksi, koska jos sinä olet oikeassa minun on oltava väärässä ja se taas tarkoittaa, että olen syntinen ja matkalla helvettiin. Raamatunlauseita heitelllään milloin mihinkin väliin ja käytetään häikälemättä hyväksi toisen väärässäolon osoittamiseen.
Puhutaan "yhteisen rakkauden pitämisestä" kun tarkoitetaan, että pitää olla samaa mieltä. Vaikka joutuisit hylkäämään itsesi ja kaikki mitä koet tai pidät oikeana, vaikka tulisit hulluksi niin älä vain kerro olevasi eri mieltä tai kritisoi. Älä vain kyseenalaista.
>>> Tuoko on siis niitä asioita joita haluatte uudistaa naispappeuden ja alkoholin lisäksi?
January 21, 2012 12:00 AM <<<
Enhän minä ole puhunut naispappeudesta enkä alkoholista tavuakaan?
Mutta kuuntelin aamulla radio Dein aamuohjelmaa ja siellä tuli esille raamatun kohta anteeksiantamisesta. Kun veljensä kiusaama meni kysymään kuinka monta kertaa pitää antaa anteeksi ja ehkä sinäkin tiedät mitä siihen vastattiin. Minulla tuli elävästi mieleen tämä vl-talostelu, kuinka hoitokokouksissa nämä ainoat oikeat anteeksiantajat melkein naurussa suin kehuivat "ettei tuollaiselle anneta mitään anteeksi"!
Mietippa mihin sinäkin uskot sokeasti? Oulun heinähattujen olkioppeihein, siltä se minusta tuntuu. Ihan turhaan yrität juosta Jeesuksen selän taakse, kun SRK on sinun pelastusveneesi.
"Pedofilia on vl -kristillisyydessä tutkitusti huomattavasti vähäisempää kuin muualla yhteiskunnassa."
Tämä ei tietenkään ole totta. Pedofiliaa esiintyy ihmisten keskuudessa kaikkialla maailmassa luultavasti saman verran. Ero on vain siinä millaiset edellytykset yhteisöissä on sellaisen toteuttamiselle. Erityisesti insesti on mielestäni vanhoillislestadiolaisuudessa erityisen suuri ongelma johtuen siitä että uskonopissa ja elämäntapanormeissa on tällaista käyttäytymistä suosivia ja ruokkivia rakenteita ja käytänteitä. Koska nämä ovat uskonopillisia ongelmia, niiden korjaaminen liikkeen sisältä käsin on erittäin vaikeaa, koska se edellyttäisi uskonopillista uudelleenarviointia ja opetuksen muuttamista. Tähän ei nähdäkseni ole muuta tietä kuin liikkeen jakautuminen vähintään kahteen osaan. Jälleen kerran.
Turussa seuroissa istuessani olen laittanut merkille jo kauan, että kun HR tai RL ovat palvelusvuorossa, kumpikin toisinaan saarnaa seurakunnalle synnnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Mutta omalle kohdalle ei ole enää tarvetta ollut aikoihin samaa siunausta saada..
#Erityisesti insesti on mielestäni vanhoillislestadiolaisuudessa erityisen suuri ongelma johtuen siitä että uskonopissa ja elämäntapanormeissa on tällaista käyttäytymistä suosivia ja ruokkivia rakenteita ja käytänteitä. #
Mitään pohjaa em väitteellesi ei ole. Kyseessä on hokema, jolla kansankiihottajat ruokkivat tietämätöntä rahvasta . Vähemmistöryhmästä esitettynä väitteet ovat pahemmanluokan leimaamista ja lainvastaista, rasistista vihapuhetta.
M
http://yle.fi/alueet/oulu/2012/01/valtaosa_seksuaalirikoksista_kohdistui_lapsiin_3191423.html
Jäi vahingossa linkin loppuosa pois.
Toivottavasti jokainen kirjattu rikos pitää sisällään yhden tekijän kaikki uhrit.
Ei ole mennyt hukkaan tämäkään blogi. Kiitokset kaikille jotka ovat pitäneet asiaa esillä.
http://yle.fi/alueet/oulu/2012/01/valtaosa_seksuaalirikoksista_kohdistui_lapsiin_3191423.html
http://tinyurl.com/8xljtng
Jospa tuosta löytyisi oikea sivu.
Pahoittelut kämmäilystä!
>>> Mitään pohjaa em väitteellesi ei ole. Kyseessä on hokema, jolla kansankiihottajat ruokkivat tietämätöntä rahvasta . Vähemmistöryhmästä esitettynä väitteet ovat pahemmanluokan leimaamista ja lainvastaista, rasistista vihapuhetta.
M <<<
Vai että hokema! Mielestäni tuossa joukossa ei saisi olla ainuttakaan pf- tai insesti tapausta, johtuen siitä, että olette maailman ainoita oikeinuskovia. Ja voin sanoa, että AINA on saarnattu kuinka meillä täällä siionissa on kaikki ihanuus ja aarteet, toista se on ulkopuolella olevilla raukoilla! Monelle tuo siionin asuminen onkin ollut maanpäällinen helvetti. Olette valehtelun mestareita, kunhan vain kilpi kiiltää ulospäin.
#Erityisesti insesti on mielestäni vanhoillislestadiolaisuudessa erityisen suuri ongelma johtuen siitä että uskonopissa ja elämäntapanormeissa on tällaista käyttäytymistä suosivia ja ruokkivia rakenteita ja käytänteitä. #
"Mitään pohjaa em väitteellesi ei ole. Kyseessä on hokema, jolla kansankiihottajat ruokkivat tietämätöntä rahvasta . Vähemmistöryhmästä esitettynä väitteet ovat pahemmanluokan leimaamista ja lainvastaista, rasistista vihapuhetta."
Muistelen että myös O.V myönsi tämän todeksi eräässä haastattelussa. Tietystikään hän ei voinut myöntää, että vl-opetuksella olisi jokin yhteys tähän ilmiöön. Jokainen, joka kykenee objektiivisesti katsomaan viime vuosikymmenten aikana vl-liikkeessä vallalla olleita opetuksia, voi nähdä näillä olevan selvän yhteyden tähän ongelmalliseen ilmiöön. Ainakin ehkäisyn ja masturboinnin julistaminen synneiksi sekä mallikkorippioppi ovat sellaisia, joilla on suora syy-yhteys vl-liikkeen insestiongelmaan. Syitä on toki paljon muitakin.
January 20, 2012 10:58 PM
En halua mollata. Pyydän anteeksi.
Minulle on ollut aina selvää, että rikos hoidetaan niin kuin pitää. Opetuksen takia vai siitä huolimatta?
Vastaus on opetuksen takia.
Lasten seksuaalisella hyväksikäytöllä ja vl -kristillisyydellä ja sen opetuksella ei ole mitään todettua korrelaatiota.
Ikioma päättely ja sairas mielikuvitus ei riitä näytöksi.
M
Täällä on sanottu varmana, että HR:n AINOA "synti" on julkinen lausunto lapsenoikeukisien puolesta, jossa lausunnossa samalla asiallisesti kritisoi srk:n tapaa hoitaa pf-asiaa.
Nyt kuitenkin YLE:n pääuutisessa sanotaan Turun ry:llä olevan kahden puhujan "hyllyttämisen" olevan käynnissä. Molemmilla YLE:n mukaan on syynä naispappeuden kannattaminen.
Hyi YLEä, valehtelee!
Olisivat lukeneet Johanneksen kirjeestä ja Hänen seuraajiensa kirjoituksista Totuuden!
Ihan ensiksi totean, että olennaista on ylipäätään pedofilian esiintyminen.
Mutta niille, jotka väittävät, että pf on yleisempää vanhoillisten keskuudessa, sanoisin että faktoja ja tutkimuksia pöytään. Onko tutkittu, että esiintyy määrällisesti enemmän kuin muualla? Miten osoitetaan korrelaatio? Jos on tutkittu ja todettu, sitten pitäisi olla laadullista tutkimusta siitä, mitkä tekijät vaikuttavat yleisyyteen.
#Lasten seksuaalisella hyväksikäytöllä ja vl -kristillisyydellä ja sen opetuksella ei ole mitään todettua korrelaatiota.
Ikioma päättely ja sairas mielikuvitus ei riitä näytöksi.#
Oletko tutustunut blogistin ja HR:n aihetta koskeviin kannanottoihin sekä Johanna Hurtigin aihetta käsittelevään tutkimusaineistoon ja hänen johtopäätösiin niistä? Kehottaisin sinua tutustumaan. Rehellisyyden nimissä.
#Mutta niille, jotka väittävät, että pf on yleisempää vanhoillisten keskuudessa, sanoisin että faktoja ja tutkimuksia pöytään. Onko tutkittu, että esiintyy määrällisesti enemmän kuin muualla? Miten osoitetaan korrelaatio? Jos on tutkittu ja todettu, sitten pitäisi olla laadullista tutkimusta siitä, mitkä tekijät vaikuttavat yleisyyteen.#
Minä olen sitä mieltä että pedofiliaa on esiintynyt aina ja ihmiskunnassa kaikkialla maailmassa kautta historian. Insestihän on myös pedofiliaa silloin kun se kohdistuu lapsiin. Edelleen olen sitä mieltä insesti on erityisesti srk-kristillisyyden suuri ongelma, johon syyt löytyvät uskonliikkeen viimeisten vuosikymmenien opetuksista.
Onko meikäläisyydessä vieläkin niin aivopestyjä ja sinisilmäisiä ihmisiä jotka sulkevat omat korvansa silmänsä ja aivonsa siltä mitä on tapahtunut.
Missä muualla on pappa raiskannut monta omaa tytärtä ja sitten lapsen lapsensa ja monta pappaa ja kaikki on anteeksiantamuksen salattu ja niitä on peitelty ja sukulaisia painostettu salaamaan ja sen jälkeen kun insestit ovat tulleet julki , niin uhreja ja julkistajia on syyllistetty isäinsä häpäisijäksi ja oman pesä'n likaajiksi.
Missä on Jumalan Valtakunta ja sen Asukkaat joista Raamattu sanoo että asukkaat ovat hurskaita ja jumalisia, ei lapsiaan raiskaavia, rikoksia peitteliviä ,takana pahaa puhuvia , toisen uskoa mitätöiviä.
PAhhhaaa tekkee ja tuntuu kuin jotakin on pahasti joltakin hukassa.
Valta on keskittynyt niin maallisesti kuin hengellisesti muutamalle ihmiselle ja sokaissut kantajansa. Voi raadollista ihmistä.Ei tunnu siltä että kerättäs laumaa Jeesukselle vaan ihmisjoukolle ,organisaatiolle , rahan mahdille.
Jos rahavirrat lakkais organisaatiolle kokonaan , olisko se ainoa mahdollisuus että mielet nöyrtyis.
January 21, 2012 6:33 AM
Kerrot ominaispiirteen eli laadullisista tekijöistä puhutaan. Entä määrät.
"Edelleen olen sitä mieltä insesti on erityisesti srk-kristillisyyden suuri ongelma, johon syyt löytyvät uskonliikkeen viimeisten vuosikymmenien opetuksista."
Tarkennusta?
Ehkäisy. Aina ei voi olla tietyistä syistä silleen vaimon kanssa, joten katse suunnataan lapsiin? huhhuh!
Masturbointi. Koska se on synti, raiskataan lapsi? Järjetöntä.
Rippiopetus? Kerron näin raakasti selvällä suomen kielellä sen, mitä on vihjailtu.
"Jos rahavirrat lakkais organisaatiolle kokonaan , olisko se ainoa mahdollisuus että mielet nöyrtyis.
January 21, 2012 6:33 AM"
Tottakait, euro on hyvä kotiopettaja! Mukava on pitää tuollaista matkatoimistoa ja reissata mielin määrin, kun tietää, että toiset maksaa viulut. Olen jo aikoja päättänyt, ettei euroakaan tuollaiselle johdolle!
Vihapuhe ja rasismi on lainvastaista muslimeja, maahanmuuttajia, romaneja , kielivähemmistöjä ym vastaan.
Samoin sen tulisi olla rangaistavaa myös vl -kristillisyyttä kohtaan esitetyssä perättömässä leimaamisessa. Käsittämättömälä tavalla tästä on kuienkin mediassa sallittu poiketa.
Ymmärtäkää nyt ajoissa hillitä kieltänne. Vihapuheella on aina surulliset seuraukset. Historia niin todistaa.
Älkää leikkikö tulella.
M
Matt 5
#Ehkäisy. Aina ei voi olla tietyistä syistä silleen vaimon kanssa, joten katse suunnataan lapsiin? huhhuh!#
Valitettavasti tämä on totta. Viimeaikaiset tapaukset sen osoittavat. Isät, pojat ja sukulaismiehet.... huhhuh!
#Masturbointi. Koska se on synti, raiskataan lapsi? Järjetöntä.#
Kyllä, aivan järjetöntä, mutta valitettavasti totta. Seksuaalisuus on yksi ihmisen vahvimmista vieteistä, etenkin nuorilla, ja jos sen ei sallita purkautua esim. masturboinnilla, se etsii muita purkautumismuotoja.
#Rippiopetus? Kerron näin raakasti selvällä suomen kielellä sen, mitä on vihjailtu."
Kyllä, valitettavasti näin on. Blogisti on perehtynyt tähän kysymykseen. Voinet kysellä häneltä mitä kaikkea pahaa se on aiheuttanut, ellet ole tästä vielä tietoinen.
Jos joillekin on ylivoimaisen vaikeaa ja tuskallista kohdata näitä vakavia ongelmia omaan uskonliikkeeseen kuuluvina ilmiöinä, niinkuin näyttää olevan, ehkä on helpompi katsoa näitä ilmiöitä tutustumalla siihen, mitä katolisessa kirkossa on tapahtunut tähän aihepiiriin liittyen. Täsmälleen samoista ilmiöistä on kysymys salailuja ja peittelemisiä myöten.
Vl-liikkeessä on mukana paljon sellaisia jotka hädin tuskin uskoo Jumalaan. On synnytty tähän liikkeeseen ja eletään normien mukaan ja pois ei uskalla lähteä kun heti leimataan.
Ja näitä ei ole ihan vähän..
Ensinnäkin: ajatteletteko tosiaan miesten olevan sellaisia seksikoneita jotka eivät pysty muuta ajattelemaan ja tekemään kuin sänkykamarihommia.Jos vaimo ei pysty sänkyhommiin niin lapsia raiskaamaan? Jos näin olisi, tapahtuisi insestiä lähes jokaisessa suomalaisessa perheessä, ei vl miehillä tarpeet ole muiden tarpeista poikkeavia, kyllä jokainen pystyy olemaan hetkittäin ilman sitä, eikä kuitenkaan tarvitse lähteä maailman sairaimpia hommia toteuttamaan. Mielestäni tuo ajatusmalli on miehen hirvittävää aliarvioimista!!!! Herätkää Vuokko ja muut!! Toinenkin ajatus jonka Vuokolle ajattelin heittää, kirjoitat että vain ne asiat jotka on Jumalan lakiin kirjoitettu ovat syntiä, miten esim. kiroileminen, pitäisikö jatkossa alkaa kunnolla pärryyttelemään kun tähän asti on ymmärtänyt synniksi, mutta laki ei siitä puhu mitään, tai ylinopeuden ajaminen, siitäkään ei ole mainintaa, eläinrääkkäys? Asioita on aika paljon, on valtavasti sellaisia ilmiöitä joita ei ole ollut olemassakaan kun raamattua on kanonisoitu, kyllä Pyhä Henki auttaa tänäkin päivänä samalla lailla kuin uuden liiton aamussa!
January 21, 2012 7:49 AM
Uskot, että asiat ovat noin. Uskon asioita.
Entä onko tietoa? Omakohtaista kokemusta?
Tuossa Ylen seksuaalirikoksia käsittelevässä jutussa mainittiin mm. että nimenomaan pohjois-pohjanmaalla lasten seksuaaliset hyväksikäytöt lisääntyivät vuonna 2011 145%! Siis 145%! Tottakai paljon on varmasti vuosikausia vanhoja tapauksia, jotka nyt sitten tämän keskustelun tuloksena on uskallettu ilmoittaa viranomaisille ja eihän kaikki vl-tapauksia tietenkään ole.
Mutta että 145%! Tästäkin kaikki tietää mitä taustalta löytyy ja varmasti kohta jokin kirkasotsainen fundamentalisti tulee sanomaan että "ei voida todistaa vl:ksi noita tapauksia, meikäläisillä esiintyy vähemmän tuota yms yms.."
Se on uskomatonta miten näissä päivänselvissäkin tapauksissa aina löytyy niitä, jotka viimeiseen asti puolustaa sitä ihannekuvaa, joka on osoitettu mädäksi jo aikoja sitten.
Kärjistetysti toteaisin että jos OV ilmoittaisi että kaivoon hyppääminen on uskovaisille hyväksi niin sinnehän loikkisi valtaisa määrä porukkaa kuin jänekset teuraaksi. Ja jotka sitä epäilisivät, heitä sorrettaisiin ja hoidettaisiin "rakkaudella" ja erotettaisiin viroista, pidettäisiin puhutteluja ja leviteltäisiin juoruja. Sellaiseksi tämä niin sanottu siioni on valitettavasti mennyt.
Kiroilun perusajatus tekee siitä synnin, ei ne sanat. ylinopeus ei ole synti, synnin siitä tekee maallisen lain rikkominen. Eläinrääkkäys on kajoaminen Jumalan käskyyn suojella ja varjella maata sekä eläimiä. Alkoholin nauttimisesta tulee synti kun sen tarkoitus on päihtyä niin että tulee paha meno. Meikkaamine ei ole synti, ei korvakorut ja monet muut vl tapanormit, niitä ei ole Raamatussa eikä maallisessa laissa mainittu. Ne mainitaan vain vl uskon normistossa. Televisio ei ole synti mutta ohjelmissa on synnillisyyttä, niitä on hyvä välttää.
Huono esimerkki tuo ylinopeus, ei lujaa ajaminen ole synti, synti on jos ei noudateta lakia ajonopeuksista, synniksi sen tekee maallisen esivallan lain rikkominen, tällä ei ole muuta hengellistä virkaa, näitä samanlaisia esimerkkejä löytyy nyky vl tapakulttien hengellistämisten takaa lukemattomia. Meikkamattomuus sillä perusteella että ei käytetä eläinkokeilla tuotettuja aineita ymmärrän synniksi sillä perusteella että siinä rikotaan Jumalan tarkoitusta eläinten suojeluun, tarpeelliseen ravinnoksi käyttöön ja muuhun hyötykäyttöön eläimiä saa kayttää, kunhan muistetaan hoitaa ja vaalia niitäkin Jumalan tarkoittamalla tavalla. Meikkejä saa nykyään sellaisiakin joissa ei ole eläinkokeita käytetty, niitä saa hyvällä omalla tunnolla käyttää.
Kauas oot hahirahtanu klo 10:45 kirjoittanut. Itse jo pikkutyttönä olen oppinut, että Jumala loi meidät tämän näköiseksi kuin olemme ja jos se kelpaa Jumalalle se kelvatkoon myös ihmiselle itselleen. Eli meikkaaminen on syntiä.Älä hyvänen aika enää kirjoita tälläistä päivän selvää soopaa mihinkään!
SRK:n johtokunta on uskonnollinen diktatuuri, sitä voi hyvin verrata tuohon aikaisemmin mainittuun Iranin hengelliseen papistoon, jotka on korottaneet itsensä Jumalan paikalle. Kirkko ja esivalta suojelee meitä, ilman näitä olisimme suojattomia tällaisia pimeyden valtoja vastaan, missä olisimme jos tuollainen valheellisuus saisi vallan, tulee mieleen keskiaika kaikkine hieveyksineen.
Jumalan valtakunta ON diktatuuri.
Ei Srk.
Diktaattori on Jumalan Poika.
Hän johtaa seurakuntaansa.
Kaikenlaisissa maallisissa asioissa ollaan montakertaa eri mieltä. Oppi ei ole keskustelukysymys, äänestyspäätöksellä muutettava asia.
Nämä uudistusmieliset henkilöt tahtoisivat oppia muuttaa. Kun siitä ei suostusta äänestämään, ei vl-yhteisö ole heidän mielestään avoin ja keskusteleva.
Siitä sitten suututaan ja ryhdytään suurimittaiseen offensiiviin, otetaan kaikki keinot käyttöön, että saataisiin oppi sopivaksi. Tästä varoittaa raamattu monessa kohtaan.
Piispan näkemys siitä, että herätysliikkeiden asenteet ovat tiukentuneet oli erittäin outo. Kokemus hänellä tietysti voi ollakkin tämä, mutta onko hän sokea? Kirkon liberaali linja on murentanut sen omaa arvomaailmaa, moraalia ja oppia. Sieltä sitten katsoessa ikivanhaa vl-oppia, se varmasti näyttää tiukemmalta, vaikkei se ole muuttunut mihinkään.
Pahintahan tässä lausumassa on se, että media sitä revittää. Sehän on totta, kun se tulee oikean Johtajan suusta.
Lisäksi piispa antoi ymmärttää, kun oli kirkostaeroamisista puhe, että vain olemalla EvLut seurakunnan jäsen, on osallinen seurakunnassa.
Sehän se vasta on sitä opetusta, josta tällä johannekset syyttää vl:sia.
Tiedän rakkaan veljen, joka ei eläissään maksanut euroakaan/markkaakaan ry:lle.
Varmasti oli raittiisti uskomassa, todistus jäi kotisiioniin.
Kehoittaisin lämpimästi Johannesta ja kumppaneita kurkistamaan sinne teille niin rakkaaseen kotiKirkkoon, mitä sieltä oikeasti löytyy. Onko todella EvLut niin rakas, että sen puolesta kannattaa luopua Jumalan lapsen nimestä?
"Jumalan lapseksi pääseminen jne..."
Tiedän miksi johannes vielä roikkuu vl-yhteisössä mukana, vaikka on täysin eri mieltä lähes kaikesta. Jos hän irtaantuisi liikkeestä, tämä palsta pikku hiljaa kuihtuisi, kas ettehän te johanneksen opetuslapset kauaa jaksaisi keskenään myötäillä ja OV:tä haukkua. Ei ole ensimmäinen kerta, kun Rainion asemasta keskustellaan. Hänen viihteelliset arvonsa kyllä tiedetään.
Jumalan valtakunta ei ole diktatuuri, se on rakkauden, armon ja totuuden valtakunta. Diktatuuri ei ole rakkauden, armon ja totuuden valtakunta. Srk on diktatuuri ja sillä on omat kannattajansa niinkuin kaikilla diktatuureilla, ne eivät ole Jumalan valtakunnan lähettiläitä vaan vihtahousun asialla ja heidän tarkoitus on eksyttää. Tämä on ennustettu jo aikojen alusta että tulee väärät opettajat ja jos mahdollista niin valitutkin eksytetään. On turvallista elää kun Jumala tekee työtään, paljastaa näitä vääriä opettajia, kaikille ei asia aukea mutta rukoilen heidänkin puolesta.
January 21, 2012 12:34 PM
__
Jumalan valtakunnassa ei ole kuin yksi Johtaja, Kuningas, Jumalan Poika. Diktatuuri on kova nimitys, inhimillisesti.
Pyydän perustelemaan tuon Srk diktatuurin.
Miten se käytännössä ilmenee?
Mitkä ovat sen työkalut, millä se valtaansa käyttää yksittäistä ihmistä kohtaan?
Millainen organisaatio on valjastettu tämän vallaln toimeenpanoa varten?
Oletko omassa elämässäsi ollut tuon vallan operaation kohteena?
Miten se toimi, mitä asiaa se koski?
Onko Srk dikatatuurilla oma perustuslakiin verrattava säännöstö, jota tulkitaan, mikäli on tarvetta arvioida jotakin uutta asiaa? (esim. aikoinaan TV)
Pyydän aluksi näihin yksinkertaisiin asioihin konkreettisia vastauksia.
January 21, 2012 12:34 PM
Opettajat.
2. Tim:4
1 Niin minä siis todistan Jumalan ja Herran Jesuksen Kristuksen edessä, joka on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, hänen ilmestyksessänsä ja valtakunnassansa:
2 Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla, rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella;
3 Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
4 Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat
1. Kor 12:
1 Mutta hengellisistä lahjoista, rakkaat veljet, en minä tahdo teiltä salata.
2 Te tiedätte, että te olette pakanat olleet ja käyneet mykkäin epäjumalain tykö, niinkuin te viedyt olitte.
3 Sentähden teen minä teille tiettäväksi, ettei yksikään, joka Jumalan Hengen kautta puhuu, Jesusta kiroile: ja ei yksikään taida Jesusta kutsua Herraksi, vaan Pyhän Hengen kautta.
4 Lahjat ovat moninaiset, mutta yksi on Henki;
5 Ja virat ovat moninaiset, mutta yksi on Herra.
6 Ja voimat ovat moninaiset, mutta yksi on Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa.
7 Mutta jokaiselle annetaan Hengen ilmoitus hyödytykseksi.
8 Sillä yhdelle annetaan Hengen kautta puhua viisaudesta, toiselle puhua tiedosta, sen yhden Hengen kautta:
9 Mutta toiselle usko siitä yhdestä Hengestä: toiselle lahjat terveeksi tehdä siinä yhdessä Hengessä:
10 Toiselle voimallisia töitä tehdä, toiselle ennustus, toiselle henget eroittaa, toiselle moninaiset kielet, toiselle moninaisten kielten selitys.
11 Mutta nämät kaikki se yksi Henki vaikuttaa, jakaen kullekin omansa niinkuin hän tahtoo.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi, ja hänellä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, ehkä heitä on usia, ovat kuitenkin yksi ruumis; niin on myös Kristus.
13 Sillä me olemme myös yhdessä Hengessä kaikki yhdeksi ruumiiksi kastetut, sekä Juudalaiset että Grekiläiset, sekä orjat että vapaat, ja kaikki me olemme yhteen Henkeen juotetut.
14 Sillä ei ruumis ole yksi jäsen, vaan usia.
15 Jos jalka sanois: en minä ole käsi, sentähden en minä ole ruumiista: eikö hän senvuoksi ole ruumiista?
16 Ja jos korva sanois: en minä ole silmä, sentähden en minä ole ruumiista: eikö hän senvuoksi ruumiista ole?
17 Jos koko ruumis silmänä olis, kussas siis kuulo? Jos se kaikki kuulona, kussas siis haisto?
18 Mutta nyt on Jumala pannut jäsenet erinänsä itsekunkin ruumiissa niinkuin hän on tahtonut.
19 Vai jos kaikki olisivat yksi jäsen, kussa sitte ruumis olis?
20 Mutta nyt on monta jäsentä, vaan yksi ruumis.
21 Mutta ei silmä taida kädelle sanoa: en minä sinua tarvitse, eli taas pää jaloille: en minä teitä tarvitse.
22 Vaan paljoa enemmin ne ruumiin jäsenet, jotka heikommaksi näkyvät, ovat tarpeelliset.
23 Ja jotka me luulemme häpiällisemmäksi ruumiissa, niiden päälle me enimmän kunnian panemme; ja jotka häijymmäksi näkyvät, niillä on enin kaunistusta:
24 Sillä jotka meissä kauniit ovat, ei ne mitään tarvitse; mutta Jumala on ruumiin kokoon liittänyt ja sille puuttuvaiselle enemmän kunnian antanut,
25 Ettei eripuraisuutta ruumiissa olisi; vaan kaikki jäsenet pitää toinen toisestansa surun pitämän.
26 Ja jos yksi jäsen kärsii jotakin, niin kaikki muut jäsenet kanssa kärsivät, ja jos yksi jäsen kunniassa pidetään, niin kaikki jäsenet myös riemuitsevat.
27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja jäsenet, jokainen osansa jälkeen.
28 Ja Jumala on pannut seurakuntaan ensin apostolit, sitte prophetat, senjälkeen opettajat, sitte voimalliset työt, jälleen parantamisen lahjat, avut, hallitukset, moninaiset kielet.
29 Ovatko kaikki apostolit? Ovatko kaikki prophetat? Ovatko kaikki opettajat? Onko kaikilla voimalliset työt?
30 Onko kaikilla parantamisen lahjat? Puhuvatko kaikki moninaisilla kielillä? Taitavatko kaikki selittää?
31 Mutta noudattakaat te paraita lahjoja. Ja vielä minä teille korkiamman tien osoitan.
Eräs kyseli ja epäili, että saarnoissa ei saisi saarnata synnistä. Oikeassa? Ehkä väärässä?
Suurin synti on epäuskon synti. Sitä on liikkeellä siellä, missä huomispäivä alkaa peittyä riitelyn ja epätoivon alle. Joka Jumalaan turvaa, hän ei turhista hätäile (Oi katsohan lintua oksalla puun) Tämänkin ajan murheiden pohjalla vaanii uskon epäilykset.
Toinen sen vertainen on loukkaus lähimäistä kohtaan. Tämä tapahtuu laiminlyöntien ja itsekkäiden tekojen kautta.
Todellinen uskon saarna synnin sovittaneesta Vapahtajasta on arvossaan kun asettaudumme elämän perimmäisten rajojen jonon hännille.
Anteeksiantamuksen siunauksen varassa saa luvan päästä perille!
Pelkästään se riittää perusteluksi SRK diktatuuriin että he ovat nostaneet itsensä Jumalan huoneen hallitukseksi. Tällä he omasta mielestään ovat ulkona kaikesta arvostelusta ja eivät tee virheitä.tus Virheistä syytetään aina muita, ja joka heitä uskaltaa arvostella niin he nousevat SRK:n mielestä Jumalan valtakuntaa vastaan. Valehtelu ja asioiden salaaminen on sallittua kun sillä suojellaan tätä olkinukke hallitusta tai sen lähipiiriä. Avoimuus on kirosanan vertainen heille. Lisää perusteluja laitan kun ehdin. :)
Missään muualla yhteisössä ei tällainen johto menesty kuin uskonnollisessa liikkeessä. Ja senkin pitää olla fundamentalistinen. Jumalasta ei nämä synny eikä lähde vaan ihmisestä, siis johtajat, vl liike sinänsä on oikealla asialla mutta johto skeidaa.
Vl-liikkeessä on jotakin pahasti pielessä.
Mikähän mahtaa olla SRK:n motiivi toimia kuten J.A. blogissaan kuvailee?
Onko se vallankäyttöä vai yritystä peitellä jotakin vieläkin pahempaa kuin mitä nyt on jo tullut esille?
Eikö teitä fundis-vl:t ollenkaan ihmetytä se, että lastenpuolustajia erotetaan tehtävistään, mutta toistuvasti julkisuuteen muunnettua totuutta ja kummallisia sammakkoja suoltavat johtohenkilöt eivät joudu eroamaan tehtävistään?
Valta turmelee ja ehdoton valta turmelee ehdottomasti.
Lastenpuolustajat heitetään syrjään, on johannesten käsitys, tai oiekammin heidän viestinsä asiasta.
Täällä on mm esitetty totena HR ainoaksi syyksi lasten puolustaminen.
Sehän ei ole ollenkaan totta.
Naispappeuden osalta YLE on uutisoinut hänet sen kannattajaksi.
Se on eri käsitys ja opetus kuin on vl-kristillisyydessä. Yksin jo se on omiaan jakamaan seurakuntaa.
Eli yrittäkää pysyä totuudessa edes niissä asioissa, joissa oiekan tiedon saaminen on näinki yksinkertaista.
Vai onko tässä joku srk:n salajuoni kyseessä, että YLE on valjastettu vl-kristillisyyden äänitorveksi?
Eiköhän tuon YLE:n jutun tausta ole vain olettamus, ei tieto.
Ja olettamus on väärä.
Millä perusteella väärä? Eli Heikki Rainio siis vastustaa naispappeutta? Onpa mukava kuulla että hänellä on Raamatullinen kanta tähän asiaan...
January 23, 2012 2:28 AM
Raamatullinen kanta tähän asiaan ei ole se että nainen ei voisi olla pappi. Mikäli se olisi näin niin silloin Raamattua ei oteta kokonaisuutena vaan yhden lauseen kirjana. Mm. avioerokin on mahdollisen Jeesuksen sanomisen perusteella.
Jeesuksen sanat eivät olleet opetuslapsille vaan sen ajan Juutalaisille. Hän sanoi myös että Mooses hyväksyi avioeron teidän vanhemmillenne heidän pahuutensa tähden. Eiköhän siinäkin kokonaisuus tue käsitystä että avioliitto on uskovaiselle elinikäinen.
Vastaa mitä Jeesus tarkoitti kun sanoi että mies joka jättää vaimonsa muun kuin haureuden tähden tekee synnin?
January 23, 2012 12:07 AM
Juuri näin tämä Johanneksen poruka toimii.
Se, mikä ei ole porukalle eduksi, ei ole totta tai on herjaa jne.
Pyydänki Rainiota ottamaan tähän YLEn uutiseen julkisen näkemyksen ja korjaamaan sen uutisen.
Näinhän Johanneskin opettaa!
Huutamaan suureen ääneen vääryt julki...
"muun kuin haureuden tähden tekee synnin?"
Jos toinen osapuoli rikkoo liiton pysyvästi esim. avioitumalla toisen kanssa, tai hakee eropaperit, asia on silloin selvä! Liiton pitänyt osapuoli on silloin vapaa ottamaan uuden, mutta rikkoja on sidottu (ei saa ottaa kukaan) kunnes kuolema erottaa.
3x1
Hs 31.01.12
"Hovioikeus kovensi lestadiolaisvaikuttajan hyväksikäyttötuomiota"
Näin kävi. En tunne miestä, enkä perhettä, mutta oudolta tuntuu, JOS syytön tuomittaisiin.
Aikanaan kuului vain olevan puolustajia sankoin joukoin tälläkin "herralla"?
Oikeuslaitos on epäuskoisten käsikassara, pilkkaavat ja vainoavat uskovaisia kun tuomitsevat vaikka toinen kiistää kaikki rikokset. Pimeää touhua jossain, missä?
Post a Comment