Monday, December 5, 2011

Veikö vai Eikö??

Kaleva 27.6.2011
”Susanna Kemppainen Kaleva OULU
SRK:n puheenjohtaja Olavi Voittonen ei halua kommentoida toukokuussa 2006 lestadiolaisperheen kotona pidetyn tilaisuuden sisältöä ja toimintaansa tuossa tilanteessa.
Voittonen vastasi toistuvasti samalla lauseella asiaa koskeviin Kalevan kysymyksiin.
"Kyseisen henkilön (pappa) asiat ovat olleet osittain toimenpiteideni johdosta viranomaisten hoidossa vuodesta 2006", hän sanoo.
Voittonen ei halua täsmentää, minkä viranomaisen tietoon hän asian vei.
--
"Kyyneleet virtasivat, kun Voittosen korviin vuodatettiin suvun salaisuus toukokuisena iltana. Pappa oli aluksi hiljaa, hämillään. Lopulta hän myönsi väitteet oikeiksi.
Läsnä olleen sukulaisen mukaan Voittonen totesi, että asiassa on ylitetty rikoskynnys. Hän kertoo Voittosen tarjonneen monen tunnin vatvomisen jälkeen papalle kahta vaihtoehtoa. Asia joko vietäisiin rikosprosessiin tai papan tulisi hakeutua hoitoon. Ikämies tarttui hoitovaihtoehtoon ja pyysi tekojaan anteeksi.
Osa sukulaisista äimistyi. He tiesivät, mitä anteeksipyyntö yhteisössä tarkoittaa: katuvalle syntiselle on annettava anteeksi, eikä asiasta sovi enää jälkikäteen puhua. He kokivat, että hoitovaihtoehdossa ohitetaan laki ja että pappa selviää teoistaan liian vähällä.
Tuli saman vuoden syksy. Keväällä 2006 läsnä ollut sukulainen kysyi papalta, miten hänen hoitonsa etenee. "Se ei kuulu sinulle", hän kertoo papan ärähtäneen.
Sukulainen kertoo soittaneensa Voittoselle useaan otteeseen ja patistaneensa puheenjohtajaa tekemään asialle enemmän.
"Hän sanoi, ettei Suomessa voi pakottaa ketään hoitoon", sukulainen kuvaa Voittosen reaktiota. "Hän totesi, ettei voi tehdä asialle enempää ja vetosi siihen, että pappahan oli pyytänyt anteeksi", hän kertoo Voittosen sanoneen.
Sukulaisen mukaan Voittonen alkoi kysellä hänen sielun tilaansa sekä sitä, ovatko hänen omat asiansa kunnossa, kun moista pitää jatkuvasti kysellä.
Sukulainen ei enää uskonut Voittosen kykyyn hoitaa asiaa, vaan vei sen lastensuojeluviranomaisille, joiden kautta asia eteni hänen käsityksensä mukaan viimeinkin poliisin tietoon. Myös lapset pääsivät tämän myötä ammattiavun piiriin."


Voittonen lausui Kotimaalle 27.6.2011 samaan juttuun liittyen:
-” Asia on ollut viranomaisten hoidossa vuodesta 2006. Meillä ovat lastensuojeluviranomaiset ja poliisi, luotan siihen, että jos on asia tarpeen tutkia, he tutkivat asian, Voittonen toteaa maanantaina Kotimaa24:lle ja lisää käsityksenään, että Kalevan uutisoinnissa mainitun henkilön mahdolliset rikokset olisivat aikanaan olleet asianomistajarikoksia.”

29.11. Voittonen toteaa:

”Lestadiolaisisän tekosia puitiin lähisuvun voimin toukokuussa 2006 SRK:n silloisen varapuheenjohtajan, rovasti Olavi Voittosen johdolla. Hän luonnehtii kyseistä kokoontumista sielunhoidolliseksi tilaisuudeksi, josta pappi ei vaitiolovelvollisuutensa vuoksi saa ilmaista hänelle uskottua asiaa tai ihmistä.
Voittonen sanoo, että kirkkolain silloisen tulkinnan mukaan hän ei pappina voinut tehdä asialle muuta kuin kehottaa kyseistä ihmistä hakeutumaan poliisille, minkä hän myöhemmin tekikin.”

354 comments:

1 – 200 of 354   Newer›   Newest»
Anonymous said...

Uteliaisuus on meille monelle tuttu juttu. Kaikkea ei vaan saada lopulta ikinä selville. Totuus on jossain.Syyllisetkin haluttais aina selville. Monesti syylliset löytyy itsen ulkopuolelta. Peili on niin tärkeä!

eh1619 said...
This comment has been removed by the author.
Anonymous said...

On toi Voittonen kyllä jotenkin niin kuvottava tyyppi, jos tuo pitää paikkaansa. Onneksi en itse enää ole lestadiolainen.

Anonymous said...

Mitä tämä koko asia millekään voittoselle kuuluu? Mikseivät sukulaiset itse vieneet asiaa poliisille, jos kerran olivat sitä mieltä, että syytä olisi? Voittonen on valittu seuroja järjestävän yhdistyksen johtokunnan puheenjohtajaksi, ei miksikään tuomariksi tai perheterapeutiksi.

Anonymous said...

Tuota minäkin olen ihmetellyt. Kun Hurtig sai tietää pf tapauksista, miksi hän ei kehottanut tietolähdettään ilmoittamaan poliisille tai ilmoittanut itse. Hän on sitten syyttämässä srkn veljiä siitä, mitä ei itse tehnyt.Mikä ihmeen poliisi se srk on.

Tai kun papan sukulaiset saivat tietää pf asiasta, miksi he eivät ilmoittaneet itse poliisille. Sitä en ole koko aikana lainkaan ymmärtänyt.

Ja todella papin salassapitovelvollisuus kieltää kertomasta sielunhoidollisia asioita. Kyllä se koskee myäs vl pappeja.

Anonymous said...

2.56, 4.26, 4.53 anonyymit

miten se tosiasia, että on valehdeltu??????

on väitetty että asiat on viety eteenpäin ja ei olekaan.

Anonymous said...

Minusta Voittosen lausunnoista käypi ehdottoman varmasti selville että hän on toiminut jämäkästi ja ohjannut tekijän poliisin luo.

Tai sitten ei.

Kuitenkin jotenkin sinne päin,
tai ei oikeastaan.

Tai ainakin jotenkin.

Lehtitietojen mukaan OV kielsi omaisia viemästä asiaa eteenpäin, kun he kysyivät neuvoa.
He tahtoivat olla neuvolle kuuliaisia, koska näin on opittu.

OV oli pyydettynä neuvonantajana paikalla, ja esitti että yritetään ensiksi hoidolla.

Hän kuitenkin toteaa kun pedofilia-asia nousee pintaan, että "aina on ymmärretty että kyseessä synti ja rikos".

Ei kuitenkaan ole toimittu sen mukaan, ei edes OV.

Voi jos olisi ollut nöyryyttä heti alkuun todeta rehellisesti että paljon on tullut taitamattomuutta tässä asiassa. Ei olla ymmärretty aina toimia oikein.

Tämä on syy miksi tämä asiaa on koko ajan julkisuudessa.

Anonymous said...

Joitakin kiinnostaa kaatopaikkojen tonkiminen. Muun muassa rottia.

Anonymous said...

Toiset asuvat kaatopaikalla, joka löyhkää.

- tuumija -

Anonymous said...

Kysymyksiin "miksi OV on otettu mukaan, miksi SRK:lta kysellään apua?"

Koska:

1) SRK opettaa olevansa Jumalan valtakunnan huoneenhallitus.

2) Opetukseen sisältyy ajatus "Jumalan valtakunnassa on kaikki tiedon ja taidon tavarat."

- tuumija -

Anonymous said...

"Toiset asuvat kaatopaikalla, joka löyhkää.

- tuumija -

December 5, 2011 5:40 AM"
##

Ei "toiset" vaan ne, jotka sitä tonkivat. Muun muassa rotat.

Anonymous said...

Jumalan valtakunnassa asiat hoidetaan omalla tavalla, ulkopuoliset eivät sitä ymmärrä, seurakunta äiti hoitaa pedofiilit ja insestin tekijät, samoin se hoitaa myös uhrit(vaientaa) ja uhrin puolustajat nousevat tätä seurakunta äitiä vastaan kun haluavat sitten viedä asiat eteenpäin maallisen lain hoidettaviksi. Näin ymmärrettiin ennen, nyt ymmärretään että ei nämä kuulu seurakunta äidille. (huokaus kuuluu Jumalan puoleen, onneksi suurin osa on ehtinyt vanhentua ja se pelastaa meidät isommalta ongelmalta). Voimme pestä kätemme kuin Pilatus aikoinaan.

Anonymous said...

December 5, 2011 5:52 AM

HUOM. tämä asia ei ole kaatopaikalla, uhrit ovat ihmisiä, kokeneet kauheita, sinulle he ovat siis rottia. Oletko pimeä vai muuten vain provosoit????

Anonymous said...

Tämä asia ON yleisellä kaatopaikalla, ja jotkut tonkivat sitä. Nämä jotkut nauttivat suuresti harrastuksestaan.

Nämä "jotkut" eivät välitä uhreista.

"Uhrit" ovat näille "joillekuille" vain tekosyy, jolla he "perustelevat" harrastuksensa "oikeita motiiveja".

Anonymous said...

December 5, 2011 6:10 AM

Tätä ei tarvitsisi käsitellä jos se olisi aikoinaan käsitelty loppuun ja rehellisesti, joku valehtelee ja julkeasti, uhrit kyllä unohti joku muu kuin julkisuus, julkisuus toi uhreille rohkeuden tulla esiin pelon alta ja saattaa asia poliisille.

Anonymous said...

Kenen "tätä tarvitsee käsitellä"?

Tuleeko "tämä" tällä "käsittelyllä" paremmaksi?

Saavatko "uhrit" tästä "käsittelystä" apua?

Anonymous said...

siis tämähän on jo törkeää. En ole mikään Voittos-fani, mutta naurettavaa toimintaa "sukulaisilta". Aivan naurettavaa ja lapsellista toimintaa. Voittosella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa eikä hän ole mikään poliisi. Miksi sukulaiset reppanat eivät itse ilmoittaneet poliisille vaan syyllistävät Voittosta? Aikusia ihmisiä, herranen aika mitä vastuunpakoilua. Voittonen on srk:n puheenjohtaja eikä mikään perheterapeutti. Hävetä sais tuo "sukulainen", joka uikuttaa Voittosen perään.. aikusia kaikki ja siirtävät vastuuta Voittoselle.

Voittosen ainoa virhe asiassa oli, kun lupautui tuollaiseen episodiin selvittelijäksi.

Anonymous said...

Eikö ole vielä itkettävämpää ("naurettavaa") toimintaa tämä tämänkaltainen alinomainen tyhjän jauhaminen näissä blogeissa?

Kenen kruunua tämä tällainen toiminta kirkastaa? Blogistinko?

Anonymous said...

December 5, 2011 7:24 AM anonyymille ! Älä sinä kuule syyllistä hyväksikäytettyjä uhreja.Kyllä suku on tehnyt juuri niin kuin kristillisyydessä on opetettu ainakin 80-luvun alusta alkaen , että uskovaisten asioita ei ole lupa viedä ulkopuolisille , eikä "siionin sisäisistä asioista " huudella ulkopuolisille.Ja lisäksi aina on ollut neuvo että ottaa muita veljiä kaveriksi puhuttelemaan.
Tässä on aivan turha syyllistää uhreja . niinkuin näkyy yllätävästi pulpahtelevan näitä syyllistäjiä ,eiköhän se syy löydy sieltä joka on alkuunpannut näin sairaan opin ja luulon että vanhoillislestadiolaiset olisivat jotenkin lain yläpuolella , kun toinen vl antaa synnit ja rikokset anteeksi niin ne saa unohtaa.Vasta vuoden verran on julkisuudessa SRK. n herrat oikoneet yleisiä käsityksiä että rikokset kuuluisivatkin sovittaa myös maallisen lain edessä.Mutta lujassa näkyy olevan väärä oppi ja mitä vielä saadaan nähdä.Tästäkin Voittosen salaamisesta on soitettu rikospoliisille jo yli viisi vuotta sitten , mutta asia on mennyt varmaan pöytälaatikkoon vallesmanneilla.Voittonen ja Hänninen ovat saamassa sellaisen saaliin teoillaan ja vallanhuumallaan että voi voi....suoranaista valehtelua ,täysin fiaskoja ,naivistisia annettuja haastatteluja ...koko vl-liike on omatoimisesti häpeäliikkeeksi ja siitä on turha "maailmaa ja uskottomia " syyttää , sitä saa mitä tilaa.Kentällä taitaa olla luotto pohjalukemissa herroja kohtaan .
Ja blogistiako tässä vois taas syyttää ?? Hän tuskin on lapsiaan raiskannut tai salannut pedoja ,näistä nimettömistä syyllistäjistä ja pedojen puolustajista en menis takuuseen.

Anonymous said...

Törkeitä kommentteja näiltä vl ihmisiltä jotka puolustavat salailua ja uhrien vaientamisia, samalla he yrittävät hengellistää tätäkin asiaa niin että tällä olisi jotakin tekemistä eriseurojen ym. kanssa. Olette raukat sellaisen yhteisön jäseniä että Jumala on vihastunut teihin, puolustatte valhetta ja sen myötä pimeyden oppia jossa kumarretaan maanpäällisiä pomoja, jotka ovat itsensä ylentäneet Jeesuksen rinnalle ja jopa ohi, niin vakavasta asiasta on kysymys, anteeksiantoa halvennetaan uhrien kustannuksella ja totuus painetaan armon alle väärintekijän suojelemiseksi. Näin on toimittu muttta nyt kun asiat on saaneet niin suuren julkisuuden niin on alettu puhdistamaan julkisuus kuvaa kauniilla puheilla, ne eivät kyllä uhreja auta, päinvastoin kääntää asiat vielä enemmän uhreja vastaan, syytetään heitä kun eivät ole toimineet kuten olisi pitänyt. Tähän se on tämä erehtymättömyyden oppi vienyt, entistä suurempaan pimeyteen.

Anonymous said...

"Ja blogistiako tässä vois taas syyttää ?? Hän tuskin on lapsiaan raiskannut tai salannut pedoja ,näistä nimettömistä syyllistäjistä ja pedojen puolustajista en menis takuuseen.

December 5, 2011 8:56 AM"
##

Joko epäilyttää blogistinkin "puhtaus"?

"... tuskin..."

Anonymous said...

"December 5, 2011 9:54 AM"

##

Täydellinen tietämättömyys antaa ihmeesti varmuutta tällaiseen vuodatukseen. Tämä ei ole uutta.

Kummasti ihmiset jaksavat jauhaa samoja syytöksiä vuodesta toiseen.

Mikä kiihdyttää ihmistä tuollaiseen vimmaan kristillisyyttä kohtaan? Hyvä omatuntoko?

Anonymous said...

10:11 AM

Täydellisyydestä ei kannata puhua, Jeesus oli täydellinen. Tietämys minulla perustuu omiin kokemuksiin, läheisten kokemuksiin ja hirveän monen muun kokemuksiin. Jos koet toisin niin hyvä, ole kuitenkin rehellinen edes itsellesi, se on tärkein, kun sen muistaa niin muuta ei tarvitsekaan tuosta rehellisyydestä, se on kaikille meille tarpeen.

Anonymous said...

"Näin on toimittu muttta nyt kun asiat on saaneet niin suuren julkisuuden niin on alettu puhdistamaan julkisuus kuvaa kauniilla puheilla, ne eivät kyllä uhreja auta, päinvastoin kääntää asiat vielä enemmän uhreja vastaan, syytetään heitä kun eivät ole toimineet kuten olisi pitänyt. Tähän se on tämä erehtymättömyyden oppi vienyt, entistä suurempaan pimeyteen.

December 5, 2011 9:54 AM"
##

Oletko Sinä, yllä olevan kirjoittaja, auttanut niitä uhreja, joita tarkoitat kommentissasi? Kertoisitko kiihkottomasti, millä tavoin olet auttanut heitä?

Kertoisitko, minkälaiseen "valoon" Sinä olet päässyt, kun pystyt arvioimaan kristillisyytemme "pimeyttä"?

Anonymous said...

"Täydellisyydestä ei kannata puhua, Jeesus oli täydellinen. Tietämys minulla perustuu omiin kokemuksiin, läheisten kokemuksiin ja hirveän monen muun kokemuksiin. Jos koet toisin niin hyvä, ole kuitenkin rehellinen edes itsellesi, se on tärkein, kun sen muistaa niin muuta ei tarvitsekaan tuosta rehellisyydestä, se on kaikille meille tarpeen.

December 5, 2011 10:23 AM"
##

LUKI-häiriö?

"Täydellinen tietämättömyys" ei ole sama asia kuin "täydellisyys". Päinvastoin.

Anonymous said...

10:34 AM

Täydellistä tietämättömyyttä ei ole kuten ei täydellistä muutakaan. Valitettavasti syytöksesi huitaisi ilmaan :)

Anonymous said...

"Täydellistä tietämättömyyttä ei ole kuten ei täydellistä muutakaan. Valitettavasti syytöksesi huitaisi ilmaan :)

December 5, 2011 10:50 AM"
##

Erehdys.

Täydellistä tietämättömyyttä - valitettavasti - ON. Se on luuloa, jota kuvitellaan tiedoksi.

Toinenkin mahdollisuus (vaihtoehto täydelliselle tietämättömyydelle) on olemassa, ja se on: VALHE.

Jeesus sanoo:

"Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni." (Matt. 5:11)

Minun "syytökseni" ei ollut syytös vaan arvio. Huitaisin ilmaan tai en huitaissut, sillä ei ole isoa merkitystä. Tuulimyllyjä vastaan täällä taistellaan joka tapauksessa - puolin ja toisin:

- "Syyttävällä osapuolella" on selvä tendenssi.

- "Altavastaajalla" ei ole mahdollisuutta osoittaa syyttömyyttään, sillä syyttävä osapuoli on ominut itselleen "korkeimman oikeuden" roolin, joka jo on tehnyt "päätöksen, josta ei ole valitusoikeutta".

Kun kuitenkaan näiden palstojen "prosessi" ei ole mikään oikeusprosessi, niin tuulimyllyjä vastaan täällä taistelevat blogisti joukkoineen ja myös ne, jotka eivät ole heidän kanssaan samaa mieltä, jos eivät huomaa, kuinka turhaa on tänne ajatuksiaan tuoda esille. Näillä palstoilla ei ratkaista yhtään mitään.

Anonymous said...

Tuumijalle (vähän ohi viesteistäsi, mutta tärkeä pointti):

Päivämies 12.10.2011 kertoo erilaisista harhakäsityksistä yhtenä esimerkkinä juuri tuon SRK:n tai ry:n johtokunnan pitämisen jonakin "Jumalan huoneenhallituksena".

Nimim. H

Anonymous said...

December 5, 2011 11:16 AM

Valhe ja tietämättömyys on aivan eri asia. Valhe perustuu totuteen, puhutaan vasten totuutta ja totuus on valheen puhujan tiedossa. Blogistin avauksessa on yksi esimerkki valheesta, se ei voi olla huonomuistisuutta vaikka sillä usein valhetta peitellään.

Anonymous said...

Olavi Voittonen on Suomen Luterilaisen kirkon pappi, tässä ominaisuudessa häntä sitovat kaikki kirkkolain pykälät siinä kuin ketä tahansa muuta pappia, myös RIPPISALAISUUS!

Anonymous said...

Jos tuo S24:llä oleva uusin epäily pitää paikkansa, niin täytyy sanoa, että olen jo hieman vahingoniloinen.

Vaikka ei tietenkään pitäisi olla. Pedofilia on aina paha asia, aina pedofiilin syy. Olen aina uhrin puolella, sen verran seksuaalista ahdistelua on omallekin kohdalle osunut.

Tuo S24:n huhu nakertaa perusteellisesti vl-liikkeen ja sen auktoriteettien uskottavuutta. Ehkäpä se vihdoin avaa lampaiden (=rivi-vl:ien) silmät, olivatpa he sitten miten naiiveja hyvänsä.

Minusta vl-liikkeessä ei ole mitään hyvää.

Anonymous said...

Anteeksi vain arvon keskustelijat: hoksaako teistä kukaan sitä, että voittonen väittää tilanteen olleen sielunhoidollinen keskustelu, vaikka siellä oli koolla isompi joukko väkeä ja johon Voittonen tapyydettiiin aivan muun henkilön toimesta kuin kyseisen papan. Mikä ihmeen sielunhoitotilaisuus se tämmöinen on????? Ei päde siten myöskään tuo pappien vaitiolovelvollisuus. Ja te, jotka syytätte sukulaisia siitä, kun pyysivät Voittosen kuvioon, niin koittakaa nyt ymmärtää, että siksi he pyysivät, kun vuosikymmeniä niin on opetettu. Heidät oli aivopesty!

Anonymous said...

Vanhoillislestadiolainen maallikkoteologi ja -saarnaaja, ye-everstiluutnantti Erkki Reinikainen kirjoittaa teoksessaan ”Niin kuin kuvastimesta” (SRK 1994): ”Hajaannuksien taustalla on ollut opillisten harhojen lisäksi tai rinnalla ihmisestä itsestään nousevaa vallan käyttöä tai sen tavoittelua ja kunnianhimoa. Pelottavaa tässä yhteydessä on ollut, että väärä valta ja kunnianhimo pukeutuvat ’valkeuden kaapuun’, toisin sanoen niiden käyttäjä uskoo itsekin tekevänsä hyvää ja oikein. … Tällaisella vallalla ja kunnialla on ihmisen kasvot”.

Anonymous said...

Tiedän että tilaisuus ei ollut rippiin verrattava sielunhoidollinen keskustelu, rippisalaisuuteen ei Voittonen voi vedota. Emme ole tyhmiä vaikka niin annetaan ymmärtää.

Anonymous said...

Lapsen seksuaalinen loukkaus murtaa osan ihmistä pysyvästi ja peruuttamattomasti. Itsensä kunnioittaminen, toiseen ihmiseen luottaminen ja seksuaalisen tunteen kokeminen ei voi koskaan toteutua samalla tavalla kuin terveen lapsuuden kokenut voi kokea.

Myös meidän lestadiolaisten keskellä (samoin kuin koko yhteiskunnassa) elää käsittämättömän monia äärimmäisen syvästi häväistyjä, loukattuja ja epätoivon partaalla horjuvia ihmisiä!

Tuomioistuimet antavat löyhiä ja vähätteleviä tuomioita. Psyykkiseen kuntoutumiseen tarvittavia avustuksia on vaikea saada ja kuitenkin ilman terapeuttista apua on vaikea elää. (Pitäisikö uhrin ottaa henki itseltään? Ei, mutta moni itse niin kokee)

SRK:n johto on Voittosen johdolla väheksynyt, kieltänyt ja samaan aikaan myöntänyt ja varoittanut. Ei ihme, että uskottavuus on ollut koetuksella.

Ilmeisesti "siionin kauneus" on ollut niin suuresti omaa ansiota, että mitään normaalia häpeää, huolta tai vastuuta ei voida kantaa.

Ihme juttu, että vieläkin joku jaksaa ottaa todesta, että pelkstään miehillä on näissä uskon asioissa koko ymmärrys. Eiköhän olisi jo hyvä aikaa että nurkkiin kerttynyttä painolastia vähän pöllyytettäisiin.

JOS VOITTONEN JA MUU JOHTO EI YMMÄRRÄ ITSE TEHDÄ JOHTOPÄÄTÖKSIÄ, NIIN KÄSITTÄMÄTTÖMÄN MONET LÄHTEVÄT OMILLE POLUILLE. Vanha kaarti odottaa hajaannusta. Sen he näyttävän saavan aikaan. Onko pakko??

Vanha Erkki

Anonymous said...

Jokin aika sitten oli uutinen, että Suomen kirkossa on ilmennyt pf tapauksia, oliko niitä peräti kymmenkunta ei vl pappia.

Onkos teistä kukaan vaatinut piispojen päätä vadille, eivätkös he ole näiden pappien esimiehiä. Ihmeen hiljaa näistä muutenkin ollaan. Vain jos on vl niin siitä kirjoitetaan kissankokoisin kirjaimin. Ihme hommaa. Ja kyllä salassapitovelvollisuus on laajempi, kun vain yksittäinen rippi.

MIksi muuten ette syytä siitä Hurtigia, ettei hän vienyt poliisille tietämiään pf tapauksia. Miksi hän kierrättäsi niitä srk:n kautta. Ekö siis Hurtig ole syyllistynyt salailuun.

Vl. jo 5. polvessa said...

Joidenkin mielestä ilmeisesti näytelmän konnia ovat
a)uhrit ja uhrien omaiset
b)asian esille nostaneet, mm, blogisti
c) ilmiötä tutkinut Johanna Hurtig

SRK ja sen johto, ennen kaikkea pj Voittonen, ovat asiassa ne kärsijät. Näin se on, eikö niin?

Anonymous said...

Eikös katolisessa kirkossakin nämä ongelmat ole pinnalla, vanhoillislestadiolaisuus on ottanut oppia katolilaisuudesta niiin hyvässä kuin pahassa. Sielläkin yritettiin painaa villaisella noita juttuja, ja eikös sielläkin miehet ole vallan kahvassa ja naiset alistettuja.

Anonymous said...

>>> JOS VOITTONEN JA MUU JOHTO EI YMMÄRRÄ ITSE TEHDÄ JOHTOPÄÄTÖKSIÄ, NIIN KÄSITTÄMÄTTÖMÄN MONET LÄHTEVÄT OMILLE POLUILLE. Vanha kaarti odottaa hajaannusta. Sen he näyttävän saavan aikaan. Onko pakko??

Vanha Erkki <<<

Aamenta sanon koko kirjoituksellesi!
Onko vanhan kaartin tarkoituskin saada porukka hajalle, niin että pääsevät taas kailottamaan että "eriseurat teillä on aina keskellänne"? Ja niin oma erinomainen usko saa taas pönkitystä!

Anonymous said...

"Eikös katolisessa kirkossakin nämä ongelmat ole pinnalla"

USAssa sikäläiseet katoliset seurakunnat ovat joutuneet maksamaan uhreille miljoonakorvauksia oikeuden päätöksellä. Jotkut seurakunnat ovat ajautuneet korvausten takia vararikon partaalle.

Irlannissa ei olla tyydytty kirkon omaan sisäiseen selvitykseen, vaan hyväksikäyttövyyhdestä johon siellä on sekaantunut ainakin 80 katolista pappia, teetetään uusi, riippumattoman tahon selvitys. Seuraamukset päätetään vasta sen jälkeen.

Anonymous said...

Suomi 24-keskustelupalstalla on mielenkiintoinen perusjuttuja-niminen kirjoitus, jossa selostetaan srk:n nykykyäsityksiä ja hoitokokousten taustoja.

Ponttina on, että hoitokokouksia käynnistivät tietyt puhujat, jotka käyttivät valtaansa väärin. Minullakaan ei tällä kohtaa ole ollut varmaa tietoa.

Mielestäni tuo kirjoitus on lukemisen arvoinen ja oikoo paljon tälläkin palstalla olevia väärinkäsityksiä.

Anonymous said...

"December 5, 2011 11:16 AM

Valhe ja tietämättömyys on aivan eri asia. Valhe perustuu totuteen, puhutaan vasten totuutta ja totuus on valheen puhujan tiedossa. Blogistin avauksessa on yksi esimerkki valheesta, se ei voi olla huonomuistisuutta vaikka sillä usein valhetta peitellään.

December 5, 2011 11:32 AM"
##

Niin onkin: 'valhe' ja 'tietämättömyys' ovat eri asioita. Sanoin, että:

"Erehdys.
Täydellistä tietämättömyyttä - valitettavasti - ON. Se on luuloa, jota kuvitellaan tiedoksi.

Toinenkin mahdollisuus (vaihtoehto täydelliselle tietämättömyydelle) on olemassa, ja se on: VALHE."

Tarkoitin, että useiden kommenttien lähtökohtana täällä on joko:

a) Täydellinen tietämättömyys asioista, johin otetaan kantaa SUURELLA varmuudella,

tai:

b) Otetaan asioihin kantaa tietoisesti valehdellen (vastoin parempaa tietoaan).

- Tässä ovat vaihtoehdot.

Tietämättömyydelle on olemassa "lieventävä asianhaara" - se, että ihminen ei tiedä mitä hän itse tekee (puhuu, kirjoittaa). Tällaiseen tilanteeseen löytyy Jumalan sanaa:

"Niin sanoi Jesus: Isä, anna heille anteeksi, sillä ei he tiedä, mitä he tekevät. Ja he jakoivat hänen vaatteensa ja heittivät niistä arpaa." (Luuk. 23:34)

Anonymous said...

">>> JOS VOITTONEN JA MUU JOHTO EI YMMÄRRÄ ITSE TEHDÄ JOHTOPÄÄTÖKSIÄ, NIIN KÄSITTÄMÄTTÖMÄN MONET LÄHTEVÄT OMILLE POLUILLE. Vanha kaarti odottaa hajaannusta. Sen he näyttävän saavan aikaan. Onko pakko??

Vanha Erkki <<<

Aamenta sanon koko kirjoituksellesi!
Onko vanhan kaartin tarkoituskin saada porukka hajalle, niin että pääsevät taas kailottamaan että "eriseurat teillä on aina keskellänne"? Ja niin oma erinomainen usko saa taas pönkitystä!

December 5, 2011 10:18 PM"
##

Ei ole mitään uutta auringon alla. Opetuslasten usko on ollut ennenkin koetuksella. Monet lähtivät, harvat jäivät.

Evankelista Johannes kirjoittaa:

"Tämän kuultuaan monet hänen opetuslapsistaan sanoivat: "Sietämätöntä puhetta. Kuka voi kuunnella tuollaista?"

Jeesus tiesi, että hänen sanansa olivat herättäneet opetuslapsissa ärtymystä, ja hän sanoi heille: "Loukkaako tämä teitä?

Miten käykään, jos te näette Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän ennen oli!

Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä.

Teidän joukossanne on kuitenkin muutamia, jotka eivät usko." Jeesus tiesi näet alusta alkaen, ketkä eivät uskoneet ja kuka hänet kavaltaisi.

Hän jatkoi: "Juuri siksi sanoinkin teille, ettei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä sitä hänelle suo."

Monet Jeesuksen opetuslapset vetäytyivät tämän jälkeen joukosta eivätkä enää kulkeneet hänen mukanaan.

Jeesus kysyi niiltä kahdeltatoista: "Aiotteko tekin lähteä?"

Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen luo me menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat.

Me uskomme ja tiedämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."

Jeesus sanoi heille: "Itsehän minä teidät valitsin, kaikki kaksitoista. Silti yksi teistä on Saatana."

Hän tarkoitti Juudasta, Simon Iskariotin poikaa. Tämä oli kavaltava Jeesuksen, vaikka oli yksi noista kahdestatoista." (Joh. 6:60-71)

Anonymous said...

täällä jo todettiin, että OV on pappi, häntä sitoo kirkkolaki.
Kirkkolaki on eri kuin normi ihmistä velvoittava maallinen laki.

Lisäksi täällä on jo kyselty muiden ihmisten tekemisien ja tekemättäjättämisien perään.

Minusta on ennenkaikkea ihmeellistä se, että sukulaishenkilö on tullut kirjoituksineen julkisuuteen syyttämään OV:sta toimenpiteiden hitaudesta ja vaatimattomuudesta vaikka hänellä itsellään olisi ollut mahdolisuus hoitaa asiaa jo toistakymmentävuotta.

Syy omaan vetämättömyyteen on hänen mielstään vl-kristillisyyden väärä opetus ja ennenkaikkea srk:n rooli, ja henkilöityy OV:sseen.

Varmasti asia on ollut ja edelleenkin on perheelle vaikea. Mutta onko todella niin, että asia on ainoastaan ja vain srk:n toiminnasta johtuva?
Tällä OV:n syyllistämisellä parannetaan uhrin asemaa?

Motiivia hänen ulostuloonsa voisi nyt miettiä.

Anonymous said...

"Motiivia hänen ulostuloonsa voisi nyt miettiä.

December 6, 2011 3:52 AM"
##

Tai voisi olla miettimättä. Ketä auttaa ventovieraiden ihmisten motiivien tutkistelu?

MOTIIVIA myös blogistin tendenssimäiselle kirjoittelulle - hänen "ulostuloilleen" - voisi myös miettiä, mutta sekin on aivan turhaa.

SE on turhaa ensinnäkin (1) siitä syystä, että blogistilla ei omien sanojensa mukaan ole mitään ("erityisiä") motiiveja:
...
"Tuesday, October 25, 2011
Mo Tii Vi
Kommenteissa aika-ajoin kysellään motiivien perään. Jännä. Kun vasta-argumentit loppuvat on helppo ryhtyä epäilemään, päivittelemään tai keksimään motiiveja. Kun kalikka kalahtaa kipeästi, täytyy keksiä syy kivulle.

Näissä piireissä yleensä heilutetaan joko eriseurakorttia tai katkeruuskorttia. Kaikki, mikä on jollakin tapaa uutta, on eriseuraista. Eriseuraleimakirvestä on viime vuosina käytetty 70-luvun tapaan ellei jopa ahkerammin. Henkilö, joka esittää nk. "vääriä" kantoja on tietysti katkera ja hänet voi siksi ohittaa kokonaan.

Hassua.

Ei minulla ole mitään erityisiä motiiveja. Kirjoittelen mitä sattuu mieleen juolahtamaan. En kuvittele muuttavani mitään. Kirjoitan jos siltä tuntuu. Ei siihen sen korkeampia pyrkimyksiä liity. Missään tapauksessa en halua perustaa mitään seuroja en eri enkä sama seuroja. Niitä on jo maailmassa ihan riittävästi!
Posted by Joh: at 11:05 PM 91 comments "
...

Toiseksi (2):

- Jos osoittautuisi, että jokin "vähemmän erityinen" motiivi kuitenkin on olemassa, niin sitä voisi selittää, esimerkiksi, hyvin myöhään alkanut murrosikä. Murrosiässähän usein kyseenalaistetaan OMIEN vanhempien arvot ja "totuudet". Viiveellä alkanut murrosikä saattaa olla rajumpi kuin "normaaliaikaan" ajoittuva.

Jos on kyse tällaisesta, niin toivottavasti tapaus ei ole krooninen.

Anonymous said...

ok. Eli motiivilla ei ole merkistystä. Onhan se yksi ajattelumalli. Esim rikostutkinnassa motiivilla on suuri merkitys. Jos mitään teknistä näyttöä tai tunnustusta ei ole, pelkät aihetodisteet ilman motiivia eivät menesty tuomioistuimessa. Eli on motiivilla joissakin tarkasteluissa merkitystä. Vaikkapa JA kirjoitukset ovat hänen huviaan ilman tarkoitsuperää; ei ole uskottava. Perusteluksi riittää yksin jo se, että ne ovat yksipuolisia ja erittäin voimakkaasti kantaaottavia. Samoin tämä Oulun tapauksen perheen sisältä tullut nimetön kirjoitus. Hänellä on mitä parhain tieto ja tilaisuus hoitaa pappa linnaan, uhrit hoitoon ja tilanne olisis ollut ratkaistu jo varmaan 80luvulla. Mitään ei ole tapahtunut. Miten hän toimii. Julkaisee nimettömän jutun jossa syyllistää kaikessa OV:n ja srk:n. En voi mitään, mieleeni tulee että takana on muutakin kuin huoli uhrien voinnista.

Anonymous said...

Miksi joku puhuu tässä tapauksessa Jeesukseta ja hänen opetuslapsistaan? Eihän tämä liity millään tavalla hengelliseen asiaan, ainoastaan se on hengellistetty vl puolelta. Rikos on tehty ja sitä on yritetty salata poliisilta. Anteeksiantoa on käytetty uhrien vaientamiseen ja siinä avainasemassa on ollut OV. Sillä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen ja opetuslasten kanssa, sellaista anteeksiantoa ei ole olemassakaan kuin nyt on toimittu, eli turha sotkea asioita ja laajentaa niitä uskonasioiksi. Yksi oleellinen juttu liittyy OV toimintaan, hän on SRK:n puheenjohtaja ja pappi, hän on oman asemansa vuoksi kyseenalaisessa julkisessa maineessa spekuloitavana, siitä voisi ko. henkilö vetää johtopäätöksen voiko jatkaa enää.

Anonymous said...

Viranomaiset huolehtivat asioiden rikosoikeudellisista ym. laillisuuskysymyksistä. Niitä ei ratkaista näissä blogeissa. Näillä mielipidekommenteilla ei edes vaikuteta niihin. "Suutari pysyköön lestissään."

Motiiveilla on luonnollisesti oma merkityksensä, mutta ei kai ihmistä ole pantu tutkimaan ja miettimään kaiken maailman motiiveja?

Eikö itse kullakin ole OMISSA motiiveissaan aivan tarpeeksi miettimistä ja tutkimista?

Vl. jo 5. polvessa said...

Lainaus:
Anonymous said...

ok. Eli motiivilla ei ole merkistystä. Onhan se yksi ajattelumalli. Esim rikostutkinnassa motiivilla on suuri merkitys. Jos mitään teknistä näyttöä tai tunnustusta ei ole, pelkät aihetodisteet ilman motiivia eivät menesty tuomioistuimessa. Eli on motiivilla joissakin tarkasteluissa merkitystä. Vaikkapa JA kirjoitukset ovat hänen huviaan ilman tarkoitsuperää; ei ole uskottava. Perusteluksi riittää yksin jo se, että ne ovat yksipuolisia ja erittäin voimakkaasti kantaaottavia. Samoin tämä Oulun tapauksen perheen sisältä tullut nimetön kirjoitus. Hänellä on mitä parhain tieto ja tilaisuus hoitaa pappa linnaan, uhrit hoitoon ja tilanne olisis ollut ratkaistu jo varmaan 80luvulla. Mitään ei ole tapahtunut. Miten hän toimii. Julkaisee nimettömän jutun jossa syyllistää kaikessa OV:n ja srk:n. En voi mitään, mieleeni tulee että takana on muutakin kuin huoli uhrien voinnista.

December 6, 2011 5:49 AM"

Edellisestähän voimme päätellä, että:
kyseessä on pf-uhrien, sen esille nostaneiden ja sitä tutkineiden salaliitto SRK:ta vastaan. Nyt puuttuu vielä se väite, että uhrit houkuttelivat tekijät syntiin saadakseen SRK:n ja mm. O.Vsen huonoon valoon.

Anonymous said...

Tuo salaliittoteoriahan on päivän selvä. Syyhän on uhreissa ja tutkijoissa. Näin he toteuttavat Raamatun ennustuksia, he valhettelevat ja pilkkaavat Jumalan kansaa. Näinhän meillä on asiat kunnossa ja voimme jatkaa entiseen malliin turvallisin mielin.

Anonymous said...

Kristiityjä vainotaan muualla maailmassa aivan eri malliin kuin Suomessa vanhoillislestadiolaisia, esim. kaukoidässsä kristittyjä vainotaan uskonsa tähden vaikka he eivät ole tehneet mitään muuta kuin tunnustavat uskoa Jeesukseen, ei täällä ketään uskonsa tähden vainota, se on SRK:n valhetta jolla yritetään tehdä tyhjäksi kaikki Raamatun vastaisen opin arvostelijoiden kirjoitukset ja puheet. SRK:n tavoite on saada kaikki arvostelijat ulos liikkeestä jolloin voidaan mustamaalata ja mitätöidä kaikki yritykset oikeaan keskusteluun.

Anonymous said...

Audi mies teki johtopäätöksen ja irtisanoutui, ihan vaan pehmeiden puheiden vuoksi. Olavi Voittonen voisi ottaa oppia hänestä ja vetäytyä syrjään, on hän aiheuttanut jo niin paljon pahaa julkisuutta lausunnoillaan ja toiminnallaan. Rikostutkinnat ja julkiset riidat eivät sovi uskonnollisen yhteisön johtajan toimenkuvaan, mitä jos nämä tutkinnassa olleet tapaukset eivät olisi vanhentuneita, ei se lievennä niitä tapahtumia eikä palauta luottamusta. Samoin jokainen johtokunnan jäsen joka on tiennyt näistä niin voisi miettiä voiko jatkaa enää.

Anonymous said...

Tuntuu ihan että OV:n ja joidenkin SRK:n veljien synti käsitys on mennyt harhaan. Synti on sydämen luopumista Jumalasta. Paavali sai Sauluksena tehdyt syntinsä anteeksi, mutta ei hän koskaan lakannut ajattelemasta tekoja joita hän oli tehnyt. Teot eivät enää olleet syntejä Jumalan edessä, mutta tekoina ne eivät lakanneet olemasta.

Eihän koko raamatussa ole kehoitusta salata syntejä. Synnit tunnustavalle katuvalle luvataan pelastus Jeesuksen sovituksen kautta. Salaajalle ei luvata armoa. Me kaikki muistelemme vanhoja syntejä Raamattua lukiessamme, emmehän me silti ole osallisia esim. Pietarin anteeksi annetuissa synneissä joissa hän tarttui miekkaan tai kolmeen kertaan kielsi Jeesuksen. Raamatussa on lukuisia anteeksi annettuja syntejä, jos ne tekoina pyyhkiytyisivät pois eikä niitä saisi muistella emme me niistä voisi lukea. Siksikin tämä rippi-salaisuus ja salarippioppi on Jumalan sanan vastainen opetus.

Salaamista on ellei halua korjata synnin hedelmiä. Otetaan esimerkiksi varkaus. Uskovainen varastaa toiselta vaikka rahaa ja tuhlaa ne. Sitten hän saa synnin tunnon ja tunnustaa tekonsa rippi-isälle ja teko upotetaan pohjattomaan armonmereen. Miten elävä usko vaikuttaa nyt?

Synti on pois pyyhitty. Varkautta ei enää ole joten mitään muuta ei tarvitse tehdä?

Asia pitää vielä korjata sen veljen kanssa, joka kärsi varkaudesta ja palauttaa varastetut rahat? Eikö silloin muistella vanhoja syntejä, eikö enää uskotakkaan syntien pois pyyhkimiseen?

Jos asia korjataan uhrin kanssa, pitääkö vielä ilmoitaa poliisille, sillä synnin teko rikkoi myös maallista lakia?

Entäpäjos?
Rippi-isä kuulee varkauden uhrilta ettei hän tiedä kuka varas on, joten asiaa ei ole korjattu. Mitä rippi-isän pitäisi tehdä? Kehoittaa varasta korjaamaan asian uhrin kanssa? Kaiveleeko hän silloin pois pyyhittyä syntä? Vai pitäisikö rippi-isän kertoa kuka varas on ja kehoittaa uhria Kristuksen kirkkolain mukaisesti lähestymään varasta. Rikkooko rippi-isä silloin Jumalaa vastaan?

Entä jos kysessä on vakavampi rikos, joka kuuluu syyttäjälle?

Kerron omana näkemyksenäni miten tulisi toimia.

Jos rikokseen syyllistyneen katumus on aito, hän haluaa itse korjata tekojensa vahingot. Sillä raamattu opetaa, että usko ilman tekoja on kuollut.

Ellei rikokseen eli syntiin syyllistynyt halua itse korjata tekojensa seurauksia uhrien ja maallisen esivallan kanssa, ei hänessä ole elävää uskoa. Silloin parannus ei ole aito eikä ns. rippisalaisuus sido rippi-isää, sillä mitään rippiä ei ole tapahtunutkaan.

Ellei elävä usko näy oikeina tekoina eikä rippisalaisuus sido, rippi-isä voi toimia elävän uskon hedelmien mukaan. Kristuksen kirkkolaki on tällöin ohjeena.

Jos synti rikkoo lakia, on se ilmoitettava aina lain niin määrätessä. Synti syntinä annetaan anteeksi, mutta teko pitää korjata esivallan ja uhrien kanssa. Ellei ripittäytyjä näin tee, on niiden jotka tietävät toimittava oikein.

Kun synti pannaan Jeesuksen sovituksen kautta pois, korjataan asiat Jumalan kanssa. Jumala ei enää lue tekoa synniksi. Teko ja sen seuraukset jäävät. Elävä usko näkyy sitten haluna korjata tekojensa seuraukset.

Usko ilman tekoja on kuollut.

T:Pennkiuskovainen

Anonymous said...

Penkkiuskovainen kirjoitti puhdasta kristuksen opin tuomaa ymmärrystä ja Pyhän hengen vaikutuksen kirkastamaa sydämenuskoa. Rippiä ei saa käyttää väärin ja jos näin tehdään niin se ei ole aitoa halua saada omatuto puhtaaksi. Tiedän että nyt joku vertaa ristinryöväriin, hänellä ei ollut enää mahdollisuutta asioita korjata mutta oikea usko sydämessä vaikutti sen että hän kuoli vapaana eikä alkanut protestoimaan siinä ristillä tuomiotaan vaan katsoi jo palkanmaksuun taivaassa. Sellaisella uskolla ei mitään halua jättää omantunnon päälle vaan haluaa korjata kaikki asiansa ihmisten ja Jumalan edessä.

Anonymous said...

Penkkiuskovaisen ajatuksiin on mieleni yhtyvä.

- diogenes

Anonymous said...

SRK:n lehdistötiedote 7.4.2011;

" SRK:n johtokunta on arvionut vastuuhenkilöiden luottamusta selvityksessä esille tulleiden edellä mainittujen asioiden sekä johtokunnan nykyisen puheenjohtajan toimintaa eräässä yksittäistappauksessa. Selvityksessä ei ole noussut esille seikkoja, joiden vuoksi tulisi ryhtyä toimenpiteisiin hallinnossa toimivia kohtaan"

Anonymous said...

"Uusi evankeliumipostilla julkistettiin

JUHANI ALARANNAN toimittama Evankeliumipostilla 3 paneutuu kirkkovuoden kolmannen vuosikerran teksteihin. Projekti sarjasta käynnistyi vuoden 2009 lopussa toisen vuosikerran teksteillä. Postillat ovat ensisijaisesti Raamatun tekstien selitysteoksia.

Evankeliumipostilla 3:n kirjoittajia on 12, ja jokainen heistä on laatinut kuudesta seitsemään kirjoitusta. Juhani Alaranta kertoi, että tekstejä lukiessaan hän välillä pyysi myös vaimoaan kuuntelemaan, miten ihmeellisellä tavalla Jumala on avannut kirjoituksissa sanaansa.

- Olen kokenut työn tuoman siunauksen myös niin, että Jumala on varjellut sen kautta, Alaranta kertoi." (Päivämies 30.11.2011, s.7)

Anonymous said...

Ote kiristyy ja kiristyy, mitä siitä seuraa? Hengellinen väkivalta nostaa taas rajummin päätään.

Mielenkiintoista on se että "uhrilla" ei ole mitään keinoja puolustautua. Jos yrittää saada ymmärtämään mitä itse on tarkoittanut eli puolustaa itseään se on manipulointia tai mitä milloinkin. Kun esittää huolensa vääristä jopa ihan sairaista toimintamalleista kyseenalaistetaan huolen ja motiivien aitous jne... Ovatko henkien haistelut palanneet?

Keskenään voivotellaan kuinka maailma taas meitä pilkkaa mutta mehän käännämme vain toisen poskemme ja otamme pilkan vastaan. TOIMINTATAVAT KUN OVAT PYHÄT!!! Hengellisestä väkivallastakin on tullut pyhää. Kammottavaa.

Jääkö muita vaihtoehtoja selvitä täysjärkisenä ja hengissä kuin juosta lujaa karkuun?

Anonymous said...

"December 7, 2011 12:59 AM"
##

Kysymys edellisen kirjoittajalle:

- Oletko itse "uhri"?

Anonymous said...

Jeesus sanoo omilleen:

"Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni." (Matt. 5:11)

Anonymous said...

Onneksi vääryys tulee lopulta saamaan tuomionsa, sanoipa Voittosen puolustelijat mitä tahansa.

2. Tim. 3.
1 Mutta sen sinun pitää tietämän, että viimeisinä päivinä vaaralliset ajat lähenevät;
2 Sillä ne ihmiset, jotka itsiänsä rakastavat, ahneet, kerskaajat, ylpiät, pilkkaajat, vanhemmillensa tottelemattomat, kiittämättömät, jumalattomat,
3 Haluttomat, sopimattomat, laittajat, irtaalliset, kiukkuiset, kateet,
4 Pettäjät, tuimat, paisuneet, jotka enemmin hekumaa kuin Jumalaa rakastavat,
5 Joilla on jumalinen meno olevinansa, mutta sen voiman he kieltävät pois. Karta siis senkaltaisia.
6 Sillä ne ovat niitä, jotka huoneesta huoneeseen juoksevat ja vaimoväen vangiksi vievät, jotka synneillä rasitetut ovat ja moninaisten himoin kanssa käyvät,
7 Aina oppivaiset, ja ei koskaan totuuden tuntoon tulevaiset.
8 Mutta niinkuin Jannes ja Jambres olivat Mosesta vastaan, niin nämätkin ovat totuutta vastaan: ne ovat ihmiset taidosta turmellut ja kelvottomat uskoon.
9 Mutta ei heidän pidä silleen menestymän; sillä heidän hulluutensa pitää kaikille julki tuleman, niinkuin niidenkin oli.

Anonymous said...

"December 7, 2011 1:27 AM"
##

TODELLA erikoinen (ristiriitainen) rinnastus edellisessä kommentissa:

1) - Sanotaan:

"Onneksi vääryys tulee lopulta saamaan tuomionsa, sanoipa Voittosen puolustelijat mitä tahansa."

2) - Siteerataan raamatunpaikkaa, joka sopii näiden blogien toiminnan kuvaukseksi.

(Tämä on kyllä ymmärrettävää, mutta sittenkin...)

Anonymous said...

Siteerasin raamatuita, kuten meillä kristillisyydessä on ollut tapana ;)

Anonymous said...

Vääryys tulee kyllä saamaan tuomionsa, siitä ei ole epäilystä. Mutta monelle tulee olemaan yllätys siinä, että se tuomio ei olekaan "onneksi" vaan iankaikkiseksi onnettomuudeksi:

"Silloin hän myös sanoo niille, jotka vasemmalla ovat: menkäät pois minun tyköäni, te kirotut, ijankaikkiseen tuleen, joka valmistettu on perkeleelle ja hänen enkeleillensä." (Matt. 25:41)
...

Jumala kutsuu ihmistä parannukseen armon ajassa. Hän sanoo profeetan kautta:

"Etsikäät Herraa, kuin hän löytää taitaan: rukoilkaat häntä, koska hän läsnä on.

Jumalatoin hyljätköön tiensä, ja pahointekiä ajatuksensa, ja palatkaan Herran tykö, niin hän armahtaa häntä, ja meidän Jumalamme tykö, sillä hänen tykönänsä on paljon anteeksiantamusta.

Sillä minun ajatukseni ei ole teidän ajatuksenne, ja teidän tienne ei ole minun tieni, sanoo Herra.

Vaan niin paljo korkeampi kuin taivas on maasta, niin ovat myös minun tieni korkeammat teidän teitänne, ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne." (Jes. 55:6-9)

Anonymous said...

December 7, 2011 1:43 AM

Nuohan sopii erityisesti nyt näille lastenraiskaajien ja hengenhaistelijoiden puolustelijoille, he eivät ymmärrä mitä tekevät, ja tekevät tätä vääryyttä Jumalan nimissä.

Anonymous said...

Mutta monelle tulee olemaan yllätys siinä, että se tuomio ei olekaan "onneksi" vaan iankaikkiseksi onnettomuudeksi:
********

Jumala on sanassaan varoittanut seuraamaan vääriä propheetoita. Pelsepuuppi osaa puhua kauniisti, mutta totuutta ei ole kuin siteeksi. Rukoilen sinulle silmänvoidetta.

Anonymous said...

PANETTELIJAT täällä ovat AINOAT, jotka löytävät "lastenraiskaajien ja hengenhaistelijoiden puolustelijoita" vanhoillislestadiolaisesta kristillisyydestä. Ja tämä on tekosyy, sillä päätavoite näissä blogeissa on, että käsite "synti" poistettaisiin kokonaan.

Anonymous said...

Kyllä synti pitää voida sanoa tässäkin blogissa synniksi. Totisesti, synti on syntiä.

Anonymous said...

"Jumala on sanassaan varoittanut seuraamaan vääriä propheetoita. Pelsepuuppi osaa puhua kauniisti, mutta totuutta ei ole kuin siteeksi. Rukoilen sinulle silmänvoidetta.

December 7, 2011 1:59 AM"

EI "seuraamAAN" vaan seuraamASTA.

Loppuosa tekstistäsi on puppua.

Anonymous said...

Joku puhuja sitä kirkasti, että sielunvihollinen osaa puhua kauniisti. Kaikki on totta, mitä puhuja sanoo.

Anonymous said...

Eikä sillä ole mitään merkitystä onko puhujan kädet osalliset viattoman vereen.

Anonymous said...

"Uusi evankeliumipostilla julkistettiin

JUHANI ALARANNAN toimittama Evankeliumipostilla 3 paneutuu kirkkovuoden kolmannen vuosikerran teksteihin. Projekti sarjasta käynnistyi vuoden 2009 lopussa toisen vuosikerran teksteillä. Postillat ovat ensisijaisesti Raamatun tekstien selitysteoksia.

Evankeliumipostilla 3:n kirjoittajia on 12, ja jokainen heistä on laatinut kuudesta seitsemään kirjoitusta. Juhani Alaranta kertoi, että tekstejä lukiessaan hän välillä pyysi myös vaimoaan kuuntelemaan, miten ihmeellisellä tavalla Jumala on avannut kirjoituksissa sanaansa.

- Olen kokenut työn tuoman siunauksen myös niin, että Jumala on varjellut sen kautta, Alaranta kertoi." (Päivämies 30.11.2011, s.7)

Anonymous said...

Mitä tarkoittaa tämä mellastaminen? Onko koko soppa vain JA:n vinonsilmän erehdystä? EI OLE.

Johtokunnan puheenjohtajana toimiva veli aiheuttaa todella pahaa jälkeä sekavilla lausunnoillaan ja ilmeisen epäjohdonmukaisella toiminnallaan.

Kristillisyydessä ei ole totuttu tällaiseen. Veljiin on totuttu luottamaan. Mitä pitäisi tehdä nyt kun epäluottamus on laajaa ja syvää. (Tyytymättömät ulos, jotta rauha palaa?). Ylälauteille vaan kaikki arvostelijat.

Tämä AdF joka lakkasi käyttämästä nimimerkkiään mutta näkyy palanneen.

Anonymous said...

Kyllä minulla on vähän huoli näistä, jotka pitävät maallisia organisaatioita ja tehtäviin valituita koskemattomana pyhänä.

Niin kuin Vapahtajamme siitä meille sanassaan antaa neuvoa

Matt. 6.
19 "Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle. Täällä tekevät koi ja ruoste tuhojaan ja varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
20 Kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen. Siellä ei koi eikä ruoste tee tuhojaan eivätkä varkaat murtaudu sisään ja varasta.

Anonymous said...

ja joille 1992 käännös ei avaudu, niin Pibliasta samat jakeet

19 Älkäät tavaraa kootko maan päällä, kussa koi ja ruoste raiskaavat, ja kussa varkaat kaivavat ja varastavat;
20 Vaan kootkaat teillenne tavaraa taivaassa, kussa ei koi eikä ruoste raiskaa, ja kussa ei varkaat kaiva eikä varasta.

Anonymous said...

"Kristillisyydessä ei ole totuttu tällaiseen. Veljiin on totuttu luottamaan. Mitä pitäisi tehdä nyt kun epäluottamus on laajaa ja syvää. (Tyytymättömät ulos, jotta rauha palaa?). Ylälauteille vaan kaikki arvostelijat.

Tämä AdF joka lakkasi käyttämästä nimimerkkiään mutta näkyy palanneen.

December 7, 2011 2:54 AM"
##

Pistäisit edes sanan "kristillisyys" lainausmerkkeihin silloin kun tarkoitat tuolla sanalla blogistia kannattajineen.

Vaikuttaa kaiken aikaa siltä, että tämän "kristillisyyden" (JA et co) reaktiossa SRK:een ei ole kysymys 'epäluottamuksesta' vaan 'antipatiasta', jolla taas on omat juurensa toisenlaisessa maaperässä kuin vanhoillislestadiolaisuudella.

Kristillisyytemme päätehtävä on ollut aina ja on edelleen evankeliumin julistaminen. Sillä (evankeliumilla) on kahtalainen vaikutus:

se joko:

a) parantaa

tai:

b) pahentaa.

Jotka pahentuvat, eivät tietenkään "totu tällaiseen".

Näin on ollut aina, hamasta Kainin ja Abelin päivistä alkaen.

Näin on oleva aina, hamaan viimeiseen evankeliumin työpäivään asti.

Sitten, kun evankeliumin ääni lakkaa kuulumasta tälle maailmalle, ei ole enää mahdollista parantua syntisairaudesta.

Anonymous said...

"Kyllä minulla on vähän huoli näistä, jotka pitävät maallisia organisaatioita ja tehtäviin valituita koskemattomana pyhänä.

Niin kuin Vapahtajamme siitä meille sanassaan antaa neuvoa

Matt. 6.
19 "Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle. Täällä tekevät koi ja ruoste tuhojaan ja varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
20 Kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen. Siellä ei koi eikä ruoste tee tuhojaan eivätkä varkaat murtaudu sisään ja varasta.

December 7, 2011 3:11 AM"
##

Itsestäsi Sinulla ei ole huolta?

Sinulla on aarre taivaassa?

Miten sait sen?

Miten säilytät sitä?

Anonymous said...

Sain sen ristin puulta, Jumalan suuresta armosta.

1.Joh. 5.
9 Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti.
10 Joka uskoo Jumalan Pojan päälle, hänellä on todistus itsessänsä: joka ei usko Jumalaa, hän tekee hänen valehteliaksi; sillä ei hän uskonut sitä todistusta, jonka Jumala on Pojastansa todistanut.
11 Ja tämä on se todistus, että Jumala on meille ijankaikkisen elämän antanut, ja se elämä on hänen Pojassansa.
12 Jolla Jumalan Poika on, hänellä on elämä; jolla ei Jumalan Poika ole, ei hänellä ole elämää.

Anonymous said...

Toisin sanoen, yksinkertainen usko riittää, ei monimutkainen.

Anonymous said...

"Sain sen ristin puulta, Jumalan suuresta armosta.

1.Joh. 5.
9 Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti.
10 Joka uskoo Jumalan Pojan päälle, hänellä on todistus itsessänsä: joka ei usko Jumalaa, hän tekee hänen valehteliaksi; sillä ei hän uskonut sitä todistusta, jonka Jumala on Pojastansa todistanut.
11 Ja tämä on se todistus, että Jumala on meille ijankaikkisen elämän antanut, ja se elämä on hänen Pojassansa.
12 Jolla Jumalan Poika on, hänellä on elämä; jolla ei Jumalan Poika ole, ei hänellä ole elämää.

December 7, 2011 3:22 AM"
##

Raamatun mukaan "ristinpuulta" sai VAIN toinen ristinryöväreistä aarteen taivaassa. Se (ryöväri) et ollut sinä.

Jeesus lähetti omansa saarnaamaan evankeliumia. Aarre taivaassa on mahdollista saada vain uskomalla Jumalan valtakunnasta saarnatun evankeliumin - omien syntiensä anteeksi saamiseksi. Ja säilyttämällä tämän uskon hyvässä ja loukkaamattomassa omassatunnossa elämänsä loppuun asti.

Raamattua lukemalla ei yksikään tule autuaaksi. Vaikka osaisi koko Raamatun ulkoa.

Anonymous said...

December 7, 2011 3:14 AM

Olet oikeassa, sormistasi vain suurin osa osoittaa itseesi, pahennat Jumalan sanaa itse kun puolustat näitä vääryyksia. Tuo kortti on tuttua vl propagandaa, jos et ole samaa mieltä niin olet pahentunut ja vain samanmielisyydellä osoitat sanan parantaneen, hyi miten rumaa Jumalan sanan väärinkäyttöä. Väärään Jumalan sanan käyttöön saakin pahentua, sinä vain nyt itse pahennut siihen kun sinun tulkintasi Jumalan sanasta on väärää oppia monessa kohti ja se sinulle suoraan sanotaan. Et pääse kutsumaan hoitomiehiä paikalle ja vaientamaan näitä erimielisiä, siksi sinun pitää tehdä näistä JA & co eriseuraisia ja keksiä heille motiiveja omasta päästäsi.

Anonymous said...

Minä nyt olen sattunut syntymään uskovaisena vl kotiin ja olen saanut pitää lapsuuden uskoni. Varmaan moni muukin on lapsen uskonsa saanut säilyttää, vaikka ei olisi vl perheeseen syntynytkään.

Anonymous said...

"December 7, 2011 3:38 AM"
##

- Hahhahhah!
- Hehhehheh!

Anonymous said...

- Hahhahhah!
- Hehhehheh!
******

o_O

Anonymous said...

Näinkö sitä uskovaisia pilkataan?

Anonymous said...

"Näinkö sitä uskovaisia pilkataan?

December 7, 2011 3:55 AM"
##

Näin. Nämä blogit ovat vihkiytyneet sille asialle.

Anonymous said...

Tänne on pesiytynyt pilkkaajia, kun kaikki voi kommentoida vapaasti.

Anonymous said...

Miten muuten on. Raamattu mainitsee sanan "uskovainen" vain kerran, sen sijaan puhuu paljonkin uskovista? Olemmeko me väärässä haahdessa?

Anonymous said...

kun olen kuullut, että uskovaisella ja uskovalla on vissi ero

Anonymous said...

"Tänne on pesiytynyt pilkkaajia, kun kaikki voi kommentoida vapaasti.

December 7, 2011 3:59 AM"
##

Aivan totta.

Kristuksen pilkkaa täällä saavat hänen seuraajansa osakseen. Mutta Jeesus ei luvannutkaan seuraajilleen parempaa kohtelua tältä maailmalta.

Anonymous said...

Tästä olemme veljen kanssa samaa mieltä.

Anonymous said...

"Miten muuten on. Raamattu mainitsee sanan "uskovainen" vain kerran, sen sijaan puhuu paljonkin uskovista? Olemmeko me väärässä haahdessa?

December 7, 2011 4:05 AM"
##

Kysymyksesi taitaa kuulua enemmän kielitieteen ja filologian puolelle.

Ota kaikki taivutusmuodot käyttöön, niin löydät Raamatusta lisää "uskovaisia".

Jos et ole siinä haahdessa, missä Jeesus on, niin varmaan olet "väärässä haahdessa".

Jeesus lupasi olla joka päivä lähettämiensä opetuslastensa kanssa.

Anonymous said...

Kyllä minä uskon, että tässäkin joukossa on uskovia ja että saan olla siinä oikeassa haahdessa.

Anonymous said...

luulen, että samassa venhossa ollaan, et sinä muuten täällä istuisi.

"Autuas on se, joka ei vaella jumalattomain neuvossa, eikä seiso syntisten tiellä, eikä istu kussa pilkkaajat istuvat;"

Anonymous said...

Mutta palataksemme päivän epistolaan. Miksi OV väittää vieneensä asian viranomaisten käsiteltäväksi, jos kaikki tosiasiat sotii sitä vastaan?

Anonymous said...

December 7, 2011 4:08 AM

Väitätkö itse olevasi Kristuksen seuraaja? Jos näin olisi niin pitäisit mölyt mahassasi. Jeesus ei tarkoita että hänen seuraajansa puolustavat väärintekijöitä, ei antanut päästön avaimia sitä väärin käytettäväksi, ei antanut sideavaimia vääryydestä kärsivän vaientamiseen, ei nostanut ketään eikä mitään maanpäällä ylitse muiden olevaksi, ei perustanut SRK:ta eikä rauhanyhdistyksiä, ne on ihmisten tekoja, siksi ne eivät tee ketään autuaiksi. Tuo sinun vuodatus on tutun kuuloista vanhoillislestadiolaisuuden mantraa, merttyyriytta, kun argumentit loppuu niin ne otetaan käyttöön. Luulokin voi olla sairautta jos sitä pidetään totuutena.

Anonymous said...

December 7, 2011 4:29 AM

O.V. luuli silloin että nämä eivät tule julkisiksi, sitähän tämä kaikki on. Kun sitten asiat alkoikin pukautumaan vähän kuin puun takaa niin hänen piti ensin yrittää vaientaa näitä tutkijoita, "ei Jumalan valtakunnan asioita näin hoideta" vaan armolla ja anteeksiantamuksella. Jo silloin hän varmasti tiesi mitä on tekeillä, kaikki tämä salailu viittaa siihen. Nyt on pakko etsiä niitä pieniäkin porsaanreikiä joilla hän voisi todistaa maailmalle ettei ole tehnyt väärin. Siksi ei voi olla rehellinen kun oma kunnia on niin tärkeä, pappi ja srk:n puheenjohtaja on niin suuria virkoja että luulee varmaan niiden riittävän taivaaseen.

Anonymous said...

"December 7, 2011 4:37 AM"
##

Mölyt - mölyinä.
Vuodatukset - vuodatuksina.
Arvioinnit - arviointeina.
...jne. - jne:na...

Vain yksi on tärkeydessä ylitse muiden: Valvominen omakohtaisessa uskossa. Kirkassilmäinen toisten ihmisten syntien, vikojen ja virheiden syynääminen estää sen (oikean valvomisen) - täydellisesti.

Anonymous said...

Mutta OV puhui silti palturia, vaikka ummistaisimme siltä silmämme :)

Anonymous said...

"December 7, 2011 4:47 AM"
##

Täällä lapset leikkivät mielikuvitusleikkiä.

"Lapset" kuvittelevat, että "OV sitä", ja "OV tätä", ja "OV tuota".

Täällä lapset kuvittelevat, että "OV on joutunut ahtaalle", ja että "Nyt on pakko etsiä niitä pieniäkin porsaanreikiä joilla hän voisi todistaa maailmalle ettei ole tehnyt väärin."

Eihän tuo "OV", josta täällä pidetään yllä polemiikkia, ole mikään todellinen henkilö. Ei tilanne ole todellisuudessa lainkaan sellainen kuin täällä kuvaillaan. Nämä "aktiot" ja "reaktiot" näissä blogeissa ovat kaukana arkitodellisuudesta.

Mutta lapset eläkööt kuvitteellisessa (virtuaalisessa) todellisuudessaan. Muusta todellisuudesta ei ehkä läheskään kaikilla kommentoijilla ole tietoakaan.

Anonymous said...

December 7, 2011 4:59 AM

Oletko itse OV? Ilmeisesti olet koska tiedät noin hyvin, no mikäs siinä, morjens sitten.. olet kans tällä foorumilla, kuinkas muutenkaan.

Anonymous said...

Kyllähän se OV:lle on omasta mielestä kova juttu että hän mainitsi palaverissa poliisin, pappa kuitenkin valitsi hoidon, nytkö OV sitten väittää että syy on papan kun ei valinnut poliisia.

Anonymous said...

Vain yksi on tärkeydessä ylitse muiden: Valvominen omakohtaisessa uskossa. Kirkassilmäinen toisten ihmisten syntien, vikojen ja virheiden syynääminen estää sen (oikean valvomisen) - täydellisesti.

Anonymous said...

Ja pesopaikalla on hyvä käydä välillä laittamassa pois kuormia.

Anonymous said...

Pesupaikalla on tarpeen käydä tekemässä parannus. Kun me jatkuvasti teemme syntiä ajatuksin, sanoin ja teoin. Pienikin synti jättää välille, kuten on sanottu.

Anonymous said...

Tämän ketjun hengessä haluaisin sanoa, että onpa joutavaa keskustelua. Ihmiset näpäyttelee toisiaan, saivartelevat ja haluavat sanoa viimeisen sanan. Näiden ihmisten vieressäkö sitä seuroissa istuu?

Jos Voittonen on mokannut, hänen pitäisi erota. Mitä *****a mitkään uskonasiat siihen liittyy?

AdHd

Anonymous said...

"AdHd

December 7, 2011 6:39 AM"
##

Jo ketjun lähtökohta on joutava.

Blogisti itse mokaa jatkuvasti.

JOS uskonasiat eivät liity tähän mitenkään, niin kytättäköön tasapuolisesti KOKO maailman pedofiileja ja heidän "puolustajiaan".

Miksi koko maailmassa pitää silmätikuksi ottaa juuri joku "OV", jos tässä Johannes Alarannan masinoimassa ajojahdissa ei uskonasioilla ole mitään tekemistä?

Anonymous said...

VEI TAI EI, VOI TAI OI, VAI TAI AI, VUI TAI UI, VÄI TAI ÄI, VÖI TAI ÖI. NÄIN OLEN MINÄKIN LAITTANUT TÄNNE TASOKKAAN KOMMENTTINI, YHTEISEKSI POHDINNAN AIHEEKSI, TIETENKIN.VOI,VOI! OI,EI! AI,UI? KEN OSAISI VASTATA MINULLE HARHAILIJALLE?

Anonymous said...

Jatka harjoituksia kaikessa rauhassa.

Anonymous said...

Minusta se on hienoa, että on joku, joka antaa omat lahjansa vaihetuspöydälle yhteiseksi rakennukseksi.

Anonymous said...

December 7. 2011 8:01 PM

Koska OV on SRK:n pj. Hän on apostoli, pääapostoli siinä muiden 24 pikkuapostolien joukossa, siksi hän on silmätikku, hänen puheensa ei ole tekoja vastaava, tästä on todistettavia lausuntoja tullut ilmi. Hän on meidän yhteisön maallinen pomo, hän on ollut keskusrikospoliisin tutkinnassa, hän on ollut poliisitutkinnassa kunnianloukkausjutussa, hän on julkisuuden henkilö ja hänen käytöksensä on ollut ylimielistä esim. suviseuroissa julkisessa puheessa aliarvioi uhrien asemaa sanomalla ettei lestadiolaisuudessa ole sen enempää pedofileja kuin muuallakaan jne. Tämä kaikki näiden salailujen ja rikosten peittelyjen kanssa on syy miksi näin.

Anonymous said...

"December 7, 2011 10:03 AM"
##

SIISPÄ:

Odotellaan rauhassa maallisen tuomioistuimen päätöstä "maallisen pomon" asiassa.

Minun mielestäni täällä, näillä palstoilla, toimitaan aivan nurinkurisesti. Täällä ensin hutkitaan ja sitten tutkitaan. (Vaikuttaa siltä, että jätettäisiin mieluummin tutkimatta, kun hutkiminen on asian mieluisempi puoli, ja kun on pelko, että tutkiminen osoittaa tutkittavan syyttömäksi mihinkään sellaiseen, mistä häntä täällä mollataan.)

Täällä pidetään ihmistä syyllisenä ilman pienintäkään näyttöä syyllisyydestä.

Anonymous said...

Uudessa PM:ssä:

alustaja Eero Lumijärvi paukuttaa kovasti kaksoisviestillä taas. Ensin ihminen tulee autuaaksi "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Jeesuksen Kristuksen tähden". Sitten se ei kuitenkaan kohta enää ole mitään kun Jumalan lapsi haluaa elää sydämestään Jumalan sanan ohjeiden mukaan ja "seurakunnan neuvojen mukaisesti"(tarkoittaa rauhanyhdistyksen ja SRK:n ohjeiden mukaan). Ei muuten halua elää SRK:n neuvojen mukaan, luottamus on mennyt, Jumalan lapsi elää vain Jumalan sanan neuvon mukaisesti.

Anonymous said...

"December 7, 2011 10:56 AM"
##

Oletko huomannut, että Jeesus "paukutti kaksoisviestillä" aivan samalla tavoin kuin mainitsemasi alustaja?

Oletan, että et ole huomannut.

Anonymous said...

Täällä pidetään ihmistä syyllisenä ilman pienintäkään näyttöä syyllisyydestä.

December 7, 2011 10:47 AM


Ei rikoksen vanheneminen poista syyllisyyttä, se poistaa vain sen että rikosoikeudellisesti ei voi nostaa syytettä ja vaatia rangaistusta. Ja ehkä OV:n asema kirkon pappinakin nostaa kynnystä syytteeseen, sille vaan ei voi mitään että oikeus ei ole kaikille ihan sama. Mutta opetus on kyllä ollut OV:lle ja muillekin että puoskarit pysyköön kaukana sellaisesta mitä ei osata eikä tiedetä, ja varsinkaan jos ei olla rehellisiä.

Anonymous said...

"December 7, 2011 10:56 AM"
##

Oletko huomannut, että Jeesus "paukutti kaksoisviestillä" aivan samalla tavoin kuin mainitsemasi alustaja?

Oletan, että et ole huomannut.

December 7, 2011 11:01 AM


Höpö höpö, sanopa missä Raamatusta löytyy SRK ja rauhanyhdistys? Ei ole ainakaan mun Raamatussa vaikka kaikki painokset löytyy.

Anonymous said...

Jeesus sanoo opetuslapsilleen:

"Niinpä tekin, kun olette tehneet kaiken, mitä teidän tulee tehdä, sanokaa: 'Me olemme arvottomia palvelijoita. Olemme tehneet vain sen, minkä olimme velvolliset tekemään.'" (Luuk. 17:10)
...

OPETUSLAPSET ovat velvolliset tekemään kaiken, mitä Jeesus on heidän käskenyt tehdä.

MUTTA siitä huolimatta: he tulevat autuaaksi "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Jeesuksen Kristuksen tähden".

(Onko tämä sitä "kaksoisviestintää"?)

Anonymous said...

December 7, 2011 11:08 AM

Niin, miten sinä tuon linkität Lumijärven tarkoittamaan SRK:hon tai rauhanyhdistyksiin, äläkä väitä että hän ei sitä tarkoita, mitäpä muutakaan, vai onko maanpäällä muitakin seurakuntia neuvoineen joita Jumalan lapsi "haluaa" totella?

Anonymous said...

""December 7, 2011 10:56 AM"
##

Oletko huomannut, että Jeesus "paukutti kaksoisviestillä" aivan samalla tavoin kuin mainitsemasi alustaja?

Oletan, että et ole huomannut.

December 7, 2011 11:01 AM


Höpö höpö, sanopa missä Raamatusta löytyy SRK ja rauhanyhdistys? Ei ole ainakaan mun Raamatussa vaikka kaikki painokset löytyy.

December 7, 2011 11:08 AM"
##

Pari huomautusta edelliseen:

1) "Höpöhöpöttäjä" lisäsi ITSE sulkuihin selitykseksi: "(tarkoittaa rauhanyhdistyksen ja SRK:n ohjeiden mukaan)". Alustuksessa sitä ei ollut.

2) "Jumalan sanan ohjeet" ja "seurakunnan neuvot" löytyvät Raamatusta.

Anonymous said...

"December 7, 2011 10:56 AM"
##

Oletko huomannut, että Jeesus "paukutti kaksoisviestillä" aivan samalla tavoin kuin mainitsemasi alustaja?

Oletan, että et ole huomannut.

December 7, 2011 11:01 AM


Älä hyvä ihminen sekoita Jeesusta näihin vl sekoilijoihin, toinen pää ei tiedä mitä toinen sanoo ja vastaukset ympäripyöreää nollaa.

Anonymous said...

Pari huomautusta edelliseen:

1) "Höpöhöpöttäjä" lisäsi ITSE sulkuihin selitykseksi: "(tarkoittaa rauhanyhdistyksen ja SRK:n ohjeiden mukaan)". Alustuksessa sitä ei ollut.

2) "Jumalan sanan ohjeet" ja "seurakunnan neuvot" löytyvät Raamatusta.

December 7, 2011 11:16 AM


Nyt sulla karkasi mopo käsistä, väitätkö että SRK:n rooli ei ole tuo Lumijärven tarkoittama seurakunta ja samoin rauhanyhdistys, nyt puhut vastoin seuroissa puhuttua, ja todisteet on vaikka SRK:n sivuilla kuunneltavissa suviseurasaarnoissa. Että olet vissiin jostain muusta liikkeestä tullut kommentoimaan.

Anonymous said...

Viha elää tämän ketjun viesteissä. Vihan syntiä vastaan hyväksyn, mutta onko viha yhtä kansanryhmää vastaan oikeutettu? Ei minusta.
OV on epäilemättä toiminut taitamattomasti, väärin, harkitsemattomasti, mutta hän ei kuitenkaan ole se pedofiili, vaikka kommenttien vihasta voisi toisin päätellä.
Kovin varmana tietona täällä väitetään, että SRK on OV:n johdolla peitellyt nimenomaista tapausta. Voi olla, mutta kai vastuuta on lähipiirilläkin. Pedofiileilla on voinut olla puolustajia perheessä, äiti kenties?
On myös muistettava, mikä oli tuolloin asianomistajarikos ja mitä se merkitsi.
Nämä ovat selityksiä, joiden avulla on helpompi ymmärtää ihmisten toimintaa. Hyväksyä ei tarvitse. Tarkoitukseni ei myöskään ole vähätellä tekoja, jotka ovat hirveitä. Pf-uhrit kärsivät loppuelämänsä.
Palaan vielä tuohon vihaan. Onko oikein vihata toista ihmistä noin silmittömästi kuin täällä vihataan? Epäilen, että ei ole. Onko sitten oikein tarjota kasvualustaa vihalle ja sitä siinä vielä sonnittaa? Vastatkaa tunnossanne, itsellenne.
Nyt saatte luvan perästä vihata minua. Jospa se helpottaisi teitä.

Anonymous said...

"Nyt sulla karkasi mopo käsistä, väitätkö että SRK:n rooli ei ole tuo Lumijärven tarkoittama seurakunta ja samoin rauhanyhdistys, nyt puhut vastoin seuroissa puhuttua, ja todisteet on vaikka SRK:n sivuilla kuunneltavissa suviseurasaarnoissa. Että olet vissiin jostain muusta liikkeestä tullut kommentoimaan.

December 7, 2011 11:20 AM"
##

NIMENOMAAN, sitä minä väitän.

Aluksi en väittänyt vaan totesin. Mutta kun tinkaat, niin muutan toteamuksen väitteeksi.

Ei ole salaisuus, että Jumalan valtakunta on ihmisten keskellä.

Ei ole salaisuus, että SRK:ssa ja Rauhanyhdistyksissä halutaan pitää kiinni Jumalan sanasta.

MUTTA:

Ymmärtänet itsekin, että Rauhanyhdistyksissä on jäseninä myös sinun kaltaisiasi vastarannankiiskiä, jotka eivät halua uskoa niin kuin Raamattu sanoo.

SRK ei ole Jumalan valtakunta.

Rauhanyhdistys ei ole Jumalan valtakunta.

Molemmat ovat ajallisia organisaatioita - niin kuin on todettu näissä blogeissa ja saarnoissakin.

Saarnoissa on uudelleen ja uudelleen todettu, että Jumalan valtakunnan raja kulkee sydämestä sydämeen. Jumalan Henki asuu armahdetun syntisen sydämessä. SE (Jumalan Henki) vaikuttaa Jumalan lapsissa rakkauden, josta heidät - Jeesuksen sanojen mukaan - tunnetaan Jeesuksen opetuslapsiksi. Se rakkaus ei ilmene purnaamisena ja tottelemattomuutena Jumalan sanan neuvoille.

Anonymous said...

Uhreja en halua vähätellä tässä OV:n tapauksessa mitenkään, mutta miksi ei saa ihmetellä näiden omaisien vastuuta, eikö heillä aikuisina ihmisinä ollut velvollisuus toimia saman Suomen lain mukaan kuin OV:lla? Vastaatte tähän, että VL opetus on heidät tällaiseksi tehnyt... Mutta ei ole VL opetus ollut koskaan sellainen, että se olisi vienyt ajallisen vastuun sellaisesta asiasta joka on lakien mukaan rikos, vaikka se syntinä annetaankin anteeksi. Esimerkiksi Sievin suviseuroissa vuonna 1976 keskusteltiin puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksessa anteeksi annetun synnin/rikoksen vastuusta ja yksimielinen kanta oli, että ajallisen esivallan säätämät lait kuuluvat samalla lailla uskovaiselle kuin kaikille muille. Näin on ollut opetus myös minun kotonani, isäni on toiminut n. 40 vuotta maallikkopuhujana ja aina kun ollaan keskusteltu aiheesta, hän on tuonut esiin kuinka raamattu on asiassa yksiselitteinen ja sitä JV:ssa haluamme noudattaa. No tähän on helppo jonkun tulla sanomaan että OV sitä ja OV tätä, kerroinpa kuitenkin oman kokemukseni siltä varalta, että tätä tekstiä lukisi joku täysipäinenkin...

Anonymous said...

"December 7, 2011 12:19 PM"
##

Samanlainen kokemus on täälläkin. En väitä itseäni täysipäiseksi, mutta tällä ymmärryksellä ja kokemuksella olen täysin samaa mieltä kanssasi.

Anonymous said...

Se on ihan sama mitä kantoja kokouksissa otetaan, ellei se toteudu käytännön elämässä.

Anonymous said...

Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Itseä saa ja pitää rakastaa, se on oikein. Mutta itseä ei tule rakastaa yhtään enempää kuin häntä, jonka koet kaikkein vastenmielisimmäksi ihmiseksi itsellesi, hänkin lähimmäinen.

Kukaan meistä ei kykene täyttämään tätäkään käskyä. Yrittää silti täytyy. Eräs pystyi ja siksi meilläkin on mahdollisuus rauhaan. Sisäisesti ja keskenämme.


Johannes, kirjoittaisit välillä Väyrysestä, se kiinnostaisi enemmän.

sealakecity

Anonymous said...

Sama ymmärrys minullakin, sillä huomiolla että puheet ja käytäntö on ollut ristiriidassa näisssä tapauksissa nimenomaan rippisalaisuuteen vedoten, ja tällä tarkoitan maallikkorippiä joka ei ole Raamatun mukaista opetusta vaan pohjautuu alkujaan katolilaisuudesta, tämä on otettu Jumalan valtakunnan käytännöksi vastoin Jumalan sanaa.

Anonymous said...

Voi rakkaat ystävät, ei Pyhähenki vaikuta tällaista katkeruutta, vihaa, eikä se neuvo tällä tavalla "kivittämään" ketään! Jaakob kuvaa tätä "blogi-seurakuntaa": "Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riita sydämessänne... ei se ole se viisaus, joka ylhäältä on, vaan maallinen, inhimillinen ja perkeleellinen. Sillä kussa kiivaus ja riita on, siellä on myös sekaseuraisuus ja paha meno. Mutta se viisaus, joka ylhäältä on, se on ensiksi tosin puhdas, sitten rauhallinen, siveä, uskova, täynnä laupiutta ja hyviä hedelmiä, eriseuratoin ja ulkokullatoin." Tämmöinen seurakunta Johannes sinulla täällä on, jotka sinua kehuvat ja kannattavat ja purkavat kyykäärmeen myrkkyä kielensä alta Olavi Voittosen ja srk:n päälle. Tällaista seurakuntaa sinä paimennat. Kerran tämä seurakunta ja sinä sen paimenena ihmettelette, että "Tätä me kerran pidimme pilkkana ja naurusanananlaskuna, me hullut! Me pidimme hänen elämäänsä mielettömänä ja loppuansa häpeällisenä. Kuinka hänet nyt on luettu Jumalanlasten joukkoon ja hän on saanut osansa pyhien pariin!" Viisaudenkirja 5.luku.
Vielä tulee tästä seurakunnasta mieleen raamatun sana: "Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat". Mutta anteeksiantamuksen evankeliumi lupaa Jumalan valtakunnassa tämänkin seurakunnan jäsenille KAIKKI synnit anteeksi, Jeesuksen nimessä ja veressä. Jeesus itse neuvoi ensiksi etsimään Jumalan Valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa ja toiseksi, kun Jumalan Valtakunta on löydettynä, tekemään parannuksen ja uskomaan evankeliumin.

Anonymous said...

Mikä saa nämä pahentujat, paheksuvat, JA:n kirjoituksia arvostelevat aina vaan tulemaan tänne hallistelemaan? Jos ette tykkää, niin miksi ihmeessä tulette? Ei kenenkään ole pakko näitä lukea.

Anonymous said...

"Mikä saa nämä pahentujat, paheksuvat, JA:n kirjoituksia arvostelevat aina vaan tulemaan tänne hallistelemaan? Jos ette tykkää, niin miksi ihmeessä tulette? Ei kenenkään ole pakko näitä lukea.

December 7, 2011 9:38 PM"
##

Varmaan blogisti haluaa kaikenlaista palautetta? Hän itse kehottaa:

"Joh:
Kommentoi, Kannusta, Vastusta, Pahennu, Ajattele"

"Joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön." (Vanha sananlasku)
##

Ehkä TÄMÄ saa vielä tulemaan ja lukemaan näitä myrkyllisiä blogikirjoituksia ja vastaavanlaisia kommentteja:

"Mutta anteeksiantamuksen evankeliumi lupaa Jumalan valtakunnassa tämänkin seurakunnan jäsenille KAIKKI synnit anteeksi, Jeesuksen nimessä ja veressä. Jeesus itse neuvoi ensiksi etsimään Jumalan Valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa ja toiseksi, kun Jumalan Valtakunta on löydettynä, tekemään parannuksen ja uskomaan evankeliumin." (December 7, 2011 2:53 PM)
##

Blogisti ja hänen kanssaan samanmieliset esiintyvät syyttäjinä, päällekantajina.

Heitä "vastustavat" tarjoavat armoa. Jumalan sana tuomitsee synnin lihassa, mutta samalla se tarjoaa tuomitulle armoa. Näin on aina ollut.

Anonymous said...

December 7, 2011 9:38 PM

Sitä ihmettelee moni muukin, mutta pelko on yksi motivaattori heillä. Nämä blogit saa heidän aivokäyriin liikettä ja toisaalta se aivopesun vaikutus pyrkii niitä käyriä saamaan taas vaakatasoon, silloin on pakko tehdä näistä maallisista jutuista jotakin mitä ne eivät ole, hengellistää kaikki mahdollinen, muutahan he eivät osaa, paitsi hengellisen "pakkohoidon", siitä he saavat myös aivokäyriinsä väreitä.

ansku said...

Vaikka en alkuunkaan ymmärrä monessakaan asiassa srk:n toimia niin tässä jutussa Kyllä ensimmäisenä ihmettelin näitä sukulaisia ja etenkin sitä sukulaista joka on tämän julkisuuteen halunnut kertoa.Siis mitä ihmettä varten pitää Voittoselle soittaa jos he ite on saanut tietoon että tämä pappa on hyväksikäyttäjä.Kyllähän se ensisijainen vastuu rikosilmoituksen tekemisestä on nimenomaan näillä sukulaisilla ollut.Minkä takia se asia on pitänyt srk:n ja Olavi Voittosen kautta kierrättää???Voi näitä vähäjärkisiä ihmsiä.Enemmän saisivat kyllä itseänsä syyttää kun Olavi Voittosta.Vaikkakin ilman muuta olisi pitänyt voittosenkin rikosilmoitus tehdä mutta nämä sukulaiset ne vasta väärin on toiminut!

Anonymous said...

December 8, 2011 12:10 AM

Nyt pitää muistaa että kysymys on isä/lapsi suhteesta, isoisä/lastenlapsi suhteesta, väärinkäytökset on tapahtuneet näiden välillä, emme tiedä mikä on äidin asema tässä perheessä, mikä on aviopuolisoiden keskinäinen suhde, minkälainen auktoriteetti tämä pappa on ollut. Tässä on niin monimuotoisesta usean sukupolven vuorovaikutussuhteista ja kulttuurillisista asemista lähtevä vyyhti että sukulaisille on varmasti ollut erittäin vaikea asia. Ja kun opetus on ollut että Jumalan erehtymättömästä seurakunnasta löytyy kaikki tieto, taito ja ymmärrys, siinä se virhe on ollutkin, väärä oppi vei väärille teille asian hoidossa, tässä vaiheessa kun OV näki missä mennään niin hänen olisi pitänyt neuvoa sukulaisia ottamaan poliisi ja viranomaiset hoitamaan asiaa eikä alkaa kyseenalaistamaan sukulaisten uskoa ja sieluntilaa. Se oli törkeästi tehty ja sellaiseen pystyy vain ihminen joka on OMASTA mielestään erehtymätön ja Jumalan apostoli.

Anonymous said...

Kyllä se minä seurapenkkiuskovainen olen vain sitä mieltä että on se suurta rakkautta ja viisautta Jumalalta kun on kirkastanut meille asioita (JA&co nimittää niitä SRK:n kehittämäksi syntilistaksi jotta alaiset pysyvät ruodussa)jotka helpottavat meidän jokapäiväistä kilvoittelua. Kutsuttakoon tätä vaikka aivopesuksi mutta olen kuitenkin iltarukouksissa yrittäny muistaa kiittää siitä, nimittäin tunnen itseni sen verran heikoksi uskovaiseksi että ilman näitä armoneuvoja en olisi jaksanut säilyttää sydämen uskoa. Minulle on käsittämätön ajatus että saisimme tehdä kaikkea mitä raamatussa ei erikseen kielletä kun kuitenkin armosta saamme uskoa ja se vie meidät taivaaseen.

Anonymous said...

"Mikä saa nämä pahentujat, paheksuvat, JA:n kirjoituksia arvostelevat aina vaan tulemaan tänne hallistelemaan? Jos ette tykkää, niin miksi ihmeessä tulette? Ei kenenkään ole pakko näitä lukea."

Ehkä siksi että JA:n kirjoitukset ja niitä hymistelevät kommentit ovat syyttäviä, tuomitsevia ja jopa agressiivisia. Eriäviä mielipiteitä sisältävät kommentit ovat teillä punaisia vaatteita joita vastaan täytyy hyökätä kyseenalaistamalla ja lyttäämällä kaikki vl uskonasiat joiden mukaan "myös isämme uskoivat ennen" (ja kyllä, on uskottu aikaisemminkin kuin vuodesta 1972). Nämä teille punaiset vaatteet sisältävät sitä aitoa Jumalan sanan rakkautta ja armon tarjoamista jota blogistin kirjoituksista ei heru.

-Anteeksi epäystävällinen kirjoitustyyli mutta juontaa juurensa kommentista johon vastaaan.

Rauhallista joulunaikaa kaikille.

Anonymous said...

Olisiko kyse siitä, että osutaan johonkin arkaan paikkaan, josta ei olisi sopiva käydä keskustelua?

Anonymous said...

"Olisiko kyse siitä, että osutaan johonkin arkaan paikkaan, josta ei olisi sopiva käydä keskustelua?

December 8, 2011 1:28 AM"
##

Ei kyse ole siitä. Arkaan paikkaan näissä blogikirjoituksissa ei osuta.

Kyse lienee siitä, että blogisti purkaa omaa pahaa oloaan kirjoittamalla sillä tavoin kuin kirjoittaa. Ilmeisesti hänellä ei ole mitään muuta keinoa pahan olonsa purkamiseen.

Intensiivisesti muita syyttelemällä ja muuten melua pitämällä ei joudu kuuntelemaan, olisiko omallatunnolla jotakin tärkeämpää sanottavaa.

Anonymous said...

December 8, 2011 1:38 AM

Mieti sinä omaa kohtaasi, et osaa kuin syyttää blogistia. Nuo sinun kommenttisi ovat sivuraiteilla ko. aiheesta, et näe omassa porukassasi(vl) mitään epäkohtia, kaikki on täydellistä lintukotoa, olet säälittävä aivopesun uhri, en voi mitään muuta sanoa kuin hanki elämä ja koeta päästä sopuun oman tuntosi kanssa. Usko Raamattuun.

Anonymous said...

>>> Nämä teille punaiset vaatteet sisältävät sitä aitoa Jumalan sanan rakkautta ja armon tarjoamista jota blogistin kirjoituksista ei heru. <<<

Minulle punainen vaate vanhoillislestadiolaisuudessa on tuo valehtelun määrä, ei mitään rotia!
Mutta kun väki on niin pelon vallassa ja aivopestyä, ei kukaan aitolesta sitä edes vaivaudu ajattelemaan.

Anonymous said...

"December 8, 2011 1:38 AM

Mieti sinä omaa kohtaasi, et osaa kuin syyttää blogistia. Nuo sinun kommenttisi ovat sivuraiteilla ko. aiheesta, et näe omassa porukassasi(vl) mitään epäkohtia, kaikki on täydellistä lintukotoa, olet säälittävä aivopesun uhri, en voi mitään muuta sanoa kuin hanki elämä ja koeta päästä sopuun oman tuntosi kanssa. Usko Raamattuun.

December 8, 2011 1:53 AM"
##

Vastasin kysymykseen:

"Olisiko kyse siitä, että osutaan johonkin arkaan paikkaan, josta ei olisi sopiva käydä keskustelua?

December 8, 2011 1:28 AM"

SE, MITÄ vastasin, oli minun näkemykseni asiasta.

SINÄ olet (nähtävästi) PÄÄRAITEELLA? Arvioit minun persoonaani. Ehkä sinulla on kompetenssia siihen?

Sanon edelleen:

Arkaan paikkaan näissä blogikirjoituksissa ei osuta.

Tämän toteaminen vaikuttaa olevan monelle kommentoijalle arka paikka, "punainen vaate", niin kuin joku mielestäni osuvasti sanoi.

Käsite 'punainen vaate' vetää mukaansa toisen käsitteen: 'taisteluhärkä'.

Täällä punaisen vaatteen vilauttaja saa sarvista pistoja kylkiluidensa väliin. (MOT.)

Anonymous said...

"Minulle punainen vaate vanhoillislestadiolaisuudessa on tuo valehtelun määrä, ei mitään rotia!"

Mistä valehtelun määrästä nyt puhutaan? Onko niin että (jos) OV valehtelee -> koko vanhoillislestadiolaisuus on täynnä valehtelua?

"et näe omassa porukassasi(vl) mitään epäkohtia, kaikki on täydellistä lintukotoa, olet säälittävä aivopesun uhri, en voi mitään muuta sanoa kuin hanki elämä ja koeta päästä sopuun oman tuntosi kanssa. Usko Raamattuun."

Tai (jos) OV on toiminut väärin -> SRK on läpimätä kieroilupesäke ja koko vl-oppi vääristynyttä aivopesua?

Anonymous said...

minä olen siitä aiemminkin sanonut, että julkaisutoiminta ja lähetystyö voitaisiin hoitaa ilman SRK:ta.

Tai toisaalta hengellinen hyväveli systeemi voitaisiin lakkauttaa ja valita edustajat ihan puhtaasti demokraatian pelisäännöillä. Kattojärjestöön voisi näin päästä myös asiantuntemusta mukaan.

Anonymous said...

Nyt tuntuu, että johdossa on henkilöitä, jotka ovat mahdollisesti sanoneet olevansa niin huonosti onnistuneita ja monessa puutteellisia. Mikä tältä istumalta tuntuu ihan tosipuheelta.

Anonymous said...

"Mutta kun väki on niin pelon vallassa ja aivopestyä, ei kukaan aitolesta sitä edes vaivaudu ajattelemaan."

Ai onko mut aivopesty? Pelottaa niin ettei jaksa ajatella.

Anonymous said...

Ai täällä saa nakella omia mielipiteitä totuuksina joita ei tarvitse mitenkään perustella.

Siis minun mielestä kaikki muut paitsi vl:t on säälittäviä, aivopestyjä, pelossa eläviä, valehtelijoita, oman edun tavoittelijoita, tuomitsevia, tyhmiä, isonenäisiä finninaamoja ja liian lyhyitä.

Meni vähän yli mutta joskus tulee tuntemuksia että kommentointi on aika lapsellista.

Anonymous said...

"Tuesday, May 10, 2011
Usko Vain En
Joku on kysellyt: oletko sinä?

Koko pienen elämäni olen hävennyt. Ennen koulua, koulussa, armeijassa, yliopistoissa, työpaikoilla.
Enää en häpeä.
Tarkkaan ottaen en tiedä, miksi häpesin. Ehkä erilaisuuttani? ehkä sitä, mitä asian sanominen olisi aiheuttanut? Ehkä itseäni? Ehkä sitä etten osannut olla asian kanssa aivan rehellinen? Ehkä sitä, että häpesin?

Termillä "uskovainen" on huono maine. Se herättää usein minussakin negatiivisia mielleyhtymiä. Kristitty on parempi. Se kertoo kaiken olennaisen. Myös uskomisen keskeisimmän sisällön.

Kyllä. Olen Kristitty. Vakaumuksellinen Kristitty.


Nykyisin osaan olla siitä iloinen. Vapaus, rauha ja ilo ovat tulleet todeksi. Minä en enää häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja tuo pelastuksen kaikille!
Posted by Joh: at 2:32 AM 229 comments"

Anonymous said...

kannattaa alkaa ajattelemaan :)

Anonymous said...

"Siis minun mielestä kaikki muut paitsi vl:t on säälittäviä, aivopestyjä, pelossa eläviä, valehtelijoita, oman edun tavoittelijoita, tuomitsevia, tyhmiä, isonenäisiä finninaamoja ja liian lyhyitä."

Ei tämä nyt kauas heitä siitä, mitä puheissa saa kuulla. Esimerkiksi "Jumalan valtakunnan ulkopuolella asuu kaikkinainen pahuus ja iljettävyys" Puhuja tarkoittaa tuolla, että vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella.

Näin olen kalliisti saanut olla kokemassa ja korvat pystyssä kuulemassa.

Anonymous said...

>>> Nykyisin osaan olla siitä iloinen. Vapaus, rauha ja ilo ovat tulleet todeksi. Minä en enää häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja tuo pelastuksen kaikille!
Posted by Joh: at 2:32 AM 229 comments"

December 8, 2011 3:13 AM <<<

Osa ehkä vieläkin häpeää, vai mistä johtuu, ettei vl-kansanedustajilta löydy keneltäkään mainintaa, että ovat vl:iä? Ja turha kitistä, että erottavat uskonnon ja politiikan! Kaikki muut kuppikunnat ja jäsenyydet oli mainittu Kerolallakin, mutta ei sitä että kuuluu rauhanyhdistykseen!

Anonymous said...

"Siis minun mielestä kaikki muut paitsi vl:t on säälittäviä, aivopestyjä, pelossa eläviä, valehtelijoita, oman edun tavoittelijoita, tuomitsevia, tyhmiä, isonenäisiä finninaamoja ja liian lyhyitä."

Ei tämä nyt kauas heitä siitä, mitä puheissa saa kuulla. Esimerkiksi "Jumalan valtakunnan ulkopuolella asuu kaikkinainen pahuus ja iljettävyys" Puhuja tarkoittaa tuolla, että vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella.

Näin olen kalliisti saanut olla kokemassa ja korvat pystyssä kuulemassa.

December 8, 2011 3:27 AM

##

Onkohan puhuja kuitenkaan tarkoittanut että ei-vl:t olisivat pahoja ja iljettäviä? Ethän näin mustavalkoisesti edes harkinnut ajattelevasi?

Viittasin tuolla kommentilla seuraavanlaisiin väittämiin
"..väki on niin pelon vallassa ja aivopestyä.." ja "..kaikki on täydellistä lintukotoa, olet säälittävä aivopesun uhri, en voi mitään muuta sanoa kuin hanki elämä.."

Eikö olekin opetettu että myös epäuskoiset ihmiset ovat yhtä arvokkaita kuin me ja heissä on myös ihania ja fiksuja, myös idiootteja kuten meissäkin. Eli käännetään keskustelu pois henkilökohtaisista arvioista eikä etsitä puhujien sanavalinnoille uusia tarkoituksia.

Kiinnostaisi myös tämänkaltaisten "..eiköhän se syy löydy sieltä joka on alkuunpannut näin sairaan opin ja luulon että vanhoillislestadiolaiset olisivat jotenkin lain yläpuolella , kun toinen vl antaa synnit ja rikokset anteeksi niin ne saa unohtaa.Vasta vuoden verran on julkisuudessa SRK. n herrat oikoneet yleisiä käsityksiä että rikokset kuuluisivatkin sovittaa myös maallisen lain edessä.Mutta lujassa näkyy olevan väärä oppi ja mitä vielä saadaan nähdä..." väitteiden todenperä. Minulla on ainakin vuosikymmenet ollut selvä käsitys miten vanhoillislestadiolaisuudessa opetaan tämäkin asia. Onko tästä jotain muita oppeja ollut eri paikkakunnilla vai mikä tämä väite on?

Anonymous said...

>>> Mistä valehtelun määrästä nyt puhutaan? Onko niin että (jos) OV valehtelee -> koko vanhoillislestadiolaisuus on täynnä valehtelua? <<<

En väitä etteikö OV:kin valehtele, hänhän katsoi kengänkärkiä ja sanoi TV-haastattelussa, että tietää vain yhden pf-tapauksen siionissa:)))
Mutta minä tarkoitin tätä SRK:n edustajien patologista valehtelua jo kymmenien vuosien ajan. Aina ovat pesseet kätensä hoitokokouksista ja syy on ollut milloin yhteiskunnan muutosten (maallistuminen) tai että vanhat ihmiset olivat mielistyneet syntielämään:))) etc.
Sitten tulee Piri ja sanoo Kalevan haastattelussa sen minkä kaikki ovat jo vuosikymmeniä tienneet, että SRK oli keskeinen järjestäjä hoistokokouksissa ja että niitä järjestettiin SRK:n toimesta 488!
Toinen on tämä TV-asia. Hänninen ilkesi laukoa eräässä haastattelussa, että koskaan ei itse laite ole ollut synnin syy, vaan ohjelma! Tuo on niin raukkamaista valehtelua kuin olla voi. Koillismaalla oli niin kova sota TV:n vuoksi ja porukkaa erotettiin surutta, ja syy oli yksinomaan koska TV ei ole uskovaisen kodin huonekalu!
Ja kaikki muut säännöt ja pykälät jotka vaihtuu/muuttuu paikkakunnittain ja ajanjaksoittain!
Eipä ihme, jos Jumala on teidän "ainoalle oikealle" siionille kääntänyt selän ja olette joutuneet katsomaan totuutta silmiin, tässäkin pf-asiassa. Jälleen siellä käydään käräjiä näissä merkeissä ja epäilen, että lisää löytyy...

Anonymous said...

"Eipä ihme, jos Jumala on teidän "ainoalle oikealle" siionille kääntänyt selän ja olette joutuneet katsomaan totuutta silmiin, tässäkin pf-asiassa. Jälleen siellä käydään käräjiä näissä merkeissä ja epäilen, että lisää löytyy...

December 8, 2011 3:53 AM"
##

Muutama kysymys:

1) Missä (miten) se "Jumalan selänkääntö" näkyy?

2) Onko blogisti teille Jumalan äänitorvi näissä asioissa? "Totuuden torvi"...

3) Mitä "totuutta" on jouduttu katsomaan silmiin?

Anonymous said...

>>> December 8, 2011 4:01 AM <<<

Taidat tekeytyä varsin tyhmemmäksi kuin olet:)
En ole pitkiin aikoihin kuullut seuroissa sitä kailotusta, kuinka "me saamme olla siionissa aivan kuin turvassa kaikelta maailman pahuudelta...", koska se pahuushan on vl-joukon ulkopuolella!

Ja blogistilla on iso merkitys meille, joilla ei ole ollut edes ihmisarvoa teidän parempien silmissä. Tuolla joku sanoi, kuinka seuroissa on aina opetettu seuraavasti:" Eikö olekin opetettu että myös epäuskoiset ihmiset ovat yhtä arvokkaita kuin me ja heissä on myös ihania ja fiksuja..." Minä en ole koskaan kuullut tuollaista opetusta, vaikka olen yli kolme vuosikymmentä nuita saarnoja kuunnellutkin!

Ja hoitokokousaikoina kyllä jokainen uloslempattu sai tuta, mitä on vl-rakkaus!

Anonymous said...

"Ja blogistilla on iso merkitys meille, joilla ei ole ollut edes ihmisarvoa teidän parempien silmissä."

-Tämä kommentti on "teidän" suusta.

Anonymous said...

"December 8, 2011 4:20 AM"
##

Sinun, kysymyksiini vastaajan, ei (ilmeisesti) tarvinnut tekeytyä muunlaiseksi kuin olet. Vastasit esitettyihin kysymyksiin näin:

"Taidat tekeytyä varsin tyhmemmäksi kuin olet:)"

Tässä lisää kysymyksiä:

- Seuroissa käyt kuullaksesi "kailotusta". Niinhän?

- Blogisti antaa teille ihmisarvon, jota teillä ei muuten olisi. Niinkö?

- Hänen blogeissaan näet Jumalan laupiaat kasvot, niinkö?

- Niille, joita hän ystävineen panettelee täällä, Jumala on kääntänyt selkänsä. Näinkö ajattelet?

Anonymous said...

Tosipuheessahan moni uskovainen puhujaveli on samaa mieltä blogistin kanssa, mutta ne ei sano sitä ääneen.

Anonymous said...

"Osa ehkä vieläkin häpeää, vai mistä johtuu, ettei vl-kansanedustajilta löydy keneltäkään mainintaa, että ovat vl:iä? Ja turha kitistä, että erottavat uskonnon ja politiikan! Kaikki muut kuppikunnat ja jäsenyydet oli mainittu Kerolallakin, mutta ei sitä että kuuluu rauhanyhdistykseen!"

##

Sepäs on varsinainen poliittinen luottamustoimi kuulua rauhayhdistykseen. Kyllä hakemalla haetaan taas jotain negatiivistä.

Anonymous said...

"December 8, 2011 4:52 AM"
...
Hauki on kala. Mutta ei sano sitä ääneen.

Anonymous said...

"Sepäs on varsinainen poliittinen luottamustoimi kuulua rauhayhdistykseen. Kyllä hakemalla haetaan taas jotain negatiivistä."

Eihän missään vaaleissa kukaan vl-ehdokkaista ilmoita olevansa uskonvakaumukseltaan vanhoillislestadiolainen. Syynä tähän saattaa olla jonkinlainen häpeä tai sitten puhtaasti vaalitaktinen temppu. Nimittäin, kaikki vl:t tietävät kuka on vl-ehdokas, mutta vain harva ei-vl tietää että kyseinen ehdokas on vanhoillislestadiolainen koska se tieto halutaan salata siksi, että joku ääni saattaa tulla myös ei-vl äänestäjältä ikäänkuin vahingossa. Mielestäni tämä tällainen on kieroilua.

Anonymous said...

"Sepäs on varsinainen poliittinen luottamustoimi kuulua rauhayhdistykseen. Kyllä hakemalla haetaan taas jotain negatiivistä."

Eihän missään vaaleissa kukaan vl-ehdokkaista ilmoita olevansa uskonvakaumukseltaan vanhoillislestadiolainen. Syynä tähän saattaa olla jonkinlainen häpeä tai sitten puhtaasti vaalitaktinen temppu. Nimittäin, kaikki vl:t tietävät kuka on vl-ehdokas, mutta vain harva ei-vl tietää että kyseinen ehdokas on vanhoillislestadiolainen koska se tieto halutaan salata siksi, että joku ääni saattaa tulla myös ei-vl äänestäjältä ikäänkuin vahingossa. Mielestäni tämä tällainen on kieroilua."

##

Uskomaton mielikuvitus, olen kateellinen.

Anonymous said...

Virtuaalitodellisuudessa on kaikenlaisia myyttejä.

Anonymous said...

Täällä blogissa tekee työtä sellainen persoona jolla ei ole mitään omia ajatuksia, hän joko toistaa toisten kommentteja valikoiden sieltä joko asiayhteydestä irrotettuja sanoja tai lauseita, tai sitten lataa metrin pitkän otteen Raamatusta päivänselvää tekstiä. Varmaan puolet tai enemmän hänen postauksiaan täällä hänen suuresti "rakastamallaan" foorumilla, oletko jäänyt koukkuun? Ei tarvi vastata jos tunnistat itsesi :)

Anonymous said...

Ymmärrän Kerolaa, enkä ihmettele, kansanedustajaksikin tunnustautuminen on jo iso haaste näinä aikoina kun jatkuvasti kaikenlaisen hömppää tulee ilmi, saati sitten uskonnollisen yhteisön jossa ilmi tulee hirveyksiä joita vähätellään julkisessa saarnassakin.

Anonymous said...

Onhan nämät huoneenhallituksen paikat haluttuja ja tavoiteltuja pestejä. Siinä aivan kuin saa olla napisevaa kansaa johdattamassa kohden luvattua maata, kuten Mooses aikanaan Israelin kansan korpivaelluksella sai olla tekemässä.

Anonymous said...

"Täällä blogissa tekee työtä sellainen persoona jolla ei ole mitään omia ajatuksia, hän joko toistaa toisten kommentteja valikoiden sieltä joko asiayhteydestä irrotettuja sanoja tai lauseita, tai sitten lataa metrin pitkän otteen Raamatusta päivänselvää tekstiä. Varmaan puolet tai enemmän hänen postauksiaan täällä hänen suuresti "rakastamallaan" foorumilla, oletko jäänyt koukkuun? Ei tarvi vastata jos tunnistat itsesi :)

December 8, 2011 7:40 AM"
##

En tunnista itseäni kuvauksestasi, niinpä en vastaa Sinulle, mutta jatkan luetteloasi.

Täällä kommentoi muutama sellainenkin persoona, joilla ON omia ajatuksia. Tämä tulee ilmi siinä, että ne poikkeavat blogistin ja hänen myotäilijöidensä (joilla EI OLE omia ajatuksia vaan tyhjiä myyttejä) "ajatuksista".

NÄMÄ "persoonat" saavat välistä todella henkilökohtaisuuksiin meneviä - persoonaan kohdistuvia - arvioita blogistin puolesta pahastuvilta faneilta.

Nämä (J.A. et fanit) ovat niitä, jotka alkavat vihjailla kaikenlaisista "korteista", kun heiltä loppuvat omat "argumentit" ja "vasta-argumentit".
##

Mielenkiintoinen ajatus on tuo "asiayhteydestä irrotetut lauseet".

Jospa täällä olisikin jotakin "asiayhteyksiä" eikä pelkkää epäasiallista, tyhjänpäiväistä retoriikkaa.

Vanhoillislestadiolaisesta kristillisyydestä täällä keksitään toinen toistaan mielikuvituksellisempia myyttejä, joilla ei ole mitään tekemistä todellisen elämän kanssa.

Täällä osoitellaan kristittyjen vikoja, puutteita, syntejä, väärinkäytöksiä, väärin toimimista. Ei löydetä mitään hyvää...

Ja sanotaan itse oltavan "veeälliä". Itsellä ei ole syntejä.

Itse ollaan täydellisiä niin kuin fariseus, joka kiitti Jumalaa, "ettei ole niinkuin tuo publikaani".

Nämä tämän päivän fariseukset eivät tosin vertaa itseänsä publikaaneihin vaan 'fundamentalisteihin'. Kiittävät Jumalaa, etteivät ITSE ole sellaisia kuin "SRK-fundamentalistit".

Kaikki mahdolliset kivet täällä käännellään. Uskovaisia kansanedustajia mollataan. Kirkolliskokousedustajia mollataan.

Anonymous said...

Mutta mollataan sentään rakkaudella ja alta päin!

Anonymous said...

December 8, 2011 8:25 AM

Niinkö, ihanko totta, on se hirveetä! Myytit rikkoontuvat, meitä mollataan, ei oo tehty mitään ja vaan mollataan, kauheeta, ihan hirveetä.

Anonymous said...

Maailmanrakkaudella ja alatyylillä tämä mollaaminen tapahtuu.

Anonymous said...

Kyllä vaan, jos joku konttorin veli tietäis kuka täälläkin kirjoittaa, niin saatanalle heittäisi saman tien, niin että paukahtais.

Anonymous said...

Katkeroituneena minä täällä kirjoitan. En onneksi vielä ex-vl kuitenkaan :)

Anonymous said...

Vielä se minunkin nimi löytyy elämän kirjasta, josta ilmestyy ote taas näin ennen joulua.

Anonymous said...

Blogistin kehityskertomus

"Tuesday, May 10, 2011
Usko Vain En
Joku on kysellyt: oletko sinä?

Koko pienen elämäni olen hävennyt. Ennen koulua, koulussa, armeijassa, yliopistoissa, työpaikoilla.
Enää en häpeä.
Tarkkaan ottaen en tiedä, miksi häpesin. Ehkä erilaisuuttani? ehkä sitä, mitä asian sanominen olisi aiheuttanut? Ehkä itseäni? Ehkä sitä etten osannut olla asian kanssa aivan rehellinen? Ehkä sitä, että häpesin?

Termillä "uskovainen" on huono maine. Se herättää usein minussakin negatiivisia mielleyhtymiä. Kristitty on parempi. Se kertoo kaiken olennaisen. Myös uskomisen keskeisimmän sisällön.

Kyllä. Olen Kristitty. Vakaumuksellinen Kristitty.


Nykyisin osaan olla siitä iloinen. Vapaus, rauha ja ilo ovat tulleet todeksi. Minä en enää häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja tuo pelastuksen kaikille!
Posted by Joh: at 2:32 AM 229 comments"
##

HÄPEÄ on jäänyt taakse.

Tilalle on tullut sen vastakohta.

KUNNIA.

Anonymous said...

Leppoisaa keskustelua, rakkauden henki tekee työtään. Tärkeä puhua tiestä ja matkasta. Tällaista se talostelu on Jumalan valtakunnassa ihmisten kesken, kunnioitusta ja rauhan kellojen helinää. Kiitän blogistia kun jaksaa pitää yllä tätä foorumia, se on osoittautunut tärkeäksi yhteiseksi asiaksi meidän uskon päämäärän saavuttamisen tiellä. Jääkää Jumalan rauhaan kaikki rakkaat matkaystävät erilaisine mielipiteinenne, jokainen mielipide on tärkeä ja Jeesus on luvannut olla kanssamme maailman loppuun asti. Pois turha riita ja tora, sitähän emme halua harrastaa, maailman lapset toraavat ja lokaa toistensa päälle heittelevät, Jumalan lapset ei niin tee vaan heissä asuu Pyhä henki.

Anonymous said...

Lukekaa rakkaat veljet oho-siionia, niin pääsette asian ytimeen. Vielä on elävän kristillisyyden piirissä niitäkin, jotka osaavat nauraa itselleen.

Anonymous said...

Monet naurut olen nauranut Oho siionin julkaisuista, raitista huumoria joka ei sovi ryppyotsaisille :)

Anonymous said...

Edellä joku kirjoittaja viittasi Suomi24:ssä julkaistuun SRK:n puolustuspuheeseen (otsikolla "Perusjuttuja"), todeten:

"Mielestäni tuo kirjoitus on lukemisen arvoinen ja oikoo paljon tälläkin palstalla olevia väärinkäsityksiä."

Ei pidä paikkaansa.

"Perusjuttuja"-kirjoitus on silkkaa sumutusta. Kirjoituksessa yritetään osoittaa, että tyhmät puhujat ja paikallisten rauhanyhdistysten ihmiset ne väärässä olivat mutta SRK:n johtokunta aina oikeassa, ja olisi jopa arvostellut hoitokokuksia.

Miksi SRK.n edustajat kuitenkin silti olivat paikalla lähesä aina hoitokokouksissa, jos olivat jo itse ne tuomineet harhaoppisina?

Tätä kirjoittaja ei kerro! Vaikuttaa siltä että kirjoittaja lienee joku SRK:n historiikkeja laatinut henkilö.

Anonymous said...

"December 8, 2011 8:25 AM

Niinkö, ihanko totta, on se hirveetä! Myytit rikkoontuvat, meitä mollataan, ei oo tehty mitään ja vaan mollataan, kauheeta, ihan hirveetä.

December 8, 2011 8:46 AM"

##

Tässä tarjolla rakentava ja uusia näkökulmia tai omia ajatuksia sisältävä vastaus. ..kun argumentit ovat lopussa.

Anonymous said...

Tietääkö joku mitä OV:n johtama johtokunta käytännössä on touhuillut? En nimittäin tiedä, että kokouksista olisi tiedotettu. Arkistot ovat salaisia.

Anonymous said...

Ei mitään haisua. Varmaan ne kurmoottaa toisiaan siellä, että yksimielisyyden illuusio saataisiin säilymään ulos päin.

Anonymous said...

SRK:n johtokunnan rooliin on muutamakin kommentti tullut ja julkisuudessakin annettu lausuntoja sen roolista ja tehtävistä. Se on maallinen organisaatio eikä pitäisi olla mitään sellaista asiaa siellä käsittelyssä että pöytäkirjat on salaisia. Jos ne on salaisia niin se antaa aiheen epäillä tätä roolia. Valehtelu aiheuttaa aina hämmennnystä ja tämä kaikki hämmennys SRK:n ympärillä johtuu ristiriitaisista puheista ja OV:n toiminnasta. Miksi SRK:n johtokunnassa pitää olla niin iso purukka, sitä en usko ikäpäivänä että tämä porukka on 100 % yksimielinen tässä hoitokokousasiassa, kun aikanaan kaikki valheet tulee julki niin ehkä silloin nämä uskaltaa puhua sen mistä nyt vaikenevat.

Anonymous said...

December 8, 2011 10:32 PM

Tämä "postari Pate" se jaksaa uskollisesti jatkaa samalla linjalla, taas yksi poiminta vailla omia ajatuksia. Usko nyt jo viimeinkin, jos sinua niin ahistaa tämä avoin keskustelu ja rohkea sekä rehellinen kritiikki, niin älä hyvä mies aukase konetta näille sivuille, täällä on menosa hyvä keskustelu aiheesta OV ja SRK.

Anonymous said...

"Sitten minulle sanottiin: "Älä sulje sinetillä tämän kirjan ennussanoja, sillä hetki on lähellä.

Jumalaton eläköön yhä jumalattomasti, saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurskautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä.

Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.

Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

Autuaita ne, jotka pesevät vaatteensa: he pääsevät syömään elämän puusta ja saavat mennä porteista sisälle kaupunkiin.

Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä.

Minä, Jeesus, olen lähettänyt enkelin luoksenne, jotta seurakunnat saisivat tämän todistuksen. Minä olen Daavidin juuriverso ja suku, kirkas aamutähti.

Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Joka tämän kuulee, sanokoon: "Tule!" Joka on janoissaan, tulkoon. Joka haluaa, saa lahjaksi elämän vettä.

Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu.

Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.

Hän, joka todistaa tämän, sanoo: "Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra Jeesus!
21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa." (Ilm.22:10-21)

Anonymous said...

"December 8, 2011 10:32 PM

Tämä "postari Pate" se jaksaa uskollisesti jatkaa samalla linjalla, taas yksi poiminta vailla omia ajatuksia. Usko nyt jo viimeinkin, jos sinua niin ahistaa tämä avoin keskustelu ja rohkea sekä rehellinen kritiikki, niin älä hyvä mies aukase konetta näille sivuille, täällä on menosa hyvä keskustelu aiheesta OV ja SRK.

December 8, 2011 11:53 PM"
##

Älä syytä "postari Patea" siitä, mitä hän ei ole tehnyt. Lienee ollut tuolla kommentoijalla ainoa viesti tänne.

"##" -välimerkki näkyy olevan muidenkin kuin Ad Fontes'n käytössä.

Jos Ad Fontes'lla ei ole omia ajatuksia, niin sitä ei pidä panna "postari Paten" syyksi.
##

Rehellisestä kritiikistä tämän palstan blogistilla ja kumppaneilla ei ole vähäisintäkään käsitystä.
##

Blogistin omassa kehityskertomuksessa näkyy, että hän kärsi häpeästä siihen asti, että KUNNIA tuli häpeän tilalle.

Tässä kysymys (johon ei odoteta vastausta) pohdittavaksi:


- Antaako tuo blogistin saavuttama KUNNIA Jumalalle kunnian? Miten se ilmenee?

Ad Fontes

Anonymous said...

December 8, 2011 11:53 PM

##

Oliko lainaamani vastaus esimerkki avoimesta keskustelusta tai rehellisestä kritiikistä? Ok, lopetan kommentoinnin. Ylläpitäjä voi edelleen tarkastaa ip-osoitteita ja huomata että koneeltani ei tule enää toisten ajatuksia tänne.

Kaikkea hyvää toivottaen, postari Pate

Anonymous said...

Oliko lainaamani vastaus esimerkki avoimesta keskustelusta tai rehellisestä kritiikistä? Ok, lopetan kommentoinnin. Ylläpitäjä voi edelleen tarkastaa ip-osoitteita ja huomata että koneeltani ei tule enää toisten ajatuksia tänne.

Kaikkea hyvää toivottaen, postari Pate

December 9, 2011 12:41 AM

Käytät samaa tuplaruutua mitä eräs toinen käyttää, en usko että sattumalta, joko sinä tai sitten se toinen valehtelee, tai sitten molemmat eli yksi jos nyt on kysymys samasta henkilöstä. "postari Pate" on lempinimi, en sitten enää käytä sitä mikäli se loukkaa, mutta se kehotus olla lukematta näitä kirjoituksia, mikäli ahdistuu niistä, olen edelleenkin sitä mieltä, miksi tieten tahtoen tehdä itselleen sellaista, sitä en ymmärrä. Keskustelu käy välillä kiivaana ja se ei kaikille sovi.

Anonymous said...

http://www.hs.fi/kotimaa/Lestadiolaisvaikuttajan+l%C3%A4hipiiriss%C3%A4+j%C3%A4lleen+hyv%C3%A4ksik%C3%A4ytt%C3%B6ep%C3%A4ily/a1305550929765

jatkoa seuraa...

Anonymous said...

- Antaako tuo blogistin saavuttama KUNNIA Jumalalle kunnian? Miten se ilmenee?
******

Uskon kuatta uskon kautta Jumalan valtakunnan sisällä ymmärrämme, että kunnia kuuluu Jumalalle. Järjellä ei koskaan tätä voida ymmärtää.

Anonymous said...

Taitaa kuivua kokoon koko VL-juttu. Alkuperäisestä herätyksestä, joka syntyi Jeesukseen Kristukseen uskomisesta on kuljettu liian kauas. Jäljellä on tekojen tarkkailijoiden sisäpiiriuskonto.

Anonymous said...

December 9, 2011 3:58 AM

Kokoonhan se kuivuu, minkä viime kesän suviseuratkin kävijämäärällään osoittivat.

Anonymous said...

"Käytät samaa tuplaruutua mitä eräs toinen käyttää, en usko että sattumalta, joko sinä tai sitten se toinen valehtelee, tai sitten molemmat eli yksi jos nyt on kysymys samasta henkilöstä. "postari Pate" on lempinimi, en sitten enää käytä sitä mikäli se loukkaa, mutta se kehotus olla lukematta näitä kirjoituksia, mikäli ahdistuu niistä, olen edelleenkin sitä mieltä, miksi tieten tahtoen tehdä itselleen sellaista, sitä en ymmärrä. Keskustelu käy välillä kiivaana ja se ei kaikille sovi.

December 9, 2011 1:01 AM"
##

Täällä muut valehtelevat, - ei "postari Pate", enkä minäkään.

Minun on/oli helppo todeta, että joku muukin on käyttänyt samanlaista "##-erotinta" kuin minä. (Minäkään en ole käyttänyt jatkuvasti nimimerkkiä. Jo pelkästään se (nimimerkki) on punainen vaate täällä päivystäville "taisteluhärille".

"PATE" esitti mielestäni hyvän kysymyksen:

"Oliko lainaamani vastaus esimerkki avoimesta keskustelusta tai rehellisestä kritiikistä?"
##

Puolenkymmentä (3 - 5) kommenttia tässä ketjussa näyttäisi olevan "##-erottimen" kanssa kirjoitettuja, jotka eivät ole minun tekemiäni.

Näyttää olevan niin, että tuo kommentoija ("postari Pate")on yksi niistä harvoista tällä sivustolla, joka katselee asioita rehellisesti ja tuo sen myös esille. Muutama muukin on ollut. Sellainen ei kuitenkaan ole hyvässä huudossa täällä. (Tosin: tämä on kyllä ymmärrettävää. Miten asia voisi muuten olla! Täällähän odotetaan, että kommentoijat yhtyisivät yhteen kuoroon; - vuodattamaan katkeruuttaan yhdessä blogistin kanssa.)

Ad Fontes

Anonymous said...

On tapahtunut ilmeisesti väärin ymmärrys. Täällä yritetään kauniisti puhua ja eksyttää blogistia ja muita uskovaisia pois elävästä uskosta.

Anonymous said...

"On tapahtunut ilmeisesti väärin ymmärrys. Täällä yritetään kauniisti puhua ja eksyttää blogistia ja muita uskovaisia pois elävästä uskosta.

December 9, 2011 5:02 AM"
##

Kyse lienee siitä, että blogisti purkaa omaa pahaa oloaan kirjoittamalla sillä tavoin kuin kirjoittaa. Ilmeisesti hänellä ei ole mitään muuta keinoa pahan olonsa purkamiseen.

Intensiivisesti muita syyttelemällä ja muuten melua pitämällä ei joudu kuuntelemaan, olisiko omallatunnolla jotakin tärkeämpää sanottavaa.

Ad Fontes

Anonymous said...

Minusta tämäkin blogimerkintä on tärkeä, jonka soisin kaikkien uskovaisten lukevan.

Anonymous said...

Mikä "blogimerkintä"?

Anonymous said...

Tämä, jota met parhaillaan kommentoimme :)

Anonymous said...

VL! Sinun mielestäsi ajankohtaisista asioista ei ole tarvetta kirjoittaa. Ainoa huoli on että ilmenee joku JA tai TL jotka aiheuttavat hätäännystä ja huolta. Huolta ei ole jos kukaan ei sitä nosta esille.
Ehkä piilossa oleva hätäkin on olemassa. Jopa entistä tuskallisempana yksinäisyyden vuoksi ;-(

Anonymous said...

200 lähestyy!

Anonymous said...

Millainen ehdotus blgistilla olisi, joka auttaisi meitä pf-uhreja säilyttämään uskon ja saamaan tarvitsemamme tuen ja rakkauden lähimmäisiltämme eheytyäksemme? Mikä olisi rakentava ehdotus, jolla asiat korjaantuisivat? Mikä olisi se tapa, jolla lapsia voitaisiin auttaa ja pedofiilit (sairaat ihmiset) saataisiin terapiaan ja kohtaamaan aiheuttamiensa tekojen seuraukset ja myös näin osoittamaan katumusta syntiensä seurauksista? Miten itse auttaisit meitä? Minua nämä blogimerkinnät eivät ole auttaneet, oikeastaan päin vastoin. Lapsi, jota hyväksikäytetään, on se uhri, joka ei OVstä ja SRKstä tiedä mitään. Eikä häntä edes kiinnosta. Ei hän sieltä apua hae. En minäkään ole hakenut. Hädässäni olen kääntynyt suoraan Jumalan puoleen. Häneltä olen avun saanut. Apu on tullut aina oikealla hetkellä ja oikealla tavalla tärkeintä asiaa ajatellen. Ajallistakin apua (terapiaa) olen viimeinkin saanut, mutta rikoset ovat vanhentuneet. Eivät nämä pf asiat ole mitenkään yksinkertaisia. Eivät ne ole kaikki samanlaisia. En usko että kellään ihmisellä on sellaista viisautta, että osaisi aina toimia oikein tälläisissä asioissa. Elämä ei ole helppoa, eikä nämä katkeransävyiset blogimerkinnät ja täällä kommentoivat ihmiset ainakaan minua ole noteeranneet mitenkään myötäelävästi, päin vastoin. Minut haukutaan jokaisesta kommentista, jonka uskallan laittaa. Minun uskoni halutaan mitätöidä. Minulle usko on ollut ja on ainoa turva silloin lapsena ja sitä se on nyt. Sydämen usko ei tuota pedofiliilejä tai pedofilisiä tekoja. Pedofiilisiin tekoihin sortuva ihmnen ei elä Hengen ohjaamana. Pedofilia johtuu pedofiilin/rikoksentekijän vääristyneestä seksuaalisuudesta tai tavasta purkaa sisäistä ahdistustaan.
Pedofilian aiheuttamat seurauksetkin ovat eri ihmisille erilaisia. Olkoonpa ne mitä tahansa, usko antaa kuitenkin voimia luottaa Jumalan apuun ja monessa tilanteessa se on ainoa turva, ainoa asia, joka estää tekemästä vaikkapa itsemurhaa tuskiensa keskellä. Usko on luja luottamus niihin joita toivotaan. Uskon ja toivon, että Jumala näkee kunkin ihmisen sydämeen ja kaikki salaisetkin rikokset saavat Jumalalta aikanaan oikeudenmukaisen tuomion. Ihmisiin ei ole luottamista. Ei keneenkään. Hyvän Paimenen ääntä kuulostellen kuljen vesilähteiden äärellä, turvassa. Sydämen uskolla näen ja tunnen, missä kulkevat Hänen omansa.

Y.V.

Joh 15
,"16 Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, ja minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää joka pysyy. Kun niin teette, Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte.",

Anonymous said...

Tämä on niitä lopunaikojen alkua, Jumala puhdistaa joukkoaan ja SRK perustaa eriseuran samanmielisten kanssa, he jatkavat samaan malliin entisellä nimellä ja nimeävät itsensä taas ainoiksi oikeiksi. Mikä ei perustu Raamattuun on ihmisestä.

«Oldest ‹Older   1 – 200 of 354   Newer› Newest»