Jos(siis jos), olisi olemassa Systeemi(mikä tahansa), joka aiheuttaa sen, että tulee eriasteisia uhreja, mitä tällaiselle systeemille pitäisi tehdä?
Hajottaa?
Eheyttää? :9
Räjäyttää?
On olemassa Systeemi(kenties niitä on paljon), jonka piirissä monet uhriutuvat. Onko se systeemin vika vai uhrin?
Paha on kaikissa ihmisissä. Pahuus on raskasta erityisesti silloin, kun sen takana on joku tavallinen ja kiltti naapurinsetä(tai täti). Jos pahantekijä on inhottava hirviö, on asia helpompi tajuta ja kestää. Sille löytyy syy; katso millainen hirviö! Jos Kiusaaja on kunnollinen ja mukava ihminen, yksi meistä, on vaikeampi käsittää miksi Kiusaaja kiusaa.
Kunnollisen Kiusaajan tunnistaminen ja vastuuseen saattaminen voi olla sekin hankalaa. Ehkä kukaan ei usko? Ehkä kaikki ajattelevat, että kiusaamiselle on oltava syy? Että eihän tuo nyt syyttä kiusaa?
Kiusaaja voi myös oikeasti luulla olevansa oikealla asialla. Kiusaaja saattaa kuvitella, että lähimmäisen jatkuva piinaaminen on jotenkin juuri se right thing to do. Mitenköhän käy jos Kiusaaja havaitsee joskus toimineensa vuosikymmeniä väärin? Kolkutteleeko omatunto? Tuleeko Paha olo? Tuleeko halu korjata?
Sitten on niitä, jotka nauttivat muiden alistamisesta. Kaikki yhteisöt, jotka jollakin tavalla perustuvat auktoriteetteihin, ovat alttiita sairaille narsisteille, jotka saavat elinvoimansa muiden alistamisesta ja kiusaamisesta. Nämä yksilöt ovat tavallisiksi ja kilteiksi naapurinsediksi ja tädeiksi pukeutuneita hirviöitä.
Ehkä se hajottaminen on sitten ainoa vaihtoehto? Vai onko kuitenkin Toivoa?
Eurooppa II
4 days ago
61 comments:
Ei tarvitse hajoittaa. Yhteisöt siis systeemit pysyvät koossa niitä yhdistävän voiman avulla ja hajoavat kuin erottavat tekijät ovat yhdistäviä voimakkaampia. Ole siis aivan rauhassa ja seuraile tapahtumien etenemistä.
Ketään älköön kiusattako. Eli älköön kukaan tullos kiusaajaksi tai kiusatuksi kiusata kiusattavaa edes hyvässä tarkoituksessa.
Älähä huoli. Jumalalla on aikansa kaikelle. Koitetaan jokkainen huolehtia omasta kohasta. Paavalin esimerkki on hyvä, uskotaan kaikki mitä on laissa ja profeetoissa kirjoitettu, pidetään toivo taivaaseen pääsemisestä ja puhas omatunto Jumalan ja ihmisten eessä. Tähän saa voimaa evankeliumista joka saarnataan Jumalan valtakunnasta.
Kiusaamisen muotona eristäminen ja julkinen yksilön mustamaalaus on halveksittavaa. Tällaisen kohteeksi joutuminen on systeemin kritisoijan osa. Näin meillä ja muualla. Kiinassa annetaan kuolemantuomioitakin mutta Pohjois-Koreassa ammutaan ilman tuomiota. Meillä onneksi laki suojaa ja sananvapaus auttaa tuomaan epäkohtia ja väärinkäytöksiä julki. Onko sellaisia systeemejä jotka pysyvät koossa vaikka ihmiset ajattelevatkin itse ja ovat monista asioista eri mieltä, siellä puhuttais vaikeistakin asioista eikä olla heti hiljentämässä toisinajattelijaa.
"19 Armoahan se on, jos joku omassatunnossaan Jumalaan sidottuna joutuu syyttömästi kestämään kärsimyksiä.
20 Mitä erinomaista siinä on, jos te kestätte silloin, kun teitä kuritetaan tehtyänne väärin? Jos te sen sijaan kestätte silloin, kun joudutte kärsimään tehtyänne oikein, se on Jumalalta teille tulevaa armoa.
21 Sillä siihen teidät on kutsuttu. Kärsihän Kristuskin teidän puolestanne ja jätti teille esikuvan, jotta seuraisitte hänen jälkiään."
1 Piet 2
Eli sanooko tuo edellinen, että meidän pitäs kärsiä kaikki mahdollinen kiusaaminen?
Näitähän kiusaajia riittää. Toimintaähkyn rasittamat ihmiset eivät ehdi pohtia ja ajatella, mitä usko todella on. Miksi olen tässä liikkeessä mukana? Onko tämän järjestön toimintaan ja jäsenyyteen kätkettynä taivaspaikkani? Sanotaan, ettei ry tai SRK ole Jumalan valtakunta. Toisaalta seuraavassa lauseessa todetaan, ettei tämän Jumalan valtakunnan ulkopuolella pelastuta. Tavallinen ihminen pelon vuoksi kuuluu varalta liikkeeseen tällaisen julistuksen jälkeen.
Systeemit kaatuu, system error!
Kyllä hajottaa se jatkuva kaatuilu. Pitäs eheyttää emolevy.
Kiusaamista on myös pahan puhuminen selän takana, valehteleminen ja puoskarien sairausdiagnoosit.
"Kissan nostaminen pöydälle", on hyvä tapa aloittaa muutos. Avoin keskustelu suo kaikille mahdollisuuden kuulla mitä yhteisössä tapahtuu ja missä mennään. Siitä alkaa väistämättä jokaisen oma pohdinta, voiko sellaisen yhteisön jäseneksi tunnustautua joka toimii niinkuin toimii.
Jos yhteisö on riippuvainen omien tai ulkopuolisesta hyväksynnästä, sen on väistämättä muututtava sellaiseksi joka on hyväksyttävissä. Yhteisö joka poikkeaa liikaa ajan "normaalista" jää eristäytyneeksi kuriositeetiksi. Mitä minun mielestä lestadiolaisuus on jo nyt.
Vl-liikkeessä on paljon SRK:n auktoriteettia orjallisesti tottelevia ihmisiä, jotka ovat valmiita puhumaan mustan valkoiseksi SRK:n puolesta, mikä ikinä se SRK:n "totuus" kulloinkin sattuu olemaan.
Vl-liikkeessä on todella paljon ihmisiä, joita ei kiinnosta toisten kärsimys, tai se, miten "systeemi" heitä kohtelee. Jos itsellä on asiat kohtuullisesti, niin se riittää, siitä viis miten vl-liikkeessä muita kohdellaan.
Vl-liikkeestä tulee varmaankin lähiaikoina lähtemään pois paljon ajattelevia ja tuntevia ihmisiä, joiden mitta tulee täyteen kaikesta siitä kieroilusta ja mädännäisyydestä, mitä vl-liikkeessä on.
Jäljelle jäävät sitten ne tunnottomat, aivopestyt ihmiset, joille riittää se, että käydään ahkerasti seuroissa ja noudatetaan "syntilistaa", ja jotka pitävät itsekkäästi huolta vain omista eduistaan. Ne, jotka eivät vl-liikkeen talostelua kestä, joutavatkin heidän mielestään lähteä.
Sääliksi käy näiden SRK:n aivopesemien ihmisten lapsia. He tulevat ilman omaa syytään piinatuksi vl-liikkeessä jatkossakin.
Uhreja tulee niin kauan kuin vl-systeemi on nykyisellään. Pahuus on voimissaan "kunnollisten" ihmisten ylläpitämänä.
Narsistisia ihmisiä on kaikissa yhteiskuntaluokissa. Kotona tai työpaikalla sellainen voi saada toisten elämän muuttumisen helvetiksi. Narsismista on mm. Wikipediassa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Narsismi
Siinä mainitaan mm:
"Markku Salon mukaan narsistiselle häiriölle on ominaista manipulointikyky, mutta jos narsisti ei saa toista alistumaan tahtoonsa hyvällä, hän pyrkii siihen pahalla: uhkailuin, painostaen, tekemällä rikosilmoituksia, valituksia ja kanteluita. Hänellä on myös tyypillistä luoda itselleen hovi, jonka hän pitää tyytyväisenä muun muassa lahjonnalla. Hovista pois jäävä tai joutuva joutuu aina vainon kohteeksi."
Olisi tärkeää, että ajoissa tunnistetaan tällaiset henkilöt, eikä lähdetä heidän kelkkaan, vaikka hän olisi oikean asian puolesta toisia alistaen. Oikea rakkaus lähimmäisiä kohtaan ei koskaan saa olla toista tuhoavaa.
Ikävä tosiasia tämän hetken vl ilmapiirissä on se että jos et ole hoitokokous ajoista samaa mieltä kuin "virallinen" kanta, olet "remonttiryhmän" henkinen, tätä sanomaa vie eteenpäin valtaosa puhujista kentällä. Vialliseksi tähän hoitokäytäntöön on leimattu pääosin yksi edesmennyt puhuja, painotetaan että tämä sai kuitenkin ennen kuolemaansa asiat kuntoon omalla kohdalla. Se on hyvä. Se vain ei ole hyvä että SRK pesee kätensä tällä perusteella koko väärästä opista. Systeemin tapa on tehdä syntipukiksi joku ja tässä tapauksessa kuollut ihminen. Mandaatti tälle hoitokäytännölle oli SRK:lta, silloin korjaus lähtee sieltä eikä he voi sysätä vastuutansa yksittäisille ihmisille. Se nyt vaan on systeemin tapa jolla suojellaan tuota väärää seurakunta oppia, sen rehellinen tunnustaminen romahduttaisi koko opin perusteet.
Toisaalta yhteisö pysyy myös niin kauan, kuin se määritellään yhteisön ulkopuolelta. Voiko mitään yhteisöä siis käytännössä pyihkäistä maailmankartalta? Muuten kuin odottamalla, että se kuihtuu pois.
Nykyinen torailu pääsi täyteen vauhtiin vv 2004 2006. Tuolloin PMS julkaisi omat historiasivut. Tuolloin annettiin arvonpalautus kaikille 70-l opeille. Kaikki pölhöt kuivikset ovat sen jälkeen saaneet tuulta purjeisiin toisten vikoilemisessa (koulutv, konsertti, syntyvyys, urheilu, seurakunnan päiväkerhot..)
Nyt olisi aika ottaa pakkia. 70-l opit on nyt kumottu teoriassa. Vielä kun saataisiin käytäntö muuttumaan niin olisi vapaata hengittää.
Ei tarvitsisi kiusata eikä kiusaantua.
"Nykyinen torailu pääsi täyteen vauhtiin vv 2004 2006. Tuolloin PMS julkaisi omat historiasivut. Tuolloin annettiin arvonpalautus kaikille 70-l opeille."
Mielenkiintoinen huomio.
Olen itsekin ystävieni kanssa tehnyt havainnon ilmapiirin muuttumisesta. 90- luku ja 2000 - luvun alku olivat hyvin vapaata ja rakkauden sävyttämää aikakautta herätysliikkeessämme. Toki tämä on oma ja muutaman ystäväni kokemus.
Kokemukseni on, että puolivuosikymmentä sitten asioista sai puhua. Puhuiko joku jonkun mielestä liikaa?
Jämäkkä ja rehellinen johto puuttuu. Oikea johtaja tulisi esiin ja vaatisi kaiken julki, nyt johto luuraa vaiti. Syitä siihen voi arvailla. Ellei siihen kykene niin luopuisi tehtävästä, näin toimitaan terveessä yhteisössä. Tämä nykytilanne ei johda muuhun kuin asioiden pahenemiseen. Srk luulee vaikenemisen hiljentävän kritiikin, näin se olikin ennen, ei ollut mitään mahdollisuutta keskustella ongelmista. Nyt on toisin. He eivät ymmärrä että liikkeen sisällä olevia on niin paljon jotka eivät hyväksy näitä entisiä vaientamiskeinoja. He hyväksyvät näin toimien tämän julkisen keskustelun, jos minun firman porukka alkaisi tällaista keskustelua käydä julkisuudessa niin tekisin kaikkeni että se loppuisi, ei savua ilman tulta. Sosiaalinen media on vahva vaikuttaja ja ihmiset kyllä huomaa pian ketä uskoa ja ketä ei. Sen tason selittelyä ollut se Srk:n ulostulo että nauruksi menee, häpeän heidän puolestaan.
Kertokaapa kiusatut mista asioista teita on kiusattu ja milla tavalla . Keskustelu saa konkretiaa.
Olen jälleen saanut olla täällä pohojosessa seurakuntapäivillä. Pomomies alkaa nimeltä luetella väärässä srk-opissa olevien ihmisten nimiä. Seuraväki kauhistui ja jakaantui. Kukaan ei sen jälkeen uskalla nousta esille ja sanoa mitään. Nyökyttelyä ja totista pelkoa. Tämä lienee sitä aina tarpeellista sielunhoitoa ;(
Konkretiaa: patologinen valehtelija saa seurakunnan puolelleen kun ensin on vastapuoli leimattu sairaaksi ja hänen sanomisiaan ei saa uskoa. Riittää kun on samaa mieltä hoitomiehen kanssa ja nöyristelee, tällä keinolla totuus saa jäädä armon alle ja toista saa mustamaalata julkisesti valehtelemalla, tästä ei nuhdella. Jos näitä haluaa selvittää niin olet entistä sairaampi ja sinut eristetään henkisesti ja fyysisesti. Tämä on yksi hengellisen väkivallan muoto ja kiusaamista. Näin ei opeteta mutta näin tässä yhteisössä voi joku käyttää hyväksi näitä mielistelyyn perustuvia tapoja.
Missä on johtaja? Sääntöjä laatimassako, nyt olisi korkea aika tulla esiin ja olla lammaslauman paimen kun ovat itsensä siihen asemaan nostaneet, apostoleiksi. Ei kun antaa lauman vavista ja hämmentyä entisestään. Sellaisia on ne johtajat jotka jättää uppoavan laivan ensimmäisenä, kaiken tämän sekoilun jälkeen olisi aika tulla esiin muutenkin kuin tuomiokapitulin tai krp:n tutkimuksen kohteena.
Joku Kirjoitti:
Olen jälleen saanut olla täällä pohojosessa seurakuntapäivillä. Pomomies alkaa nimeltä luetella väärässä srk-opissa olevien ihmisten nimiä. Seuraväki kauhistui ja jakaantui. Kukaan ei sen jälkeen uskalla nousta esille ja sanoa mitään. Nyökyttelyä ja totista pelkoa. Tämä lienee sitä aina tarpeellista sielunhoitoa ;(
--------------------
Perheemme oli aamukirkossa. Saarnaaja mainitsi puheessaan, että muistetaan rukouksin ja siunaten tänäkin päivänä eri puolella Suomea pidettäviä eri seurakuntien tilaisuuksia. Muistakaakaamme suhtautua kunnioittavasti eri herätyslikkeiden jäseniin ja tilaisuuksiin.
Minusta se oli Raamatullinen puhe.
Luuk. 6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
Room. 12:14
Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko.
1. Piet. 3:9
Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.
Olen jälleen saanut olla täällä pohojosessa seurakuntapäivillä. Pomomies alkaa nimeltä luetella väärässä srk-opissa olevien ihmisten nimiä. Seuraväki kauhistui ja jakaantui. Kukaan ei sen jälkeen uskalla nousta esille ja sanoa mitään. Nyökyttelyä ja totista pelkoa. Tämä lienee sitä aina tarpeellista sielunhoitoa ;(
-----------------------------------
Siis onko tämä tapahtunut aivan vasta? Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, jos on viime aikaisia tapahtumia.
Olinpa eilen seuroissa, jossa puhuja sitten totesi, että niiden, jotka väittävät puhuttelun pelon olevan vl-ihmisten keskuudessa suurimpia pelkoja, omat tunnot on poltinraudalle merkitty...hm...mitähän se sillä meinasi?
Mielenkiinnolla täälläkin enempikin kuultaisiin pohojosen seurakuntapäivästä. Jahajaha, jos on näin että poltinrautaa on jo käytetty niin mikä on hyllytystilanne tällä hetkellä. Vieläkö annetaan esmes A.P:n vallan seurakunnan edessä puhua? Vai onko mulla mennyt jotain ohi?
Jotenkin niin taas pienten toivonpilkahdusten jälkeen tunnelmat siinä pisteessä, että alkais laittamaan sosiaaliset kuviot kuntoon muualla ja lähtis koko liikkeestä.
Viime aikoina olemme alkaneet kulkea jonkin verran seurakunnan tilaisuuksissa ja siellä jos jossain on muuten kynnys matalalla. Ihan on tuntuma, että voipi vaikka Jumalan lapsiakin joukossa olla. Suosittelen itse kellekin.
Niinpä niin, jos tuo poltinrautajuttu on tosi niin paljon pitää vielä tapahtua. Onko tuo hyvän paimenen ääntä, ei vaan tuo on sitä pelonilmapiirin lietsomista edelleen, tätä liikettä ei johda Jumalan henki. Päällimmäisenä on nyt vastakkainasettelu jolla yritetään lauma pitää koossa, pelotellaan eriseuralla, se on SRK:n kuvitelmaa mutta sillä on helppo kuitata omat virheet, ei tarvitse niitä selvitellä vaan syytetään toisia. Jumala on vihainen kun hänen nimissään pahuutta puolustellaan.
Olen kuullut että tuolla Ä
Åbon suunnalla olisi ollut vastaava keissi tämän vuoden puolella.
Muinoin eräs H. saattoi koko kristillisyyden hämminkiin (kuka uskoo että yksin).
Samanmielisiä olivat monet hengessään vahvat (monia on vielä keskuudessamme). Hekin olivat mukana vaikka omaa vastuuta ei ole kantanut kovinkaan moni. Pahinta oli kuitenkin nyökyttely ja hiljaa oleminen. Alistaminen ja väkivalta sai vaikenemisen kautta myöntyvän hyväksynnän.
Sama vaara on edelleenkin. Oppi kultaisesta kynttilänjalasta tarvitaan, jotta tarpeellinen keskustelu vaeltavan ja kilvoittelevan kansan johtamisesta ei menisi liian vaarallisille vesille.
Vuokko on yksi rohkeista, jotka ovat paljastaneet miten "yksimielinen rakkaus" on irvikuva oikeasta uskosta nousevasta rakkaudesta.
Paljon kuluu aikaa ennen kuin asioiden kuva on terve ja avoin.
mun mielestä pitäisi järäyttää
Heino Korpelan kirjoitus 2.11. Kalevassa oli mielenkiintoinen. Ei väärä panna keneltäkään uskoa vie. Kuitenkaan kaikki eivät ole olleet näistä asioista tietoisia eivätkä henkiopin kannattajia taikka itse pitämässä voimassa pannajulistuksia. Vasta netin kautta tämä on tullut yleiseen tietoon. Mistä sitten tietää, kuka on oikein erotettu ja kuka väärillä perusteilla, kun hoitojen kohteet ovat tuiki tuntemattomia ihmisiä. Lienee vain parasta, ettei itse ole julistamAssa ketään pakanaksi ja publikaaniksi ellei ole täysin varma asiasta.
Seurakunta saattoi siis väärän pannan eli erottamisen julistuksessaan erehtyä.
"November 7, 2011 7:06 AM"
Ei Heino Korpela sanonut että hän olisi uskoaan menettänyt, moitti asioiden hoito tapaa. Ei se tarkoita että jos eroaa vl liikkeestä että usko olisi mennyt, se on vl-uskon omaa tulkintaa johon ei löydy Raamatusta perusteita. Jumala tutkii sydämet, ei vl ihmiset.
Edellinen on oikeassa siinä, että Jumala tutkii. Mutta ihminen antaa synnit anteeksi. Ja ihmisellä on kyky nähdä Hengen hedelmät. Ja kuulla, mitä Henki sanoo seurakunnalle. Edelleen, syntien anteeksiantamus on vain Jumalan valtakunnassa, kehottihan Kristuskin saarnaamaan "valtakunnan evankeliumia". Tähän asti siis raamatullista, eikö.
Sitten tullaan siihen, missä Jumalan valtakunta on. Se on vanhoillislestadiolaisuudessa. Se ei ole vanhoillislestadiolaisuus, sillä liikkeen parissa valitettavasti on ihmisiä, jotka uskovat miten sattuu ja vakuuttavat olevansa vanhoillislestadiolaisia.
Vanhoillislestadiolaiseksi voi ryhtyä, samoin tekeytyä uskovaiseksi, mutta Jumalan valtakuntaan tullaan armosta, parannuksen kautta. Ja kun Jumalan valtakunnassa joltakin pidätetään anteeksiantamus, se on sitten niinku siinä.
Jos joku ei näin usko, hän ei näe Jumalan valtakuntaa ja on siis ulkopuolella. Joka on ulkopuolella, ei ole saanut synneistään oikeaa parannusta vaan elää väärässä rauhassa. Synnin palkka on kuolema, ja Jumalan valtakunnan ulkopuolelta mennään helvettiin. Tämän selkeämmin en taida asiaa sanoa. Karultahan tuo kuulostaa, mutta näin on näreet, jos sitä Raamattua on uskominen.
Eikö olekin sitä vl-opetusta ihtiään?
Olipa täällä ihan sitä ihteään eli selevää opillista harhaa.
"Mutta ihminen antaa synnit anteeksi. Ja ihmisellä on kyky nähdä Hengen hedelmät..."!!
Jo on suuret luulot ihmisesta, sinulla. Kolmen kyynärän oppi kaikessa karmeudessaan kukoistaa.
KP
Lestadiuksen mukaan paavi menetti väärällä pannalla avainten vallan luterilaisuuteen. Eikö siis herätysliike voi langeta, jos katolinen kirkkokin on langennut ?Sehän on kyllä selvä, että näkymätön seurakunta säilyy maailman loppuun asti.
"November 7, 2011 10:24 AM"
No sieltähän se tuli just niinkuin se on aina opetettu. Jos, vain, ja ellet niin...
Ihminen näki henget, hoiti ne pois ja eihän niitä sitten ollutkaan, ihminen sitoi kun ihminen näki niitä henkiä ja eihän sitä olis saanutkaan sitoa, Pyhä henki kirkasti seurakunnalle SRK:n kautta että väärähenki on tullut monin muodoin keskuuteemme. Seurakunta nyökkäili kun käsi nousi sitomisen merkiksi, valtuutus oli Jeesukselta, ja kaikki tämä oli yksittäisten ihmisten erehtymistä, seurakunta toimi oikein ilman minkäänlaista erehdystä. Tämä seurakunta ei ole Jumalasta, vaan ihmisestä joka on nostanut itsensä Pyhän hengen valtiaaksi. Lestadiolaisuus on hyvä ja oikeaa kristillisyyttä mutta SRK:n valtakunta on jotakin muuta.
Kyllä tuo poltinrauta-puhe on aivan totta. Mutta en ihmettele puhetta ollenkaan, odotin jotain tuollaista tältä henkilöltä jo etukäteen. Vanha, ankara puhuja. Ollut hoitokokousaikoina jo vahvasti esillä.
Menkää ihmiset puhumaan niille "vanhoille ankarille puhujille", kun ootte pahentuneet saarnasta (ja kyllähän tuosta poltinrautakommentista voikin jo pahentua). Uskovaisen velvollisuus on olla kuuliainen sisällään olevalle Pyhän Hengen äänelle. Muuten voi omiaan puhuvien paimenten mukana mennä koko seurakunta harhaan.
Seuroissa kuultua: puhuja pyysi anteeksi seurakunnalta kun oli epäillyt että voikohan muuallakin pelastua. Kaikki saarnattiin anteeksi. Ei voi olla hyvänen aika niin että Jumala asuu vain rauhanyhdistyksessä. Olin samana päivänä kirkossa kuulemassa Jumalan sanaa ja siellä oli synnintunnustus, synninpäästö ja saarna jossa saarnattiin Jumalan sanaa. Koin että Jumala oli tuolla läsnä ja kun kuulijoita oli paljon (eri herätysliikkeisiin ja liikkeisiin kuulumattomia) niin enhän minä voi sanoa kenen sydämessä Jumala asuu. Jeesus sanoo että kuka uskoo ja kastetaan niin hän pelastuu. Ei kukaan voi sanoa toiselle että se ja vain se ja siinä joukossa kulkeva pelastuu. Sen tietää vain armollinen tuomari. Terv, VL isä.
Kokemukseni on, että puolivuosikymmentä sitten asioista sai puhua. Puhuiko joku jonkun mielestä liikaa?
November 5, 2011 9:46 AM
##
Sittenhän alkoi nämä vuokot ja johannekset hyökkäämään voimakkaasti uskovaisia kohtaan.
Kummako tuo, että ilmapiiri huononee?
Asioita, jotka ovat olleet julkisesti tiedossa ja kaivetaan, syytetään eikä uskovaisina ihmisinä jakseta antaa anteeksi?
pf asia on aivan oma lukunsa, siitä pitääkin puhua, uhreja auttaa ja syylliset tuomita, se on selvä.
mutta tuota ankaraa syyttämistä ja anteeksiantamatonta mieltä en jaksa ymmärttää näiden kukkasten taholta.
Vastausta tohon edelliseen kommenttiin...
Tervettä järkeä nyt keskusteluun. Mätäpaise on syntynyt 70-luvun tienoilla. Se on jäänyt muhimaan ja paisunut matkan varrella ja alkanut purkautumaan netin myötä. Silloin kun se alkoi purkautumaan, minä en edes ollut mukana keskusteluissa.
Me, jotka olemme alkaneet tapahtuneista puhumaan, emme ole syyllisiä mätäpaiseeseen. Me, jotka olimme 70-luvulla lapsia tai nuoria, traumatisoiduimme uloshoidettujen jälkeen varmaan rankimmin. Meitä on paljon, joillekka näin kävi. Suurin osa traumatisoituneista alkaa vasta nyt uskaltaa purkaa traumaansa, kun asioitten väärinkäytökset on myönnetty ylemmältä taholta. Siis varsinkin nyt on puhumisen aika.
Missään vaiheessa, minulla ainakaan asioista puhuminen ei ole kohdistunut johonkin tiettyyn henkilöön persoonana. Eli minulla ei ole kannetta henkilökohtaisesti ketään vastaan. Olen puhunut etupäässä tapahtumista, mitä ja miksi tapahtui niin kuin tapahtui ja mikä ajoi asiat niin hullulle mallille. Keneltäkään tapahtumiin osallistuneilta en ole ollut missään vaiheessa sulkemassa taivaan portteja, enkä ole nytkään.
Uhri kuin uhri, aina tulee auttaa heitä. Ei voi missään tapauksessa alkaa mittailemaan kenenkään traumojen syvyyttä ja sen mukaan sitten alkaa joko auttamaan tai ei. Hk-uhreista jotku ajautuivat itsemurhiin, eikö se jo kerro jotain traumojen syvyydestä näissäkin asioissa...? Myös mielisairaalareissut ja vuosia kestävät terapiakierteet ovat tasan totta hk-uhreille.
Se, että asiat halutaan selvitettävän perusteellisesti, ei tarkoita anteeksiantamatonta mieltä. Vaikka sydän taipuukin siihen, että Kristus on kuollut myös 70-luvun tapahtumien tähden, henkiset haavat ovat monen kohdalla viellä täysin avoimet ja tulehtuneet. Ihan sama kuin jos joku joutuu fyysisen pahoinpitelyn kohteeksi, mustelmat ja arvet eivät noin vain häviä asioitten sopimisen jälkeen. Traumasta puhutaan niin kauan kuin siihen on tarvetta.
Sitä paitsi. Miettikääpä todellista asioitten laitaa koko homman osalta.
Ensin syntyi mätäpaise. Sanottiin, että se oli siunaukseksi. Kaikki, jotka muuta väittivät, hoidettiin hiljaisiksi. Nyt kun mätäpaise on osin suuntukkijoiden tiimoilta todettu tapahtuneeksi ja vieläpä vääryydeksi, niin heidän mainettaan ei ole ollut millään tavalla tarvetta puhdistaa, joidenka suut rumasti tukittiin ja heidän uskosna asetettiin vaakalaudalle.
Uhrit eivät merkitse missään vaiheessa ihan mitään väärintekijöille, se on tullut jo tasan selväksi. Väärintekijöitä tuetaan ja heitä hännystellään ja uhreja ja heidän traumojansa vähätellään. Mistä tämä kertoo? Siitä, että eräät ovat puolijumalien asemassa liikkeessä ja heidän toimintaansa ei käy arvosteleminen ja heille pitää pystyä antamaan anteeksi kun he pikkasen viskelevät armonpullamurusiaan (pahoitellaan...). Ja samaan syssyyn selitellään, kuinka hoitokokouksista ei olla olleskaan luopumassa (vrt. sielunhoidolliset keskustelut=hoitokokoukset).
Ainut hyvä pointti koko pahoittelurumabassa oli se, että henkiparannusoppi todettiin harhaopiksi, se oikeasti tarkoittaa sitä, että kaikki henkihoidot olivat huuhaata ja niitä vastustavat ihmiset olivat oikeassa.
Itsemurhat ei mittään, itsemurhayritykset ei mittään, mielisairaalareissut ei mittään, terapiakierteet ei mittään, avioliittojen vaikeutumiset ei mittään, työkyvyttömyys ei mittään, sukujen hylkäämiset ei mittään, ihmisarvojen menetykset ei mittään...
Vain sillä on merkitystä, että väärintekijöiden maine ja kunnia palautetaan ja puhdistetaan. Kumma homma.
Nyt olisi kaikkein tärkeintä se, että puhuttaisiin joka ry:llä perusteellisesti 70-luku auki. Jokainen saisi puhua mitä sylki suuhun tuo ja ketään ei tuomittaisi. Sitten mietittäisiin, mihin kaikkeen 70-luvun tapahtumat vaikuttavat tänä päivänä.
Päivämies on kirjoittanut, kuinka kaikenlainen väkivalta on väärin, myös hengellinen väkivalta. Kuitenkin ihmisten uskon mitätöintiä tapahtuu vl-liikkeessä vieläkin. Kanssapuheissa epäkohtien esilletuojia nimitellään eriseuraisiksi tai eriseuran vetäjiksi, vaikka epäkohdat on todettu tapahtuneiksi ja vääriksi.
Tahtoo siis sanoa, että paljon on vielä puhumista ja puimista vl-liikkeessä. Pallo on kuitenkin niillä, jotka ovat edelleenkin liikkeessä mukana, eli ei enää esimerkiksi minulla. Olen puheenvuoroni pitänyt jo liiankin moneen kertaan :)
Minäkin koin asian ikään kuin sivusta silloin 1970-luvun lopulla. Kuitenkin kirjoitan siitä, koska koen, että tuo opetus elää vielä. EI ainoastaan joillakin puhujilla vaan yleisestikin.
Kukkaset ja muut ovat olleet ihan vaan sen heikoimman puolella, eivätkä ole hyökkäilleet mihinkään.
Jotenkin tuntuu, että kun esittää kritiikkiä SRK:ta tai puhuu esim. ehkäisystä naisten kesken, heti näytetään ovea; "Ei täällä tarvi olla, jos ei ajattele kuin muut", "Tehkööt eriseuralaiset oman seurakuntansa". Ja ollaan muka vihaisia. Yritä siinä sitten keskustella kun heti lyödään se natsikortti pöytään.
Kun ei haluta/osata itse ajatella, vihastutaan ja pahastutaan. Ei pystytä keskustelemaan asioista asioina ilman, vaan ne otetaan liian henkilökohtaisesti.
Tämä on kokemukseni.
Siis, eri lailla ajattelevalle joko näytetään ovea tai mennään henkilökohtaisuuksiin kyseenalaistamalla hlön sieluntila. Kertoo paljon liikkeestä.
Minoon miettinnä, että miksei ainoa oikea joukko (tm) voisi erkaantua vanhoillislestadiolaisuudesta ja perustaa oman piskuisen laumansa?
Kun tavoilla, perinteillä ja perinnäissäännöillä ei ole mitään osaa eikä arpaa autuuteen, niin uskoisin senkin joukon menevän taivaan kunniaan, niin että paukahtaa.
Turhaa tappelua vaan tulee tässä, kun yritetään saman katon alla pitää majaa.
T. uskovainen perheennisä
"November 6, 2011 8:57 AM"
Niin, missä luuraa johtajat, käyvät välillä selittelemässä medialle ja saavat vain entistä suurempaa ääntä aikaiseksi, minä ainakaan en arvosta sellaista johtajaa joka vaikenee kun yhteisössä halutaan puhua. Tuollainen toiminta rapauttaa viimeisenkin luottamuksen rippeen koko johtoon.
"November 8, 2011 12:13 AM"
Olet sivuraiteilla tästä aiheesta, tuo ei johda mihinkään, se ei korjaa mitään, sillä vain lakaistaisiin kaikki taas maton alle.
November 7, 2011 10:47 AM:
KP,
Kolmen kyynärän opista en tiedä mitään, ehkäpä selvennät. Mutta ihminen antaa synnit anteeksi, Jumalan valtakirjalla. Ei siinä ole mitään kummallista. IHmisääntä tarvitaan, vai mitä.
Seurakunta koostuu ihmisistä, ei siinäkään ole mitään kummallista. Mutta valta, jota käytetään, ei ole ihmisestä.
Mutta missä on Kristus? Eikö häntä naulattu puuhun juuri synnin takia? Eikö hän sovittanutkaan mitään, kun nyt heränneellä tunnolla matkaa tekevän täytyy löytää vl ihminen ja vielä yrittää haistaa onko hän siinä oikeassa hengessä, että synninpäästö kelpaa Jumalalle.
Murehduttaa niiden kaikkien puolesta, jotka ovat kuulleet sanat Jeesuksen nimessä ja veressä synnit ovat anteeksi annetut väärän ihmisen suusta. Ratkaisu voisi olla tietysti julkinen anteeksipyyntö. Ja kun seurakunta siunaa, niin suurella todennäköisyydellä joukossa kuuluu myös joku ääni, jonka omistaja on oikeassa hengessä.
Hengellinen ylpeys ja ainainen oikeassa olemisen varmuus. Siinä on koko vl-yhteisön syöpä. Uusi kasvain peittää alleen aran uskon ja nöyrän rukouksen, jospa Jumala olisi kerran minullekin armollinen. Voi jos Hän jo nyt antaisi sydämeeni toisesta ihmisestä huolehtimisen mielen.
Sen puolesta on tärkeä mutta vaikea sotia.
November 8, 2011 12:51 AM:
Asia on juuri noin: täytyy löytää "vl-ihminen" ja saada synnit anteeksi. On perin huonoa tuuria, jos anteeksianto on ainoastaan puheen, ei hengen tasolla.
Mutta evankeliumia saarnataan uskosta uskoon. Ei armosta osaton voi sitä julistaa, toistelipa hän kuinka paljon tahansa "Jeesuksen nimessä ja veressä".
Varjelkoon Jumala meitä väärältä rauhalta, se on nimittäin hankala seuralainen taivasmatkalaiselle. Tilannetta voi verrata vaikkapa helluntaiherätyksen ja LLC:n tekemään lähetystyöhön Afrikassa. Naapurikylässä käännytään helluntailaiseksi, toisaalla tehdään parannus Jumalan valtakuntaan. Toisella kävi tuuri, toiselle tuli tyhjä arpa.
"November 8, 2011 3:08 AM"
Oletko tosissasi tuon tuurin kanssa? Sinun mielestä siis on arpapeliä kuka pääsee taivaaseen, mene ihmeessä saarnaamaan sitten sinne naapurikyläänkin, onhan tuo ihmehommaa ja opetusta että vain jos sinulle tullaan tarjoamaan evankeliumia niin voit saada synnit anteeksi. Kuulepa veli hyvä, synninpäästö uskotaan omallekohdalle. Tuolla metodilla voin sanoa että paljon on vanhoillislestadiolaisuudessa anteeksi antamattomia syntejä jos synninpäästäjän uskolla on se suurin merkitys, väärähenkinen hoitomieshän ei ole sitä synninpäästöä ollut antamassa sille ihmettelevälle uskonystävälle, ja miten sitten ne pedofiili saarnamiehet, saarnanneet yli seurakunnan synninpäästöä mutta oma sydän ollut uskoton. Miten perustelet tuon Pyhän hengen toimivan tuollaisen opetuksen edessä?
"November 6, 2011 8:57 AM"
Niin, missä luuraa johtajat, käyvät välillä selittelemässä medialle ja saavat vain entistä suurempaa ääntä aikaiseksi, minä ainakaan en arvosta sellaista johtajaa joka vaikenee kun yhteisössä halutaan puhua. Tuollainen toiminta rapauttaa viimeisenkin luottamuksen rippeen koko johtoon.
November 8, 2011 12:16 AM
##
Johtaja on siellä Isän oikealla kädellä.
Pyhä Henki on joka täällä on jatkaa Jumalan pojan työtä.
Oikeastaan on aivan turha esittää mitään medialle, täällä varsinkin.
Siitä sanoo raamattukin,
1. Kor. 2
" 12 Mutta emme ole saaneet tämän maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka Jumalasta on, että me tietäisimme, mitä meille Jumalalta annettu on,
13 Jota me myös puhumme, ei niillä sanoilla, joita inhimillinen viisaus opettaa, vaan niillä, joita Pyhä Henki opettaa, ja me tuomitsemme hengelliset asiat hengellisesti.
14 Mutta ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, mitkä Jumalan Hengen ovat; sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää, sillä ne hengellisesti tuomitaan.
15 Mutta hengellinen tuomitsee tosin kaikkia, vaan ei hän keltäkään tuomita.
16 Sillä kuka on tietänyt Herran mielen, joka tahtoo hänelle neuvoa antaa? Mutta meillä on Kristuksen mieli.
"November 6, 2011 8:57 AM"
Niin, missä luuraa johtajat, käyvät välillä selittelemässä medialle ja saavat vain entistä suurempaa ääntä aikaiseksi, minä ainakaan en arvosta sellaista johtajaa joka vaikenee kun yhteisössä halutaan puhua. Tuollainen toiminta rapauttaa viimeisenkin luottamuksen rippeen koko johtoon.
November 8, 2011 12:16 AM
##
Johtaja on siellä Isän oikealla kädellä.
Pyhä Henki on joka täällä on jatkaa Jumalan pojan työtä.
Oikeastaan on aivan turha esittää mitään medialle, täällä varsinkin.
Siitä sanoo raamattukin,
1. Kor. 2
" 12 Mutta emme ole saaneet tämän maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka Jumalasta on, että me tietäisimme, mitä meille Jumalalta annettu on,
13 Jota me myös puhumme, ei niillä sanoilla, joita inhimillinen viisaus opettaa, vaan niillä, joita Pyhä Henki opettaa, ja me tuomitsemme hengelliset asiat hengellisesti.
14 Mutta ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, mitkä Jumalan Hengen ovat; sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää, sillä ne hengellisesti tuomitaan.
15 Mutta hengellinen tuomitsee tosin kaikkia, vaan ei hän keltäkään tuomita.
16 Sillä kuka on tietänyt Herran mielen, joka tahtoo hänelle neuvoa antaa? Mutta meillä on Kristuksen mieli.
"November 8, 2011 11:21 AM"
Raamatun mukaista on pysyä totuudessa. Se koskee myös SRK:ta.
Totuudessa pysymisen vaatimus ei koske näitä blogeja. Täällä on itse otettu erivapaus.
Kerro mitä blogisti valehtelee?
BLOGISTA:
"...
Paha on kaikissa ihmisissä. Pahuus on raskasta...
...
Jos Kiusaaja on kunnollinen ja mukava ihminen, yksi meistä, on vaikeampi käsittää miksi Kiusaaja kiusaa.
Kunnollisen Kiusaajan tunnistaminen ja vastuuseen saattaminen voi olla sekin hankalaa. Ehkä kukaan ei usko? Ehkä kaikki ajattelevat, että kiusaamiselle on oltava syy? Että eihän tuo nyt syyttä kiusaa?
Kiusaaja voi myös oikeasti luulla olevansa oikealla asialla. Kiusaaja saattaa kuvitella, että lähimmäisen jatkuva piinaaminen on jotenkin juuri se right thing to do. Mitenköhän käy jos Kiusaaja havaitsee joskus toimineensa vuosikymmeniä väärin? Kolkutteleeko omatunto? Tuleeko Paha olo? Tuleeko halu korjata?
...
Posted by Joh: at 6:53 AM 56 comments"
##
1) "Paha on kaikissa ihmisissä."
Tämä on totta. Siis:
- Paha on minussa.
- Paha on sinussa.
- Paha on blogistissa.
- ..., jne...
(Säännön vahvistava) POIKKEUS:
"Sillä ei meillä ole se ylimmäinen pappi, joka ei taida meidän heikkouttamme armahtaa, vaan se, joka kaikissa kiusattu on, niin kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä." (Hepr. 4:15)
Tämä Ylimmäinen pappi on "ihminen ihmisestä ja Jumala Jumalasta.
TÄSSÄ ihmisessä ei ollut Paha.
##
2) "Jos Kiusaaja on kunnollinen ja mukava ihminen, yksi meistä, on vaikeampi käsittää miksi Kiusaaja kiusaa."
Paavali:
"Mutta minä näen toisen lain minun jäsenissäni, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja ottaa minun vangiksi synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?" (Room. 7:23-24)
(Suositus: lue koko luku.)
(Jos sielunvihollisen osuus ihmisen pahuuteen "selitetään pois", niin mikään tällainen pohdiskelu ei ole hyödyllistä. Silloin pohdiskelussa siirrytään valhetodistelun puolelle.)
OLISIKO (blogistinkin) tarpeen pohtia sitä, että "kiusaaminen" voi olla "kiusattavaksi joutuneen" omantunnon vaiva, jota selitetään "hoitajan" pahuudeksi? Mielestäni tällainenkin mahdollisuus on olemassa. (Eihän nykyään enää seurapuhujan tarvitse muuta kuin lukea teksti Raamatusta, kun näissäkin blogeissa tulee "keskustelu" jostakin luetusta lauseesta. Keskustelu, joka on lumivyöryn kaltainen. Omakohtaisen uskon kannalta nämä "keskustelut" menevät hedelmättömälle maaperälle. Sielunviholliselle tällainen on mieleen.)
##
3) "Kiusaaja voi myös oikeasti luulla olevansa oikealla asialla."
AIVAN niin.
OLISIKO mahdollista, että blogistikin hiljentyisi hetkeksi miettimään tätä hypoteesia omalle kohdalleen? Jos joskus yöllä ei tule uni silmään, hetki lienee sopiva rehelliselle pohdiskelulle. Tämän blogin moniäänisessä "hälyssä" tällainen hiljentyminen ei ole mahdollista. (Vai onko?)
##
4) "Mitenköhän käy jos Kiusaaja havaitsee joskus toimineensa vuosikymmeniä väärin? Kolkutteleeko omatunto? Tuleeko Paha olo? Tuleeko halu korjata?"
JÄLLEEN haluaisin siirtää TÄMÄN teoreettisen tarkastelun käytännön elämän tasolle, - yksittäisen ihmisen omakohtaiseksi kysymykseksi:
"Mitenkähän käy, jos MINÄ - (joka olen ajatellut olevani aina oikeassa ja olen ajatellut, että minulla on kompetenssia osoitella muiden heikkouksia ja opettaa niitä muita) - havaitsen joskus toimineeni vuosikymmeniä väärin? Kolkutteleeko omatunto? Tuleeko Paha olo? Tuleeko halu korjata?"
EIKÖ, lapset, tehtäisi niin, että aloitettaisiin tämä tarkastelu itsestä? Jeesus kutsuu siihen.
YKSI esimerkki siitä, MITÄ tapahtui, kun kiusaaja havaitsi toimineensa (mahdollisesti) vuosikymmeniä väärin:
"Mutta Zakeus seisoi ja sanoi Herralle: katso, Herra, puolen minun tavaraani annan minä vaivaisille; ja jos minä jonkun pettänyt olen, sen minä neljäkertaisesti jälleen annan.
Niin Jesus sanoi hänelle: tänäpänä on tälle huoneelle autuus tapahtunut, että hänkin on Abrahamin poika.
Sillä Ihmisen Poika tuli etsimään ja vapahtamaan sitä, mikä kadonnut oli." (Luuk. 19:8-10)
Ad Fontes
"November 10, 2011 11:36 PM"
Luet blogistin kirjoituksia luupin läpi ihan samalla tavalla kuin blogisti tarkastelee vl-elmää luupin kanssa, kumpi on oikeassa?
Faktat kääntyy kyllä blogistille mutta tyylillisesti olet ehkä vähän edellä. Kumpi on tärkeämpi, tyyli vai totuus(faktat)?
"November 10, 2011 11:36 PM"
Luet blogistin kirjoituksia luupin läpi ihan samalla tavalla kuin blogisti tarkastelee vl-elmää luupin kanssa, kumpi on oikeassa?
Faktat kääntyy kyllä blogistille mutta tyylillisesti olet ehkä vähän edellä. Kumpi on tärkeämpi, tyyli vai totuus(faktat)?
November 11, 2011 2:13 AM"
##
Minulle on vain yksi asia tärkeää:
Rukoukseni on, että saisin päättää maisen matkani Isän siunattuna. Tämä rukous sisältää kaiken muun. Kun matkani ei ole vielä päättynyt, minun on tarpeen tunnustaa (heikkoa) uskoani.
Minäkin kysyn sinulta, ystäväni:
- Onko sinun mielestäsi alatyylillä esitettyjen "faktojen" (=kanssaihmisten todelliset tai oletetut synnit) mukaan ojentautuminen tärkeämpää kuin Jumalan sanaan perustuva usko?
- Mitä ajattelet, NÄKEEKÖ Jumala ihmisen (= minun, sinun, blogistin...) sydämeen?
- Mitä ajattelet, tarvitseeko Hän, Jumala, "konsultteja", jotka kaivavat esille näitä "faktoja" ja esittävät niitä koko maailman ihmisille?
Ad Fontes
"Ad Fontes
November 11, 2011 3:23 AM"
Hieno kirjoitus sinulta ja laittaa varmasti meidät kaikki sen perusasian äärelle, valvo omakohtaisen uskon tärkeyttä, Jumala hoitaa ajallaan kaikki tekemiset ja tekemättä jättämiset. Olen tullut tähän tulokseen omalla kohdalla kun on tuntunut välillä niin vaikealta, luottamus kaikkivaltiaan huolenpitoon on kova taistelun paikka ainakin minulle, puoliso ja ystävät ovat suurin tuki. Kyllä minun mielestä kritiikkiä saa esittää ja keskustelu pitää olla vapaata ja avointa mutta jotenkin rakentavammin voitaisiin se tehdä, luotan senkin ajan koittavan, jos Jumala näkee tarpeelliseksi.
PACO
"PACO
November 11, 2011 4:27 AM"
##
PACO hyvä,
Luottakaamme Jumalaan. Luottakaamme Jumalan sanaan.
Olen nähnyt sen verran elämää, että raskaatkaan kokemukset ja elämäntilanteet eivät ole minulle outoja.
YHDEN asian olen huomannut. Silloin, kun minulla on vaikeaa, niin se kaikki vaikeus on keskittyneenä kappaleeseen, jota ympäröi noin puolentoista neliömetrin kokoinen palanen nahkaa. Se "nahanpala" on minun oma ihoni. TÄMÄN nahan SISÄPUOLELLA ovat KAIKKI minun vaikeuteni. Mitään niistä ei ole ulkopuolella.
Olen tullut siihen tulokseen, että olo helpottaa, jos pääsee sellaiseen tilanteeseen, että ei ole vaikea pysyä nahoissaan. Hyvä tasapaino on silloin, kun oman nahan sisällä ei ole vaivoja. Silloin on usein jopa hyvä olla.
Tällaisia pohdintoja minulla oli ensimmäisen kerran kymmeniä vuosia sitten. Asia tahtoo vain välillä päästä unohtumaan.
ystäväsi
Ad Fontes
Post a Comment