Olen saanut tietooni taas kerran useita hengellisen terrorismin pahimpia tekoja. 70-luvun henki elää ja voi hyvin.
Ehka olisi aika lopettaa väkivallanteot?
Jos katsot sivusta kiusaamista, olet itse kiusaaja. Puolusta kiusattua. Jos et uskalla sanoa suoraan,ryhdy hiljaiseen kapinaan.
- peru lehdet
- älä laita joulutervehdystä
- älä osta "uusia tuotteita"
- älä laita kolehtiin rahaa
Sillä euro on hyvä kotiopettaja.
- jää pois emäntävuorosta
- älä leivo myyjäisiin
- irtisanoudu pyhäkoulunopettajan tehtävästä
- keksi itse lisää
Toimi näin siihen asti, että kiusaaminen kokonaan loppuu.
- sano mielipiteesi
- puhu
- huuda
- kirjoita nettiin
- ota yhteyttä kirkon johtoon
- ota yhteyttä poliittisiin johtajiin
- tee asiasta julkinen
Sillä se on velvollisuutesi kristittynä. Nimittäin jos jollakin on oikeasti hätä toisen sieluntilasta ei kai hän laita kasaan hoidaria? Eikö "hoitaminen" ole hienan väärä toimintamalli? Siksi sen takana on pakko olla jotain muuta kuin oikea hätä.
Eurooppa II
4 days ago
226 comments:
1 – 200 of 226 Newer› Newest»kerroppa tapaukset täälläkin, kerrot suurinpiirtein tapahtumat ja paikkakunta , mutta elä paa nimiä....julkisuus on paras ase taistelussa väkivaltaa vastaan.
Olen edellisen kirjoittajan November 19, 2011 11:35 PM kanssa samaa mieltä. Vl:ien olisi hyvä tietää konkreettisesti, mitä vastaan tarkalleen heidän pitäisi kapinoida.
Vl:n tulee kapinoida mielivaltaa vastaan, mielivalta on hoitokokous johon pitää osallistua itse sitä pyytämättä. Kukaan ei voi hallita toisen ihmisen sydäntä mielivallalla, jos on oikea huoli uskomisen asiassa niin vain rakkaus on oikea ase, ja rakkaus tekee rakkauden tekoja eikä mielivaltaisia pakkohoitoja.
Kiitos Johannes. On siis kuitenkin olemassa oikeudentajuisia kristittyjä.
Huh huh.
Jeesuksen esimerkki ei ole järjestää mitään hoitoja, näin ei Raamatussa ole missään kohtaa sanottu. Juudaskaan ei joutunut hoitokokoukseen vaikka Jeesus tiesi, saati sitten uskon ystävä. Olen huomannut sellaisen kehityksen nykyaikana vl tilaisuuksissa että mitään ei saa kyseenalaistaa, yhteisestä mielipiteestä on tehty epäjumala, on hirveä pelko julkisesta keskustelusta, tämä on uutta koska keskustelu on nyt julkista ja kaikki tulee julki. Peloittelu on lisääntynyt puheissa ja keskustelutilaisuuksissa, olisiko nyt aika jo kypsä puuttua tähän ja avata ilmapiiriä liikkeen sisällä, jopa juuri noita toimenpiteitäkin käyttäen mitä blogisti ehdottaa, SRK:han on noita hyllyttämisiä käyttänyt jo aseena aikapäiviä, jos kääntäis sen toisinpäin.
J.A: on täysin oikeassa.
Se joka vaikenee vaikka tietää painostamisesta, on itse siihen osallinen. jokaisen tulisi oma kohtansa miettiä, mille antaa "äänensä" eli oman aikansa, työnsä ja euronsa. Pitää miettiä mitä tukee ja täytyy tukea sellaista joka vie toimintaa hvyään suuntaan, puhua asioista suoraan, sanoa mielipiteensä julkisesti siionissa.
KP
Eikös kirkko ole luvannut tukea avoimuus asiassa, miten jos jokaisen paikallisen ry:n tilaisuuksiin tulis kirkon edustaja (paikallinen kirkkoherra) mukaan mm. keskustelutilaisuuksiin. Hän toisi Raamatun perusteita julkisesti esiin mm. tähän hoitoasiaan liittyen. Tilaisuushan on avoin kaikille ja heidän kynnystä alentaisi jos pyyntö tulisi rivijäseniltä. Joutuisinkohan hoitoon jos pyytäisin tällaista?
Edelliseltä mahtava idea!!!!!!
Johanneksen kanssa olen täysin samaa mieltä. Mutta olen jo täyttänyt nuo, mitäköhän muuta voisi tehdä...
vaarantamatta uskoaan, terveyttään ja perhesuhteitaan.
"olen jo täyttänyt nuo, mitäköhän muuta voisi tehdä...
vaarantamatta uskoaan, terveyttään ja perhesuhteitaan."
Itseään ja läheisiään on lupa suojella. Siinä pitää löytääjotenkin tasapaino miten sisältäpäin vaikuttaa että asiat korjaantuis.
KP
Tätä tapahtuu lähellämmekin:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6578-naispuolisia-teologian-opiskelijoita-painostettu-luopumaan-pappishaaveista
Toivoisin tarkempaa ja perusteellisempaa keskustelua sanasta "hoitokokous". Raamattu nimittäin puhuu useissa kohtaa neuvomisesta. Laitan esimerkinomaisesti muutaman kohdan tähän:
"Veljet, jos joku tavataan tekemästä väärin, on teidän, joita Henki ohjaa, lempeästi ojennettava häntä. Olkaa kuitenkin varuillanne, ettette itse joudu kiusaukseen.(Gal.6:1)"
"Olen kuullut, että teidän keskuudessanne on haureutta, jopa sellaista mitä ei tavata edes pakanakansojen parissa: eräskin elää äitipuolensa kanssa.
Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen. (1. Kor 5: 1,2)"
"Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
"Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa.
Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään." (Matt.18: 15-20)"
Mitä tapahtuu, että neuvominen muuttuu hoitokokoukseksi? Voiko neuvoa pyytämättä? Millaisista asioista voi/kannattaa neuvoa? Mitä johtopäätöksiä neuvomisesta voi tehdä a) neuvoja, b) neuvottava? Mikä on sielunhoidon ja neuvomisen ero?
Ref
Ja taas on löydetty uusi epäkohta..tehkää vaikka kaikki nuo mutta käykää seuroissa! Jumalan valtakunta tuskin löytyy täältä kerkustelupalstalta mutta seuroista sen voi löytää.
Epäkohtia ei tarvitse etsiä. Niihin törmää jatkuvasti vaikka kuinka yrittäisi välillä vältelläkin. Käsittämätöntä miten ihmisiä voidaan kiusata. Osa vaan ummistaa silmänsä koska eivät uskalla katsoa totuutta silmiin ja on vaikea kohdata ja käsitellä asioita. Kaikki eivät edes tunnista asioita koska niistä on tullut niin arkipäiväisiä toimintamalleja. Samalla jotkut jatkavat itse kiusaamista kun eivät osaa tai uskalla katsoa totuutta silmiin. Lopettamalla kaikki väärä toiminta liikkeestä loppuu niihin törmääminen. Niin kauan kun epäkohtia on niistä täytyy puhua. Vaikenemalla siirretään vain ongelmat seuraaville sukupolville. Usko ei muutu vaikka epäterveet toimintatavat karsitaan pois.
Rakkaat kanssaystävät, minä arkana kyselen saanko minä vielä...?
Minä tunnen itseni niin kelvottomaksi. Minulla ei ollut voimaa vastustaa viettelystä kun kysyttiin keittiövuoroon. Juuri tulin ry:ltä ja nyt on niin levoton olo.
Voi, voi kun se Naatan oli tyhmä mies kun meni puhuttelemaan Daavidia huoruudesta, vaikka Daavid ei kutsunutkaan sitä. Taitaa löytyä aika monta esimerkkiä raamatusta joissa on hoidettu ilman omaa pyyntöä. Se on Jumalan sanan mukaan rakkautta. "Joka palauttaa eksyneen tiensä erehdyksestä, pelastaa sielun kuolemalta." Höpöttää Jaakob, mutta eihän se mitään ymmärtänytkään, ei ainakaan niin paljon kuin Johannes, joka sanoo olevan väärin keskustelu ilman omaa pyyntöä. En usko että Daavid sanoi Naatanille et tule ja puhuttele minua, koska olen tehnyt huoruuden ja murhan synnin.
8:12 AM
Et joko halua tai et muuten vaan ymmärrä. Arvaapa miten Naatanille olisi käynyt jos hän olisi mennyt kuningas Daavidin eteen ja sanonut sinä olet se mies joka näin teki ja sen jälkeen olisi kertonut sen lammas jutun. Arvaa oliko Naatan rinta rottingilla kuninkaan edessä, ei vaan hän oli kuoleman pelossa, arkana ja nöyränä Jumalan antamassa tehtävässä, Jumala oli joka avasi Daavidin tunnon eikä Naatan, siinä on oiva esimerkki oikeasta hoidosta, mikäli Daavid ei olisi käsittänyt itse sitä syntiä niin ei Naatanin syytökset olisi tehneet muuta kuin pahentaneet asiaa. Oliko Naatan yksin? Luuletko että jos Naatan olisi ilmoittanut Daavidille että tule siihen tai johonkin aikaan meidän erehtymättömien puhuteltavaksi tai me pidämme sinua pakanana niin mitenkäs olisi käyny? Älä puhu aidanseipäästä kun on puhe koko aidasta, älä tarkoituksenhakuisesti väärennä asioita, missä blogisti kieltää Kristuksen kirkkolain?
Ref kirjoittaa asiaa ja ymmärrettävästi. Hyviä kysymyksiä mietittäväksi.
"Jos veljesi tekee syntiä,
Ref
November 20, 2011 5:18 AM
Anonymous said...
Ref kirjoittaa asiaa ja ymmärrettävästi. Hyviä kysymyksiä mietittäväksi.
November 20, 2011 8:44 AM
Kukapa ei tee syntiä??
Olisipa ollut tämä palsta edes parikymmentä vuotta sitten, niin ei olisi juurrutettu tuota sairasta menoa vl-porukkaan!
Minusta ihmisten pitäisi tietää tarkemmin mitä näissä hoidareissa oikein tapahtuu. Suurin osa on täysin tietämättömiä ja uskoo, ettei tällaista ainakaan minun lähipiirissäni tapahdu tai ole tapahtunut. Näin ajattelin itsekin viime kesään saakka, jolloin paras ystäväni kertoi omakohtaisen kokemuksen saamastaan huolenpidosta ja hoidosta 90-luvulta. Ihan oikeasti sairasta menoa! Ja huomautettakoon, että tämä nainen on siis ainoalla oikealla tavalla uskovainen tänäkin päivänä, että katkeruuskorttikaan ei tässä kohtaa toimi.
November 20, 2011 10:56 AM
Jatkan vielä tuohon omaan kirjoitukseeni, että toisaalta olisi hyvä kuulla myös niitä positiivisia omakohtaisia kokemuksia siunauksellisiksi koetuista hoitamisen kohteeksi joutumisista. Ainakaan minun korviini ei ole kantautunut yhtään sellaista kertomusta, vaikka yleisellä tasollahan puhutaan, että sellaisia ne pääosin ovat. Miksei kukaan sitten kerro miten on ihanasti kokenut itseään hoidettavan?
Oikea, aito ja luottamuksellinen sielunhoidollinen keskustelu matkaystävän kanssa on tietysti aina positiivinen kokemus, mutta tällainen ulkoapäin organisoitu kunnon istunto. Anybody?
A.
"Lisää hauskuutta" 235kommenttia. Mainiota. "Monessa kiusattu" vasta 23 kommenttia. Annapa olla viikko, katotaan sitten tilastoa. Veikkaan samanlaisia kannattaja lukuja.
Ei uskonasioita voi linjata sen mukaan käykö joku enää keittiövuorossa tai laskeeko Päivämiehen levikki.
Tässä blogissa neuvotaan jatkuvasti tekemään toisin kuin raamattu ja Jumalan sana opettaa. Se ei voi olla oikein.
Jokaisen uskovaisen on syytä varoa tätä eksytyksen saarnaa ja pitää usko ja hyvä omatunto.
"Siitä teidät tunnetaan että te keskinäisen rakkauden pidätte". Näistä kirjoituksista rakkautta löytyy harvemmin.
Katkeruus ja kauna ei vie eteenpäin. Evankeliumi vie sen uskojan kerran perille Taivaan kotiin.
Kuulostaapi siltä että siitä aikaisemmasta SRK:n pahoittelusta on nyt lähtenyt liikkeelle vl kokouksissa vain se siunauksellisuus, vääristä opeista ei mainita mitään, keskustelutilaisuuksissa ensimmäisenä puhuu "vakaa veli" joka vaientaa keskustelun näillä kaunopuheilla ja emmehän me halua teeseillä, tämä yhteisö on niin sairas että pahaa tekee kuunnella tuollaista manipulaatiota, kolehtiin en laita rahaa enää, alan käydä kirkossa että saa kuulla muutakin kuin eriseuroisten haukkumista ja pelon lietsomista.
Viittaako Johannes-veli puhujien ja johtokunnan jäsenten "virkistysiltaan" Turussa ihan hiljattain? Tiettyjä henkilöitä ei saatu "hoidettua" ja siitähän repes oikeen riemu. Kaikki julkisuuteen!!!
Tutkitaan ennen kuin hutkitaan. Sivusta seuranneena on vaikea arvioida tapahtunutta. Jos alan jotain boikotoimaan, haluan tarkalleen tietää miksi. Nimiä kertomatta yksityiskohdat julki. Se on pidemmän päälle ainut keino lopettaa "väärät" käytännöt. Myös hoidareiden "hyvät" puolet, vaihtoehdot ja vaihtoehtojen vaikutukset haluaisin tietää. Vaikenemista on myös se, että jos tietää, mutta ei kerro yksityiskohtia.
Ovatko otteet koventuneet eriseuran vastaisessa taistelussa?
..nonniii ......faktoja pöytään....kertokaapa nyt jotka tietävät mukisematta mitä on tapahtunut.....
"Saturday, November 19, 2011
Monessa Kiusattu
Olen saanut tietooni taas kerran useita hengellisen terrorismin pahimpia tekoja. 70-luvun henki elää ja voi hyvin.
Ehka olisi aika lopettaa väkivallanteot?
Jos katsot sivusta kiusaamista, olet itse kiusaaja. Puolusta kiusattua. Jos et uskalla sanoa suoraan,ryhdy hiljaiseen kapinaan.
- peru lehdet
- älä laita joulutervehdystä
- älä osta "uusia tuotteita"
- älä laita kolehtiin rahaa
Sillä euro on hyvä kotiopettaja.
- jää pois emäntävuorosta
- älä leivo myyjäisiin
- irtisanoudu pyhäkoulunopettajan tehtävästä
- keksi itse lisää
Toimi näin siihen asti, että kiusaaminen kokonaan loppuu.
- sano mielipiteesi
- puhu
- huuda
- kirjoita nettiin
- ota yhteyttä kirkon johtoon
- ota yhteyttä poliittisiin johtajiin
- tee asiasta julkinen
Sillä se on velvollisuutesi kristittynä. Nimittäin jos jollakin on oikeasti hätä toisen sieluntilasta ei kai hän laita kasaan hoidaria? Eikö "hoitaminen" ole hienan väärä toimintamalli? Siksi sen takana on pakko olla jotain muuta kuin oikea hätä.
Posted by Joh: at 5:44 PM 29 comments"
##
Muutama kommentti ja kysymys:
1) Kommentit:
- TÄSSÄ yllä olevassa sitaatissa "puhuu" YKSI "hoitaja" ja "hoitokokouksen" järjestäjä.
- TÄMÄ blogistin järjestämä "hoito" pyrkii "hoitamaan" "väärin hoidettuja"?
2) Kysymykset (blogistille):
- Ymmärsinkö oikein (1)?
- Nouseeko tällaisen - sinun järjestämäsi - "hoidon" tarve Jumalan sanaan sidotusta uskosta?
- Tukeeko Jumalan sana sinun käsityksiäsi oikeasta menettelystä?
- Tiedostatko,
a) - kenen/minkä puolella taistelet?
b) - ketä/mitä vastaan taistelet?
kyselee
Ad Fontes
Jos sinua kiusataan tai neuvotaan väärin ry:n seuroissa, miksi haluat kuitenkin käydä siellä ? eikö heilläkin ole uskonnon vapaus ? Vai eivätkö he anna sinun valita vaikka jotakin muuta herätysliikettä, jos se on sinulle parempi tapa toteuttaa uskoa?
Vai mistä on kysymys, kysyy blogistin sivulle eksynyt???
"- Nouseeko tällaisen - sinun järjestämäsi - "hoidon" tarve Jumalan sanaan sidotusta uskosta?
- Tukeeko Jumalan sana sinun käsityksiäsi oikeasta menettelystä?
- Tiedostatko,
a) - kenen/minkä puolella taistelet?
b) - ketä/mitä vastaan taistelet?
kyselee
Ad Fontes"
Samat kysymykset voi asettaa vastakysymyksinä Ad Fontesille.
"Samat kysymykset voi asettaa vastakysymyksinä Ad Fontesille.
November 21, 2011 1:49 AM"
##
NÄMÄ kysymykset koskevat jokaista.
Tällä kertaa ne oli osoitettu blogistille. Mietittäväksi omassa mielessään ja tunnossaan.
En odota vastausta. Minulle blogistin vastaus ei ole tärkeä. Mielestäni se (vastaus) on tärkeä vain blogistille itselleen.
Ad F.
"Jos sinua kiusataan tai neuvotaan väärin ry:n seuroissa, miksi haluat kuitenkin käydä siellä ? eikö heilläkin ole uskonnon vapaus ? Vai eivätkö he anna sinun valita vaikka jotakin muuta herätysliikettä, jos se on sinulle parempi tapa toteuttaa uskoa?
Vai mistä on kysymys, kysyy blogistin sivulle eksynyt???
November 21, 2011 1:30 AM"
##
Hyvä kysymys.
Blogisti on muuten muidenkin kuin vain omalla asiallaan, hän vastustaa kiusaamista ja kiusaajia, ei vakaumusta ja Jumalan sanan mukaista uskoa.
"Blogisti on muuten muidenkin kuin vain omalla asiallaan, hän vastustaa kiusaamista ja kiusaajia, ei vakaumusta ja Jumalan sanan mukaista uskoa.
November 21, 2011 2:14 AM"
##
Tällaisia - edellä olevan kaltaisia - kommentteja täällä on toisteltu jatkuvasti. Tältä osin kaikki on selvää.
"Muidenkin kuin omalla asiallaan" -mission nimissä blogisti kirjoitti tämänkin "Monessa Kiusattu" -bloginsa.
Tähän liittyen esitin blogin kirjoittajalle pohdittavaksi nuo kysymykset. Voisitte antaa hänen rauhassa miettiä OMAA suhtautumistaan näihin kysymyksissä esitettyihin asioihin?
Ad F.
On se vaikeaa tämä julkisuus joillekin, se vaan nyt on sillain että mitään ei voi enää vaientaa hoitokokouksilla, kaikki on julkista. :)
Vl uskovat fundikset hengellistävät kaiken, myös kritiikin vaikka se koskisi mitä, esim. politiikkaa, se on heille uskon kysymys kaikkinensa. He ovat omasta mielestään kaiken kritiikin yläpuolella. Ei ole oikeaa uskon sydäntä eikä henkeä.
"Joka isäänsä ja äitiään kiroaa, sen lamppu sammuu yön pimeään." (Sananl. 20:20)
"Jos sinua kiusataan tai neuvotaan väärin ry:n seuroissa, miksi haluat kuitenkin käydä siellä ? eikö heilläkin ole uskonnon vapaus ?"
Voivatko jotkut uskonnonvapauden nimissä rajoittaa toisten uskonnonvapautta ja muita perusoikeuksisa? Lain mukaan näin voi toimia: ei ole lain mukaan rikos, jos jehovan todistajat karttavat yhteisöstä eronnutta tai erotettua tai jos vl-yhteisössä käytetään kaikki keinot, jotta kriitikko saataisiin palautettua ruotuun. Näin saa toimia tässä maassa ainakin siihen saakka kunnes lainsäätäjä sen sallii. Mitään kristillistä tuossa ei ole.
"Jos sinua kiusataan tai neuvotaan väärin ry:n seuroissa, miksi haluat kuitenkin käydä siellä ? eikö heilläkin ole uskonnon vapaus ?"
Eikös ne ole vapaita tilaisuuksia kaikille, samoin kristillinen rakkaus siellä läsnä. Nyt blogisti on nostanut sellaisia asioita esille jotka ei kuulu kristilliseen yhteisöön, jos joku on siihen pahentunut niin onko ainoa tapa sellaisen ulospotkiminen, jos näin on niin mitä kristillisyyttä sellainen on?
"Kaikissa kiusattu":
"Että siis meillä suuri ylimmäinen Pappi on, Jesus Jumalan Poika. joka taivaisiin mennyt on, niin pysykäämme siinä tunnustuksessa;
Sillä ei meillä ole se ylimmäinen pappi, joka ei taida meidän heikkouttamme armahtaa, vaan se, joka kaikissa kiusattu on, niin kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
Sentähden käykäämme edes uskalluksella armoistuimen tykö, että me laupiuden saisimme ja löytäisimme silloin armon, kuin me apua tarvitsemme." (Hepr. 4:14-16)
"Jos veljesi tekee syntiä....
Kukapa ei tee syntiä??
November 20,2011 9:48 AM"
####
Saitpa minut mietteliääksi. Niin, eli kaikki tekevät syntiä ja kaikkia kohti kävisi siis nuo neuvon sanat.
Olen kuullut usein niinkin puhuttavan, että on eri asia tehdä syntiä kuin joutua syntiin.
"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja." (Joh 8:34)
He lupaavat näille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia: kenen voittama ihminen on, sen orja hän on. (2.Piet:1:19)
Eli käykö niin, että se joka joutuu syntiin , niin kuin jokainen joutuu, ehkä katuukin syntiään herkemmin ja käy parannukseen kuin sellainen , joka ehdoin tahdoin tekee syntiä.
Daavidin ja Naatanin tapaus oli jotenkin selkeä, murhan ja aviorikoksen synti. Daavid kyllä katui, mutta ei ehkä olisi jaksanut uskoa Jumalan armoa kohdalleen ilman Naatanin apua. Vaikean tehtävän edessä Naatan ilman muuta oli, mutta Jumala oli jo tehnyt työnsä Daavidin sydämessä.
Ref
Toivon, että J.A. pysähtyisi miettimään mitä A.F. kysyy. Ja toivon, että J.A. olisi rehellinen itselleen. Olen seurannut jonkin aikaa näitä kirjoituksia, aluksi ahdistuin valtavasti ja epäilin jo omaa uskoanikin. Olen kiitollinen A.F:lle, kun on jaksanut kärsivällisesti antaa Jumalan sanaan perustalta lähtevää näkökulmaa tänne. Niitä lukiessa minulla tulee turvallinen olo. Saan uskoa niin kuin aina ennenkin. Saan hakea turvaa ja lohtua sieltä, missä armollinen evankeliumi kuuluu. Vain ja ainoastaan omakohtainen usko on tärkeä ja se pelastaa. Ketä ja mitä tälläinen repivä ja hyökkäävä kirjoittelu rakentaa?
Kuinka monta uhria saa lohtua ja apua näistä? Ja ennen kaikkea kuinka hyvin nämä kirjoitukset kirkastavat Jumalan tahtoa, osoittavat tietä Hänen luokseen?
Missä on se kutusva Hyvän Paimenen ääni?
Koen nämä kirjoitukset vaativina sävyltään: "Sillä se on velvollisuutesi kristittynä." Eikö Jumala olekaan armollinen Jumala? Pitääkö meidän ansaita jotain? Minulla (urillako?) on noin paljon velvollisuuksia mitä kirjoituksessasi luettelet? Enkö saakaan levätä Jumalan armon varassa? Missä Jumala saa näyttää voimansa? Onko tämä Kristuksen mieli: tee sitä ja tätä ja jätä tekemättä sitä ja tätä...?
Apostoli Johannes kirjoittaa:
"Katsokaa, kuinka suurta rakkautta Isä on meille osoittanut: me olemme saaneet Jumalan lapsen nimen, ja hänen lapsiaan me myös olemme. Tästä syystä maailma ei meitä tunne, eihän se tunne häntäkään.
Rakkaat ystävät, jo nyt me olemme Jumalan lapsia, mutta vielä ei ole käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Sen me tiedämme, että kun se käy ilmi, meistä tulee hänen kaltaisiaan, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena kuin hän on.
Jokainen, joka näin panee toivonsa häneen, pitää itsensä puhtaana, niin kuin hän on puhdas ja pyhä." (1: Joh. 3:1-3)
"Jumalan lapset -- Paholaisen lapset"
"Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.
Mutta te tiedätte, että Kristus, joka on synnitön, tuli ottamaan pois synnit.
Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. [1. Joh. 2:3]
Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas.
Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot.
Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta.
Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään." (1. Joh. 3:4-10)
"Rakastakaa toisianne"
"Tämä on se sanoma, jonka te alusta alkaen olette kuulleet: meidän tulee rakastaa toisiamme.
Me emme saa olla sellaisia kuin Kain, Pahan lapsi, joka tappoi veljensä. Ja miksi hän tappoi tämän? Siksi, että hänen omat tekonsa olivat pahoja mutta hänen veljensä teot oikeita.
Älkää ihmetelkö, veljet, jos maailma teitä vihaa.
Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa.
Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.
Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että Jeesus antoi henkensä meidän puolestamme. Samoin olemme me velvolliset panemaan henkemme alttiiksi veljiemme puolesta.
Jos joku, jonka toimeentulo on turvattu, näkee veljensä kärsivän puutetta mutta sulkee häneltä sydämensä, kuinka Jumalan rakkaus voisi pysyä hänessä?" (1. Joh. 3:11-17)
"Jumalan lasten luottamus"
"Lapseni, älkäämme rakastako sanoin ja puheessa, vaan teoin ja totuudessa.
Siitä me ymmärrämme, että totuus on meissä, ja me voimme hänen edessään rauhoittaa sydämemme,
jos se meitä jostakin syyttää. Jumala on meidän sydäntämme suurempi ja tietää kaiken.
Rakkaat ystävät, jos sydämemme ei meitä syytä, me voimme rohkeasti lähestyä Jumalaa.
Ja mitä pyydämmekin, sen me häneltä saamme, koska noudatamme hänen käskyjään ja teemme sitä, mikä on hänen mielensä mukaista.
Tämä on hänen käskynsä: meidän tulee uskoa hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen ja rakastaa toinen toistamme, niin kuin hän on meitä käskenyt.
Joka pitää hänen käskynsä, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä. Ja sen, että hän pysyy meissä, me tiedämme Hengestä, jonka hän on meille antanut." (1. Joh. 3:18-24)
Eikö Jumala olekaan armollinen Jumala joku kysyy, pitääkö meidän ansaita jotain jne..
eli miksi niitä hoitokokouksia vielä järjestetään??????
"Eikö Jumala olekaan armollinen Jumala joku kysyy, pitääkö meidän ansaita jotain jne..
eli miksi niitä hoitokokouksia vielä järjestetään??????
November 21, 2011 5:49 AM"
##
JOKAINEN Jumalan lasten kokoontuminen - pienempi tai suurempi (Matt. 18:19-20) - ON hoitokokous. Niissä Jumala hoitaa lapsiaan evankeliumilla (katso VK 397:1-6). Tämän armollisen hoidon hän antaa lapsilleen Pyhän Henkensä kautta.
MEIDÄN ei tarvitse ansaita mitään, mutta pelastuaksemme tarvitsemme Jeesuksen ansion, josta meidän tarvitsee pitää uskolla kiinni elämämme loppuun asti. Jeesus sanoo:
"Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä sinulle elämän kruunun annan." (Ilm. 2:10), ja:
"Katso, minä tulen pian: pidä mitä sinulla on, ettei kenkään sinun kruunuas ottaisi." (Ilm. 3:11)
Ad F.
"JOKAINEN Jumalan lasten kokoontuminen - pienempi tai suurempi (Matt. 18:19-20) - ON hoitokokous. Niissä Jumala hoitaa lapsiaan evankeliumilla (katso VK 397:1-6). Tämän armollisen hoidon hän antaa lapsilleen Pyhän Henkensä kautta."
Noh noh, nyt sulla käsitteet meni hiukan hukkaan, asia oikea ja tarkoitus oikea mutta tarkoitin tuolla hoitokokouksella tosiaankin näitä nyt kyseessä olevia armottoman hoidon kokouksia, kaivelukokouksia, hengen haistelukokouksia jne. pahoja ja rakkaudettomia hoitokokouksia, juuri niitä mitä blogistikin tarkoitti minun käsittääkseni. Mustan voi saada näyttämään valkoiselta kyllä tietty noinkin.
"November 21, 2011 6:35 AM"
##
TIESIN, mitä sinä tarkoitit.
MUSTAA ei saa valkoiseksi millään keinolla.
VALKEAA ei saa mustaksi millään keinolla. Blogisti kyllä yrittää sitä, mutta mustamaalaus ei muuta valkeaa mustaksi.
KUN valkea näkyy mustana ja musta valkeana, niin on kysymys vakavasta silmäsairaudesta, johon on kuitenkin olemassa lääke, mutta Jumalan valtakunnassa (- toisin kuin blogisti väittää,) EI käytetä pakkohoitoa. Jeesus (ylösnoussut) sanoo:
"Kirje Laodikean seurakunnalle"
"Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Aamen, uskollinen ja luotettava todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä kuuma. Kunpa olisitkin joko kylmä tai kuuma!
Mutta sinä olet haalea, et kuuma etkä kylmä, ja siksi minä oksennan sinut suustani.
Sinä kerskut, että olet rikas, entistäkin varakkaampi, etkä tarvitse enää mitään. Et tajua, mikä todella olet: surkea ja säälittävä, köyhä, sokea ja alaston.
Annan sinulle neuvon: osta minulta tulessa puhdistettua kultaa, niin tulet rikkaaksi, osta valkoiset vaatteet ja pue ne yllesi, niin häpeällinen alastomuutesi peittyy, osta silmävoidetta ja voitele silmäsi, niin näet.
Jokaista, jota rakastan, minä nuhtelen ja kuritan. Tee siis parannus, luovu penseydestäsi!
Minä seison ovella ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä tulen hänen luokseen, ja me aterioimme yhdessä, minä ja hän.
Sen, joka voittaa, minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niin kuin minäkin olen voittoni jälkeen asettunut Isäni kanssa hänen valtaistuimelleen.
Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille." (Ilm. 3:14-22)
(Ad F.)
Mitä tämä kiusaaminen on?
Lapsethan siellä tökkii toisiaan, aivan kuten muuallakin.
Onko kohtuullista kertoa siitä piispalle? Silläkö se loppuu?
Mitä tämä tämmönen, mahtaa pittää pilikkana tuo Johannes koko porukkaa...
Epämääräisiä juttuja täällä vaan levittää, mahtaakohan keksiä omastapäästään, kun tuntuu olevan koukussa tuohon kirjottamiseen.
Ihan siltä tuntuu, juttua pitäs pukata ja mielellään nekatiivistä. Mahtaa olla lasitki - kun on niin nekatiivinen asenne kaikkeen!
Ad Fontes: penseäksi en kyllä blogistia tunnista, ei sitten millään. Ja blogisti ei mustamaalaa ketään vaan kyllä se mustamaalaus on nyt jollain muulla mielessä. Jopa SRK on pahoitellut hoitokokouksia ja niissä tapahtuneita vääryyksiä.
Ad Fontesille sanoisin: älä puhu rakkaudesta, jos et sitä tarkoita.
TÄSSÄ sitä rakkautta(?), uhrimieltä(?), empatiaa uhreja kohtaan(?), ihailtavaa rohkeutta(?) etc...(???):
:,:
"Saturday, November 19, 2011
Monessa Kiusattu
Olen saanut tietooni taas kerran useita hengellisen terrorismin pahimpia tekoja. 70-luvun henki elää ja voi hyvin.
Ehka olisi aika lopettaa väkivallanteot?
Jos katsot sivusta kiusaamista, olet itse kiusaaja. Puolusta kiusattua. Jos et uskalla sanoa suoraan,ryhdy hiljaiseen kapinaan.
- peru lehdet
- älä laita joulutervehdystä
- älä osta "uusia tuotteita"
- älä laita kolehtiin rahaa
Sillä euro on hyvä kotiopettaja.
- jää pois emäntävuorosta
- älä leivo myyjäisiin
- irtisanoudu pyhäkoulunopettajan tehtävästä
- keksi itse lisää
Toimi näin siihen asti, että kiusaaminen kokonaan loppuu.
- sano mielipiteesi
- puhu
- huuda
- kirjoita nettiin
- ota yhteyttä kirkon johtoon
- ota yhteyttä poliittisiin johtajiin
- tee asiasta julkinen
Sillä se on velvollisuutesi kristittynä. Nimittäin jos jollakin on oikeasti hätä toisen sieluntilasta ei kai hän laita kasaan hoidaria? Eikö "hoitaminen" ole hienan väärä toimintamalli? Siksi sen takana on pakko olla jotain muuta kuin oikea hätä.
Posted by Joh: at 5:44 PM 29 comments"
Ad F:lle ja muille.
Johannes puhuu kiusaamisesta siksi että hän tietää erittäin raskaita vl-kristillisyydessä aivan tänäpäivänäkin tapahtuneita ja parhaillaan käynnissä olevia kiusaamisia. Niihin liittyy perättömien asioiden levittämistä joistakin uskon sisarista ja veljistä, mustamaalaamista ja panettelua, hoitokokousväkivaltaa (kyllä, valitettavasti sitä tapahtuu edelleen) toisten uskovaisten sydämen uskon kyseenalaistemista, mielisairaaksi tai luonnehäiriöiseksi tai katkeraksi ja eriseuraiseksi leimaamista. Painostamista hoitokokouksiin ilman että kerrotaan mistä on kyse tai keitä on tulossa paikalle. Ennen keskustelua "hoitajat" määrittelevät mistä asioista hoitokokouksessa saa puhua ja mistä ei.
Esim. kaikki ylläoleva on tapahtunut henkilökohtaisesti minulle ja Johannes tietää useita muitakin, jotka joutuvat elämään yhteisössä samanlaisen henkisen ja hengellisen väkivallan alla. Johannes toimiin Jeesuksen opetuksen mukaan, hän puollustaa ja auttaa sorrettuja ja maahanpoljettuja. Puollustaa siitäkin huolimatta, että saa täällä blogissaan kohdata jatkuvaa itseensä kohdistuvaa ja henkilökohtaisuuksiinkin menevää panettelua. (kaikella rakkaudella, erityisesti teidän nimim. ISÄ ja Ad.F. kommentit Johanneksesta ovat hyvin ikävää luettavaa. Olen pahoittanut mieleni monesti Johanneksen puolesta)
Te, jotka pyritte mitätöimään kaiken mitä Johannes asioista tietää, toimitte vastoin parempaa tietoanne. Meitä kiusattuja ja hoitokokousuhreja blogistin kirjoitukset ovat lohduttaneet ja antaneet toivoa siitä, että vielä on sydämenkristittyjä, jotka taistelevat vääryyttä vastaan.
Kumpa Jumala avaisi teidän, jotka kuljette kärsivän ja maahanpoljetun ohi, sydämenne huomaamaan lähimmäisenne hädän ja tekisitte kaikkenne, että kaikki hengellinen ja henkinen väkivalta saadaan loppumaan Jumalan valtakunnaksikin kutsutusta vl-liikkeestä.
"Te, jotka pyritte mitätöimään kaiken mitä Johannes asioista tietää, toimitte vastoin parempaa tietoanne. Meitä kiusattuja ja hoitokokousuhreja blogistin kirjoitukset ovat lohduttaneet ja antaneet toivoa siitä, että vielä on sydämenkristittyjä, jotka taistelevat vääryyttä vastaan.
Kumpa Jumala avaisi teidän, jotka kuljette kärsivän ja maahanpoljetun ohi, sydämenne huomaamaan lähimmäisenne hädän ja tekisitte kaikkenne, että kaikki hengellinen ja henkinen väkivalta saadaan loppumaan Jumalan valtakunnaksikin kutsutusta vl-liikkeestä.
November 21, 2011 8:36 AM"
##
Ihmettelen:
KUKA voi (mielestäsi) pyrkiä mitätöimään MITÄÄN, "mitä Johannes asioista tietää, toimitte vastoin parempaa tietoanne" -, kun mitään "parempaa tietoa asioista" meillä EI OLE, eikä VOI OLLA?
AINOA käytettävissämme oleva "hyvä tieto" ovat nämä blogistin umpimähkään heittelemät syytökset (blogikirjoitukset), joiden kärki on kaiken aikaa kohdistettuna KOKO vanhoillislestadiolaista kristillisyyttä (SRK) kohti.
Se "parempi tietomme" jota vastoin sanot "meidän toimivan", on Jumalan Sana ja omakohtainen - yli puolivuosisatainen - kokemus tästä kristillisyydestä. Tätä "parempaa tietoamme" vastoin me emme toimi.
SE, että Johannes Alaranta on alkanut teidän "puolustusasianajajaksenne" teidän asiassanne, on teidän ja Alarannan yhteinen hanke. Siitä ei minulla (eikä varmaan monella muullakaan) ole YHTÄÄN mitään tietoa. Ei aavistustakaan. Tämä blogistin missio tuntuu enemmänkin "ääntenkalastelulta", joukkovoiman haalimiselta omien tarkoitusperiensä (joita on tullut tarpeeksi esille) läpi viemiseksi.
SIITÄ minulla on aavistus, että tuollainen "asianajo" ei lähde Kristuksen rakkaudesta, eikä johda onnelliseen - juridiikan kielellä sanottuna - "päätökseen tässä asiassa".
Jumalan sana (Jeesus) neuvoo toimimaan toisella tavalla.
Ad Fontes
##
PS. Täällä on muutamat muutkin uhrit kommentoineet - sellaisetkin, joita Alarannan blogit ahdistavat.
"November 21, 2011 9:17 AM"
##
PPS. Näiden blogien henkisen ilmapiirin ahdistavuudesta johtuen tuntuu jotenkin siltä, että teidän tapauksessanne saattaisi olla kysymys sellaisesta asiasta, jossa tarvittaisiin ammattiauttajaa, - toisen alan pätevyyttä kuin mikä on blogistilla. (Ettei vain vahingossa kävisi niin, että blogistin toiminta muuttuu valelääkäritoiminnaksi.)
Jos löytyy ensin henkinen tasapaino, niin sitten olisi varmaan paremmat mahdollisuudet oikealla, rakentavalla, tavalla keskustella asioista toisen osapuolen kanssa. Vaikuttaa siltä, että Alarannalla tällaista "kompetenssia" ei ole.
Kuka pakottaa tänne kirjoittelemaan ja vielä vähemmän ahdistumaan näiden lukemisesta, jos sinä Ad Fontes et tiedä asioista mitään niin miksi täällä päällepäsmärinä olet kommentoimassa sellaista mistä et tiedä mitään. Nuo sinun kommenttisi ovat saman toistoa, elätkö jossain haavemaassa, kukaan ei kyseenalaista noita sinun laittamia Raamatun kohtia, on kuin yrittäisit jalat edellä nousta puuhun, lopulta tipahdat pääedellä alas, herää näkemään totuus ja muista että et ole ainoa ihminen maan päällä, meitä kaltoin kohdeltuja on muuallakin kuin Johanneksen tuttava piirissä.
Miksi tarvii tulla kaivaan verta nenästä, jos ei kestä lukea kritiikkiä "ainoasta oikeasta" niin ottakaa Päivämies ja lukekaa sitä, sieltä saatte "totuuksia" jotka vievät ajatukset elämän todellisuudesta aivan kuin uneen.
"November 21, 2011 9:32 AM"
##
Ei kukaan pakota kommentoimaan. Blogisti ei ole vielä päivittänyt sivustoaan tältä osin:
"Kommentoi, Kannusta, Vastusta, Pahennu, Ajattele"
##
Minun kommenttini on toistoa, se on totta. Jos haluaa pysyä Jumalan sanassa, niin toistolta ei voi välttyä.
Alarannan blogiaiheet pysyttelevät myös tendenssimäisesti tietyssä aihepiirissä. Sekin on toistoa.
Jännite blogien ja kommenttien välillä syntyy siitä, että saman valtakunnan sisällä on kaksi leiriä, joiden välillä on vihollisuusasetelma. Lisäksi toisessa leirissä huudetaan maailmaa apuun. Se ei voi olla oikein. Jumalan sana ei tue sitä.
Asioita ei voi korjata riidan avulla. Ei ajallisia eikä hengellisiä asioita.
Jeesus sanoo:
"Sillä jos te anteeksi annatte ihmisille heidän rikoksensa, niin myös teidän taivaallinen Isänne antaa teille anteeksi.
Vaan jollette anteeksi anna ihmisille heidän rikoksiansa, niin ei myös teidän Isänne anteeksi anna teidän rikoksianne." (Matt. 6:14-15)
Kun Jeesus sanoo: "On", se tarkoittaa: "on". Kun hän sanoo "Ei", niin se tarkoittaa: "ei".
Jeesus sanoo:
"Sovi nopiasti riitaveljes kanssa, koskas vielä hänen kanssansa tiellä olet, ettei riitaveljes anna sinua joskus tuomarille, ja tuomari antaa sinun palvelialle, ja sinä heitetään torniin." (Matt. 5:14-15)
##
Lopuksi:
Näen tässä prosessissa (näiden blogien jatkumossa) vaaran, että blogistin ympärille muodostuu ryhmittymä, jonka päämies hänestä tulee. Vastuu on suuri.
Tässä kaikki.
Ad F.
"Miksi tarvii tulla kaivaan verta nenästä, jos ei kestä lukea kritiikkiä "ainoasta oikeasta" niin ottakaa Päivämies ja lukekaa sitä, sieltä saatte "totuuksia" jotka vievät ajatukset elämän todellisuudesta aivan kuin uneen.
November 21, 2011 9:40 AM"
##
Ainoa syy, MIKSI, on siinä, että rukoukseni on, että blogisti ja hänen ystävänsä tulisivat autuaiksi, ja että muut sellaiset, jotka lukevat näitä sivuja, ehkä ahdistuneinakin, löytäisivät Jumalan sanasta lohdutuksen ja huomaisivat, että heidän oikea, turvallinen paikkansa on Jumalan lasten keskellä, siellä, mistä kuuluu Hyvän Paimenen tuttu ja turvallinen, rakas ääni.
Mitään muuta syytä tai motiivia minulla ei ole ollut kirjoittaa näille palstoille.
Kuka ei kestä lukea kritiikkiä?
Päivämiestä luetaan nykyään entistä ahkerammin.
Ajatukset elämän todellisuudesta näkyvät kaikkein kirkkaimpina Jumalan Pyhässä Sanassa. Sieltä tulee myös ainoa todellinen apu, myös kaikkiin niihin murheisiin ja vaikeuksiin, joista tällä blogisivustolla kirjoitetaan.
Ihminen ei voi auttaa.
Vapahtaja voi auttaa. Hän auttaa omiaan. Hän hoitaa omiaan armolla ja rakkaudella - seurakunnassaan, Pyhän Henkensä kautta.
Ad F.
Ad F lähestyy näitä "kiusaamistapauksia" (lainausmerkit Ad F:lle) oletuksella, että erehtymätön seurakunta ei tee virheitä. Toisin sanoen kaikki joita on lähestytty "rakkaudella" (lainausmerkit voi halutessaan jättää pois) ovat sen täysin ansainneet. Silloin joskus 70-luvulla saattoi olla pari ylilyontiä, mutta joka vanhoja muistelee sitä tikulla...
Niin kauan kuin kiusatut eli hoidetut eli julkisesti nöyryytetyt eivät tule omalla nimellä esiin niin kaikki voidaan laittaa blogistin mielikuvituksen ja katkeruuden piikkiin. Eli homma toimii...
Luuk. 6:37
Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Joh. 8:15
Te tuomitsette lihan mukaan; minä en tuomitse ketään.
Joh. 8:11
Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".
Room. 8:33-35
33 Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
1x1
Hyvää keskustelua. Käykää
lukemassa.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/6679-typistetyn-evankeliumin-kahleet-tulee-murtaa-rakkaudella
Onko blogisti koskaan tullut ajatelleeksi, että hän on siirtynyt sinne filistealaisten leiriin ja suunnannut aseensa elävän kristillisyyden rintamaa kohti. Varmasti me jokainen vl olemme itsessämme viallisia ja syntisiä, mutta silläkö te ajattelette parantavanne Jumalan lasten joukkoa, että huudatte ulkopuolelta apua.
En ole kasvanut vl kodissa, mutta olen tässä uskossa saanut synnit anteeksi sulasta armosta ja rukoilen, että saan tämän joukon mukana tehdä matkaa vaikka viimeisenä. Koskaan en ole kokenut pelkoa Jumalan valtakunnassa. Kun on synnit anteeksi ei tarvitse pelätä mitään.
Koskaan en ole ajatellut tulevani autuaaksi muusta kuin armosta, en siitä, etten tee jotakin. Kuitenkin haluan kulkea puhtaalla omallatunnolla ja karttaa kaikkea sitä, mikä voisi viedä minulta tämän kalleimman aarteen. Te tunnutte ajattelevan, että tämä on jotain elämäntapasääntöihin uskomista. Ei se ole sitä, vaan eikö Raamatussakin neuvota karttamaan esim maailmallisia himoja ja elämän koreutta. Jos minä lähtisin mukaan tämän maailman ns kulttuuririentoihin esim teatteriin, olisiko se lähentämässä minua taivaan Isään vai viemässä kauemmas. minun onneni on olla Jumalaa lähellä.
Sydämestäni toivon blogistillekin sitä kaikkein parasta, että hän löytäisi itsensä ja saisi armosta uskoa kaikki Jumalan joukkoa vastaan sotimisetkin anteeksi ja pääsisi pelotta iloitsemaan yksinkertaiseta lapsen uskosta.
A.F.:"Sieltä tulee myös ainoa todellinen apu, myös kaikkiin niihin murheisiin ja vaikeuksiin, joista tällä blogisivustolla kirjoitetaan.
Ihminen ei voi auttaa.
Vapahtaja voi auttaa. Hän auttaa omiaan. Hän hoitaa omiaan armolla ja rakkaudella - seurakunnassaan, Pyhän Henkensä kautta."
Voin allekirjoittaa tuon. Olen traumatisoitunut monestakin syystä. Pahinta on lapsuudessa tapahtunut seksuaalinen kaltoinkohtelu, lisänä ihmisten ymmärtämättömyys, ohitse käveleminen.Ihmisten maailma ei ole koskaan täydellinen. Eikä sellaiseksi tule.
Ainoa todellinen apu ja lohtu kaikkiin ahdistaviin hetkiinkin on tullut ja yhä edelleen tulee sanan alla, evankeliumissa tai toisen Jumalan lapsen kohtaamisessa, jolloin yhteinen usko, rakkaus ja evankeliumi yhdistää ja hoitaa, nostaa ja rohkaisee. Laulaessa siionin lauluja ja virsiä toisten kanssa koen lohdutusta ja hoitoa.
Todellinen apu minulle on tullut aina ylhäältä, oikealla hetkellä ja oikealla tavalla. Jumala näkee sydämeen, näkee mitä hänen omansa tarvitsevat. Ja Hän antaa sen.
Minua on lohduttanut mm. virsi 333 "Kiitä Herraa sieluni" siitä tähän muillekin lohdutukseksi:
Älä turvaa ihmisiin,
voimakkaisiin, ylhäisiin.
Suurimmatkin voimassaan
heikot ovat auttamaan.
Autuas, ken uskossaan
turvaa yksin Jumalaan,
etsii Herran tahtoa,
luottaa hänen armoonsa.
Jumala on sanallaan
luonut taivaan, meren, maan,
kaiken, mitä niissä on,
pienimmänkin olennon.
Nälkäiset hän ravitsee,
meidät oikein tuomitsee,
sorron kahleet kirvoittaa,
nääntyviä virvoittaa.
Kuulee itkut orpojen,
huokaukset leskien,
sairaan kivut lievittää,
raskaat kuormat keventää.
Herra etsii eksyneet,
itse nostaa langenneet,
tuntee muukalaiset maan,
siunaa heitä rauhallaan.
Ad Fontes: jos haluat lisätä rakkautta niin mene niiden veljien luo jotka näitä hoitokokouksia vielä järkkäilee, ota yhteyttä SRK:hon ja kerro noita hyviä terveisiä heille, jos oikeasti rakastat niin teet sen, selvität missä näitä tapahtuu, teet voitavasi Johanneksen kanssa yhdessä näiden lopettamiseksi, se olisi Jumalan mielen mukaista. Voit luottamuksellisesti kysyä Johannekselta sähköpostilla mistä on kysymys.
Ad. F.:
Sinä tiedät kuinka siionissa kehoitetaan asiat hoitamaan, jos on pahentunut jonkun puheisiin tai toimintaan. Sinun tulee käydä suoraan kohti blogistia henkilökohtaisesti, eikä päivästä toiseen panetella häntä täällä ja saattaa häntä toistuvasti "pahaan huutoon" uskonystävien silmissä.
Tuollaisella toiminnallasi et osoita aitoa rakkautta ja huolta toisen sielusta, vaikutat ennemminkin kovasydämiseltä kiivailijalta. Puheesi ovat lisäksi toistuvasti ristiriitaisia.
Johannes ei ole perustamassa yhtään mitään eriseuraa tai keräämässä joukkoja ympärilleen. Ja vaikka hän on itse sanoutkin blogissaan noin, sinä tuossa yllä jälleen esität häntä kohtaan perättömän syytöksen julkisesti.
Tapasi dominoida lähes pakkomielteisesti keskustelua ei ole rakentava. Itse olen keskustellut kirjoituksistasi ja yhdessä olemme todenneet sinun nimenomaan tekevän hallaa sille asialle, mitä kuvittelet ajavasi. Juuri sinun kirjoitustesi kiivailu on osaltaan avannut monien silmiä siionin tilasta.
Keskustelisin mielelläni kanssasi kasvotusten, enkä usko Johanneksenkaan laittavan pahakseen jos otat häneen reilusti yhteyttä.
Ad Fontes käyttäytyy juuri siten kuin käyttäytyvät ihmiset silloin, kun oleva astumassa kaapista ulos. Hän on alkanut epäilemään vanhoillislestadiolaista opetusta ja yrittää viimeiseen asti todistella itselleen ja muille sen oikeellisuutta. Näin on munat minun mielestäni.
Evankeliumissa on sana "etsikää Jumalan valtakunta".
Täällä kommettien sekamelskassa se on kääntynyt muotoon "osoittakaa tietämttömille"
Ennen sitä kuului etsiä itseä varten. Nykyisin kaikenlaisesta vallan halusta on tarve laittaa muita ojennukseen. Tappelulle on hyvät ainekset. Ennustan voittajaksi riidan aloittajia (sitä joka lyö takaisin).
November 21, 2011 12:27 PM
""
Syytät tuossa AF:a dominoinnista, pakkomielteisyydestä,kovuudesta ja kiivaudesta.
Mielestäni JA:n lähes kaikki kirjoitukset täyttää nuo kuvaukset.
Onko niin, että vain osa kommentoijista voi ja saa kiivailla jne?
Toisilta se on kielletty?
Tämä on juuri sitä avoimuutta, läpinäkyvyyttä, suvaitsevaisuutta ja rakkautta jota JA ja kumppanit julistavat suureen ääneen:
Vain meille on sallittu tuoda asiat suoraan ja vilpittömästi kohti! Se on oikein ja autaallista!
Jos sitten joku poloinen asettaa kyseenalaiseksi JA:n ja kumppaneiden kirjoitukset ja vieläpä yrittää niitä Jumalan sanalla olla kommentoimassa niin jopa raukka joutuu ristille.
Se on juuri sitä avoimuttaa, ymmärrystä ja rakkautta jota olette vaatimassa suureen ääneen ja metelin kanssa muilta.
Tulee ne -70 luvun HK:set kyllä mieleen, ei armon häivääkään ole teidän touhussa.
Kaikkitietävä ja kaukaa viisas JA sanoo miten asiat ovat, piste.
"Ei se ole sitä, vaan eikö Raamatussakin neuvota karttamaan esim maailmallisia himoja ja elämän koreutta. Jos minä lähtisin mukaan tämän maailman ns kulttuuririentoihin esim teatteriin, olisiko se lähentämässä minua taivaan Isään vai viemässä kauemmas. minun onneni on olla Jumalaa lähellä."
-En kuitenkaan määrittelisi tarkasti toisen puolesta mikä on elämän koreutta, syntistä kulttuuria, ahneutta, oikeaa ruokaa, riittävä lapsiluku jne.
Uskon, että rakkauden laki on "kirjoitettu" uskovaisten sydämiin.
(Room. 14:22)
Matt. 5:20-24
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 23:3; Luuk. 18:14]
Vihasta ja riidasta
21 "Teille on opetettu tämä isille annettu käsky: 'Älä tapa.' Se, joka tappaa, on ansainnut oikeuden tuomion. [2. Moos. 20:13+; 5. Moos. 5:17+]
22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. [3. Moos. 19:17; Kol. 3:8; 1. Joh. 3:15]
23 "Jos siis olet viemässä uhrilahjaasi alttarille ja siinä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
24 niin jätä lahjasi alttarin eteen ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa. Mene sitten vasta antamaan lahjasi. [Matt. 6:14,15; 1. Tim. 2:8]
23x13
Jos minä näkisin lähimmäiseni lähtevän heikoille jäille, eikö olisi rakkautta varoittaa häntä siitä. Niin myös, jos näen veljeni leikittelevän tulella, eikö ole rakkautta varoittaa, että tuli polttaa.
Minua on hoidettu Jumalan valtakunnassa aina armolla. Kerran joku vertasi, että jos meille on tullut vaatteeseen tahra taakse, emme sitä itse välttämättä huomaa. Eikö silloin voi alhaalta päin, ystävällisesti sanoa,että vaate olisi pesun tarpeessa.
Eikö ole hengellistä ylpeyttä sanoa, että minä itse tiedän paremmin, mitä minun kärsii tehdä. Kuitenkin Raamattu kehoittaa, että neuvokaa toisianne sitä enemmän, mitä lähempänä näette Kristuksen päivän lähestyvän.
Keskustelimme ystäväpiirissä tuosta väitetystä hoidon pelosta. kukaaan meistä ei tunnistanut sellaista elämässään, vaan tovomus oli jokaisella se, että jos meissä huomataan jotain väärää, meitä tultaisiin hoitamaan.
Psalmin kirjoittaja kirjoittaa nöyrästi, että jos polkuni on vaivaan vievä, johdata minut iankaikkisen elämän tielle. Eikö se saisi olla jokaisen Jumalan lapsen pyyntö.
Blogistin ja häntä myötäilevien kirjoitusista en ole löytänyt hyvän Paimenen ääntä.
Onko teillä kadonnut se näky, että kynttilänjalka on kokonansa kullasta?
Kun hoidetaan Kristuksen kirkkolakiin vedoten on hoidettavan täytynyt tehdä syntiä.
Ilman syntiä tehnyttä ei ole tarvetta Kristuksen kirkkolain mukaisille toimenpiteillekkään.
Nyt päästään siihen, kuka määrittelee tuon synnin ja kertoo mihin syntiin veli tai sisar on joutunut niin syvälle, ettei enää omin voimin ylös pääse.
Ymmärtääkseni näissä hengellisiksi väkivallanteoiksi katsotuissa hoitokokouksissa hoidetaan ihan jostain muusta kuin synnistä.
Niissä hoidetaan mielipiteistä, erillaisuudesta, köyhiltä ja sairailta kysellään tässä menestysteologiassa heidän uskonsa perään. Huhut ja pahat puheet, kateus ja keskinäiset huonot välit johtavat myös aiheettomiin hoitokokouksiin.
Siksi näitä puheena olevia hoitokokouksia ei voida pitää Kristuksen kirkkolain mukaisina rakkauden ja huolenpidon mukaisina tapahtumina.
Jokainen varmasti ymmärtää sanat: Jos veljes rikkoo sinua vastaan. Jos veljeni esim. varastaa omaisuuttani tiedän miten minun pitää Kristuksen kirkkolain mukaan toimia.
Sitä en ymmärrä, että kuulopuheiden ja huolestumisien vuoksi hypätään suoraan kirkkolain kolmanteen kohtaan tai vainotaan asioiden vuoksi, jotka eivät kuulu uskonnon piiriin mitenkään.
Vai miten Kirtuksen kirkkolaki sopii Oulunsalon hoitokouksiin, joissa hoidettiin kuntaliitoksesta "väärää" mieltä olevia uskovaisia valtuutettuja?
Väärinkäytös on aina väärin ja syntiä. Kristuksen kirkkolakia on käytetty väärin. Ei rakkaudella ja veljeydellä kuten Jeesus opettaa. Hän kehoittaa myös uskovaisiaan pitämään erityistä huolta pienimmistä ja heikoimmista.
T: Tavallinen uskovainen
voi aikain merkeistä laskea, ei ole pitkälti matkaa. Silloin vain yhdellä asialla on merkitystä, mikä on SINUN oma tilasi.Niin yksin ollaan silloin. . . Valvokaa.
"voi aikain merkeistä laskea, ei ole pitkälti matkaa."
Sieltä saatiin 70-luvun saarnojen pelottelua. Onkohan tämä pelottelu kovinkin sitä vl-liikettä ihtiään, kun 1800-luvun vl-kirjoituksissa on havaittavissa samaa "aikain merkkien täyttymistä"?
Rauhanyhdistyksen seuroissa opetetaan että lapsi on autuas Jeesuksen lunastyön osallisuuden kautta, samoin kehitysvammaiset. Miten tämä muuttuu sitten jossain vaiheessa niin että vain seuroissa käymällä voi pysyä uskomassa(näinkin opetetaan), aina perustellaan tämä sillä "usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sana kautta". Miten aikoinaan uskoneet ja monet uskovaiset ympäsi maailman sitten pysyvät uskomassa kun niitä seuroja ei olekaan kuin erittäin harvoin, ei juuri koskaan. Meidät opetetaan "talostelemaan" lapsesta asti, aivan kuin juurrutetaan "Jumalan valtakuntaan". Tämä on käsittämätöntä värää oppia Raamatun mukaan. Miten muka voidaan juurruttaa lapsia tällaiseen valtakuntaan, mielestäni silloin ollaan vaarallisilla vesillä Jumalan valtakunnan olemuksen ymmärtämisessä. Olen kuullut monen sanovan että seuroissa käynti on tullut hyväksi tavaksi, usko vahvistuu sitten siinä samalla. Eikö usko pitäisi olla se ensimmäinen ja sitten vasta seurat. Vanhoillislestadiolaisuus on elämäntapa liikkeeksi lukeutuva yhteisö kun näitä käytäntöjä vartaa muihin elämäntapa liikkeisiin. Hengelliseltä puolelta hyvä vertaus on Jehovalaisuus, sielläkin on "säännöt" joiden mukaan tulee elää ja toimia, hekin ovat ainoita oikeita ja yhteisöstä irtautuminen on henkisesti vaikea prosessi, ihan kuin lestadiolaisuus.
Anteeksi, en ollenkaan tarkoittanut ahdistaa tai pelotella, mutta eikö vaan ole niin, että kukaan meistä ei tiedä oman aikamme loppumista eikä maailmankaan. Mutta eihän kummassakaan lopulta ole mitään pelättävää jos olet sovussa itsesi läheisten ja erityisesti Jumalan kanssa. Tämä aika on vaan niin täynnä kaikkea sitä mikä ainoastaan erottaa meitä Jumalasta, ja kun noita blogisti Johanneksen neuvoja luen, niin olen vakuuttunut että nuo neuvot eivät ainakaan tule oikeasta Jumalan lasten rakkaudesta..
Ja näitä opettajia on NIIN paljon, valvominen ON tärkeää. Toisaalta tietty Herran ja kuoleman pelko saa meitä oikeesti ajattelemaan missä kuljemme.
Toivon sydämestäni, että blogistikin pysähtyisi miettimään. Itse en näiltä sivuilta saa mitään, uteliaisuus laittaa kerran kuussa katsomaan mistä nyt puhutaan. Minulla on rauha, ei pelkoa, vaikka merkkejä ajassamme näenkin.
Onnellista joulunodotusta!
"Jos minä näkisin lähimmäiseni lähtevän heikoille jäille,
eikö olisi rakkautta varoittaa häntä siitä."
Jos veli/sisar ilmoittaisi lähtevänsä esim. teatteriin, niin kysyisin häneltä avoimin mielin,
mitä olet menossa katsomaan? Sisällöstä varmasti keskusteltaisiin hyvässä hengessä ja ei siinä sen kummenpaa olisi. Jos taas tietäisin esityksen
olevan uskovaiselle vahingollinen, perustelisin hänelle oman kantani
miksi kannattaa jättää väliin. -Sisältö ratkaisee kaikessa!
"Eikö ole hengellistä ylpeyttä sanoa, että minä itse tiedän paremmin, mitä minun kärsii tehdä."
Eikö ole hengellistä ylpeyttä vaatia yhteisön nimissä noudattamaan sellaisia sääntöjä joita ei kyetä perustelemaan Jumalan sanalla?
Kumpi on mielestäsi silloin oikeassa? Kuka vastaa tekemisistä tai tekemättä jättämisistä? Missä kulkee raja? Jos tahdotte, että joku muu ne määrittelee kuin Jumala, tulkaa kysymään "MINULTA" neuvoa.
Minua ei olla koskaan hoidettu (hoitomielessä). Aina on kohdeltu hyvin, -ihmeellisen hyvin!
Toisaalta kai sitten olen ollut riittävän sovitteleva persoona.
Anteeksi on aina pyydetty ja annettu puolin ja toisin.
"Kerran joku vertasi, että jos meille on tullut vaatteeseen
tahra taakse, emme sitä itse välttämättä huomaa."
-Ne ei ole vakavia tahroja joista uskovainen ei tiedä itse mitään.
Huomauttaa toki saa jos jokin mieltä painaa.
9 Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa. [Room. 1:18]
10 Onhan kirjoitettu: -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta, [Ps. 14:1,3, Ps. 53:2,4]
11 ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa.
12 Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan.
11x18
"Kylväjä"
"Kun paikalle tuli paljon väkeä ja kaikista kaupungeista virtasi ihmisiä Jeesuksen luo, hän esitti heille vertauksen:
"Mies lähti kylvämään siementä. Kun hän kylvi, osa siemenestä putosi tien laitaan. Siinä jyvät tallautuivat, ja taivaan linnut söivät ne.
Osa putosi kalliolle ja lähti kasvuun, mutta oraat kuivettuivat, koska eivät saaneet maasta kosteutta.
Osa putosi keskelle ohdakkeita, ja kun oras kasvoi, kasvoivat ohdakkeetkin ja tukahduttivat sen.
Mutta osa putosi hyvään maahan, kasvoi ja tuotti satakertaisen sadon." Tämän sanottuaan Jeesus huusi: "Jolla on korvat, se kuulkoon!" (Luuk. 8:4-8)
"Kylväjävertauksen selitys"
"Opetuslapset kysyivät Jeesukselta, mitä vertaus tarkoitti.
Hän sanoi: "Te olette saaneet oppia tuntemaan Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksina, jotta he nähdessäänkään eivät näkisi eivätkä kuullessaankaan ymmärtäisi.
Vertaus tarkoittaa tätä: Siemen on Jumalan sana.
Tien laitaan pudonnut siemen tarkoittaa ihmisiä, jotka kuulevat sanan mutta joiden sydämestä Paholainen heti tulee ottamaan sen pois, jotta he eivät uskoisi ja pelastuisi.
Kalliolle pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuullessaan ottavat sen iloiten vastaan mutta uskovat vain hetken aikaa. Heillä ei ole juurta, ja niin he koetukseen joutuessaan luopuvat.
Ohdakkeisiin pudonnut osa tarkoittaa niitä, jotka kuulevat sanan mutta sitten tukahtuvat elämän huoliin, rikkauteen ja nautintoihin. He eivät tuota kypsää satoa.
Mutta hyvään maahan pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuultuaan pysyvät siinä puhtain ja ehein sydämin ja kestävinä tuottavat satoa." (Luuk. 8:9-15)
4 Laskettuaan ulos kaikki lampaansa hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, koska ne tuntevat hänen äänensä.
5 Vierasta ne eivät lähde seuraamaan vaan karkaavat hänen luotaan, sillä ne eivät tunne vieraan ääntä."
.
.
.
9 Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen. [Joh. 14:6; Ef. 2:18; Hepr. 10:19]
Hes. 34:15-22
15 Minä kaitsen itse lampaitani ja vien itse ne lepäämään -- näin sanoo Herra Jumala.
16 Minä etsin eksyneen ja tuon takaisin laumasta harhautuneen, minä sidon murtuneen jalan, minä hoivaan uupunutta, ja vahvat ja lihavat minä pidän kurissa. Minä kaitsen laumaani niin kuin sitä tulee kaita. [Sef. 3:19]
17 "Ja te, minun lampaani! Näin sanoo Herra Jumala: Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden ja vuohien, pässien ja pukkien kesken.
18 Eikö teille riitä, että saatte syödä hyvän laitumenne ruohon? Pitääkö teidän vielä tallata jalkoihinne se mikä jää jäljelle? Eikö teille riitä kirkasvetinen juomapaikkanne? Pitääkö teidän sotkea se jälkeenne?
19 Onko muiden lampaitteni käytävä laitumella siellä, missä teidän jalkanne ovat tallanneet, ja juotava vettä, jonka teidän jalkanne ovat sotkeneet?
20 "Sen tähden sanoo Herra Jumala näin: Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lihavan ja laihan lampaan kesken.
21 Te olette kyljillänne ja hartioillanne sysineet heikkoja, te olette puskeneet niitä sarvillanne, kunnes olette saaneet ajetuksi ne laumasta.
22 Mutta minä pelastan lampaani, eivätkä ne enää ole teidän armoillanne. Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden kesken.
12x38
Kirjoitat, että keskustelisit teatterikappaleen sisällöstä. Vaan mistä ihmeestä sitä etukäteen sen sisällön tietää, ei ainakaan tee väärin, kun jättää menemättä. Sananlasku sanoo, että kun antaa pahalle pikkusormen, se vie koko käden.
Jos tahra vaatteen takapuolella on vain mielestänne "pikkusynti" eikö kaikki synti ole kadottavaa ja pois pantavaa.
Raamatussa kerrotaan, kuinka profeetta meni puhuttelemaan Saulia. Eipä tainnut Saul puhuttelua pyytää. Vaan profeetta kyseli, mikä on tämä lammasten määkinä. Kyllä lampaat rupeavat tänäkin päivänä määkimään, kun siionin sisälle yritetään tuoda vierasta opetusta.
Te ihmettelette, kuka määrittelee, mikä on syntiä ja mikä ei. Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen, joka opettaa kaikkeen totuuteen.
Apostolisella ajallakin veljet kokoontuivat pitämään neuvoa ja totesivat, että yhteinen päätös "kelpasi Pyhälle Hengelle ja meille".
Esim lapsirajoitusta Luther piti Raamattuun perustuen syntinä ja niin on kautta aikojen ymmärretty, että lapset ovat Herran lahja ja kohdun hedelmä on anti. Aika ylimielistä ajatella, että minä en Jumalan lahjoja ota vastaan, muulloin kuin se minulle sattuu sopimaan.
Muutaman kerran olen tänne nyt kirjoittanut. Kehottaisin plogistia ja hänen kanssaan samanmielisiä miettimään, mistä heidän pelkonsa syntyy, kun kuitenkin suurin osa vl ihmisistä kokee aivan toisin.
Misssään tapauksessa en näissä muutamassa kirjoituksessa ole halunnut loukata. Kun kuitenkin niin aivan eri tavalla olen kokemassa ja tunnen rakkaana ja turvallisena tämän joukon, halusin tuoda tämänkin näkösälle.
Toivoisin, että kerran kaikki täälläkin kirjoittajat saisivat olla sen joukon mukana, jota kutsutaan Isän siunattuina taivaan iloon.
"teatterikappaleen sisällöstä."
Aivan samalla tavalla on olemassa "huonoa" musiikkia ja "hyvää musiikkia" Oletko sitä mieltä ettei sisältöä voi etukäteen selvittää riitävän hyvin?
"pois pantavaa." En ole koskaan korjannut syntejä joista en ole ollut tietoinen.
"Esim lapsirajoitusta Luther piti
.. syntinä"
"heidän pelkonsa syntyy,"
hengellisestä ja henkisestä vallankäytöstä joka koskee niitä
jotka eivät hyväksy väärää vallankäyttöä ja farisealaista hapatusta.
en "ole halunnut loukata."
Kysymys sinulle:
Hes. 34:15-22
19 Onko muiden lampaitteni käytävä laitumella siellä, missä teidän jalkanne ovat tallanneet, ja juotava vettä, jonka teidän jalkanne ovat sotkeneet?
17x5
Olipas taas mielipide.
"että keskustelisit teatterikappaleen sisällöstä. Vaan mistä ihmeestä sitä etukäteen sen sisällön tietää, ei ainakaan tee väärin, kun jättää menemättä. Sananlasku sanoo, että kun antaa pahalle pikkusormen, se vie koko käden."
Ihmeellistä demonisointia. Näet mörköjä siellä missä niitä ei ole.
Mitä eroa on terinan kertommisella novellina tai romaanina, runona tai näytelmän muodossa? Tarina voidaan toteuttaa aina hyvin tai huonosti, mutta että sen formaatti olisi itsesäsän jotain synnillistä, sellainen ajatus ei saa tukea yhtään mistään, paitsi tietämättömyydestä ja ennakkoluuloista.
Sinunkaltaiset kommentit ovat omiaan hämärtämään sitä, mistä uskossa on todellisesti kyse.
(Sitaatti)
...
"Ad. F.:
Sinä tiedät kuinka siionissa kehoitetaan asiat hoitamaan, jos on pahentunut jonkun puheisiin tai toimintaan. Sinun tulee käydä suoraan kohti blogistia henkilökohtaisesti, eikä päivästä toiseen panetella häntä täällä ja saattaa häntä toistuvasti "pahaan huutoon" uskonystävien silmissä.
Tuollaisella toiminnallasi et osoita aitoa rakkautta ja huolta toisen sielusta, vaikutat ennemminkin kovasydämiseltä kiivailijalta. Puheesi ovat lisäksi toistuvasti ristiriitaisia.
Johannes ei ole perustamassa yhtään mitään eriseuraa tai keräämässä joukkoja ympärilleen. Ja vaikka hän on itse sanoutkin blogissaan noin, sinä tuossa yllä jälleen esität häntä kohtaan perättömän syytöksen julkisesti.
Tapasi dominoida lähes pakkomielteisesti keskustelua ei ole rakentava. Itse olen keskustellut kirjoituksistasi ja yhdessä olemme todenneet sinun nimenomaan tekevän hallaa sille asialle, mitä kuvittelet ajavasi. Juuri sinun kirjoitustesi kiivailu on osaltaan avannut monien silmiä siionin tilasta.
Keskustelisin mielelläni kanssasi kasvotusten, enkä usko Johanneksenkaan laittavan pahakseen jos otat häneen reilusti yhteyttä.
November 21, 2011 12:27 PM"
...
(Sitaatti päättyy)
##
YSTÄVÄ hyvä,
Kirjoitat:
1) "Sinä tiedät kuinka siionissa kehoitetaan asiat hoitamaan, jos on pahentunut jonkun puheisiin tai toimintaan. Sinun tulee käydä suoraan kohti blogistia henkilökohtaisesti, eikä päivästä toiseen panetella häntä täällä ja saattaa häntä toistuvasti "pahaan huutoon" uskonystävien silmissä."
...
ARVASIT oikein.
Tiedän, "kuinka Siionissa kehotetaan asiat hoitamaan, jos..."
TÄSSÄ tapauksessa EI OLE kysymys siitä, että minä olisin pahentunut J. Alarannan puheisiin (so. kirjoituksiin).
En minä ole pahentunut. Blogissa esille tulevat/tuodut asiat eivät kosketa minua millään lailla henkilökohtaisesti, enkä tunne/tiedä KETÄÄN, jota ne koskettaisivat. Ei tällaisesta voi pahentua, en minä ainakaan.
AJATTELETKO, että minä EN KÄY "suoraan kohti blogistia henkilökohtaisesti", kun kirjoitan tänne - hänen JULKISELLE palstalleen - yhtä julkisesti kuin han, J.A, kirjoittaa näitä blogejaan?
SIIONISSA (ja Raamatussa) neuvotaan, että julkiset asiat käsiteltäisiin julkisesti.
EIVÄT nämä asiat ole Alarannan ja minun völisiä kahdenkeskisiä asioita.
KUKA täällä saattaa - ja KETÄ - "pahaan huutoon"?
EIKÖ se, joka kirjoittaa tällaisen blogin, ole ITSE teesiensä allekirjoittaja? Eikö itse kukin vastaa OMISTA sanoistaan?
##
2) "Tuollaisella toiminnallasi et osoita aitoa rakkautta ja huolta toisen sielusta, vaikutat ennemminkin kovasydämiseltä kiivailijalta. Puheesi ovat lisäksi toistuvasti ristiriitaisia."
...
EN TUNNE itselläni olevan todistustaakkaa sen suhteen, onko minulla - vai eikö ole - aitoa rakkautta joittenkin ihmisten mielestä.
EN TUNNE itselläni olevan todistustaakkaa siitäkään ovatko "puheeni" ristiriitaisia. Olen kirjoittanut sitä, mikä on noussut mieleen.
##
3) "Tapasi dominoida lähes pakkomielteisesti keskustelua ei ole rakentava. Itse olen keskustellut kirjoituksistasi ja yhdessä olemme todenneet sinun nimenomaan tekevän hallaa sille asialle, mitä kuvittelet ajavasi. Juuri sinun kirjoitustesi kiivailu on osaltaan avannut monien silmiä siionin tilasta."
...
MEILLÄ on itse kullakin omia käsityksiä siitä, mikä on rakentavaa ja mikä ei ole rakentavaa.
JOS minä "teen hallaa" sille asialle, "mitä kuvittelen ajavani", niin sehän on minun vahinkoni, eikö niin?
JOS minun kirjoitusteni "kiivailu avaa ihmisten silmiä Siionin tilasta", niin eivätkö ne (kirjoitukset) - sinun mielestäsi - tule silloin Blogistin asian hyödyksi?
EIKÖ Blogistinkin kirjoitusten kiivailun päätarkoitus ole NIMENOMAAN "ihmisten silmien avaaminen näkemään Siionin tilaa"?
Ihmettelen, MITÄ sinulla on valittamista?
Ad Fontes
"Kysymys sinulle:
Hes. 34:15-22
19 Onko muiden lampaitteni käytävä laitumella siellä, missä teidän jalkanne ovat tallanneet, ja juotava vettä, jonka teidän jalkanne ovat sotkeneet?
17x5
November 22, 2011 7:06 AM"
##
Selitätkö itse, miten käsität tuon raamatunpaikan?
"tulevat/tuodut asiat eivät kosketa minua millään lailla henkilökohtaisesti, enkä tunne/tiedä KETÄÄN, jota ne koskettaisivat. Ei tällaisesta voi pahentua, en minä ainakaan." :))
""tulevat/tuodut asiat eivät kosketa minua millään lailla henkilökohtaisesti, enkä tunne/tiedä KETÄÄN, jota ne koskettaisivat. Ei tällaisesta voi pahentua, en minä ainakaan." :))
November 22, 2011 7:17 AM"
##
ASIA tuli välittömästi todistetuksi.
Joku tuli heti hyvälle mielelle. :)
Ad F:
Raamatussa kerrotaan, kuinka profeetta meni puhuttelemaan Saulia. Eipä tainnut Saul puhuttelua pyytää. Vaan profeetta kyseli, mikä on tämä lammasten määkinä. Kyllä lampaat rupeavat tänäkin päivänä määkimään, kun siionin sisälle yritetään tuoda vierasta opetusta.
November 22, 2011 6:19 AM
Kyllä on tultu puhuttelemaan myös vl-ihmisiä "rakkaudella".Ja sanat on valittu niin huolella, että puhuteltavan mielenterveys on järkkynyt, työkyky mennyt ym.
Nämä ihmiset ovat aivan raunioita.
Tätäkö te haluatte?
Tämäkö on sitä veljellistä rakkautta?
Pystyttekö asettumaan tuon "hoidettavan" osaan?
Uuttahan se olisi jos tälläinen väkivalta loppuisi
Eli elämä jatkuu ja "siion" voi mielestäsi hyvin!
Mikä sinulle tuli selväksi?
Minä sinun sanomisia nauroin/surkuttelin - miten vaan!
ja jätin nikin pois.
17x40
"Keskustelisin mielelläni kanssasi kasvotusten, enkä usko Johanneksenkaan laittavan pahakseen jos otat häneen reilusti yhteyttä.
November 21, 2011 12:27 PM"
##
PS.
MEILLÄ ei ole Blogistin eikä teidän kanssanne mitään "reilusti kasvotusten" keskusteltavaa. Ei asioita hoideta sillä tavalla.Keskustelut on käytävä siellä, mistä kenkä puristaa.
TOIVON, että otatte reilusti yhteyttä NIIHIN, joita asianne oikeasti koskee, ja että keskustelisitte mielellänne heidän kanssaan kahden kesken.
Tällainen on minun käsitykseni OIKEASTA reiluudesta.
Lainaan kommenttinne osaa (vain hiukan muuteltuna):
'Tehän tiedätte, "kuinka Siionissa kehotetaan asiat hoitamaan, jos on pahentunut jonkun puheisiin tai toimintaan. Teidän tulee käydä suoraan kohti asianosaisia henkilökohtaisesti, eikä päivästä toiseen panetella HEITÄ täällä ja saattaa HEITÄ toistuvasti "pahaan huutoon" uskonystävien silmissä.'
'Tuollaisella toiminnallanne ette osoita aitoa rakkautta ja huolta toisten sieluista, vaikutatte ennemminkin kovasydämisiltä kiivailijoilta. Puheenne ovat lisäksi toistuvasti ristiriitaisia.'
Ad Fontes
Saulin mielenterveys järkkyi myös. Tekikö profeetta väärin, kun sitoi Saulin synteihinsä?
Onko kukaan 70 luvun ylilyönneistä jatkuvasti muistuttava lukenut Raamatusta kohtaa, että rakkaus ei muistele kärsimäänsä pahaa?
Lue ja ymmärrä tuo Raamatun luku kokonansa.
Näin sanoo Herra Jumala:
Hes. 34:1-31
Tämä aika ei tee suinkaan poikkeusta. Kun katsot raamatunkohtaa aikaisemmista jakeista huomaat kuinka Jumala lähettää sorrettujen ja heikkojen avuksi hyvän paimenen.
18x37
"Lue ja ymmärrä tuo Raamatun luku kokonansa.
Näin sanoo Herra Jumala:
Hes. 34:1-31
Tämä aika ei tee suinkaan poikkeusta. Kun katsot raamatunkohtaa aikaisemmista jakeista huomaat kuinka Jumala lähettää sorrettujen ja heikkojen avuksi hyvän paimenen.
18x37
November 22, 2011 8:37 AM"
##
AIVAN niin - tämä aika ei tee poikkeusta.
Ihminen on syntinen.
Jumala on vanhurskas.
PROFEETTA katseli tulevaa Kristuksen aikaa. Hän katseli TÄTÄ:
"Älkää lyökö laimin seurakuntaanne"
"Veljet, meillä on siis täysi oikeus astua sisälle kaikkeinpyhimpään, koska Jeesus on uhrannut verensä
ja näin avannut meille uuden, elämään vievän tien, joka kulkee väliverhon -- hänen ruumiinsa -- kautta.
Meillä on suuri ylipappi, jonka haltuun on uskottu Jumalan koko huone.
Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä.
Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava.
Pitäkäämme huolta toinen toisestamme ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin.
Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan.
Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.
Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.
Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.
Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!
Mehän tunnemme hänet, joka on sanonut: -- Minun on kosto, minä olen maksava, sekä myös: -- Herra on tuomitseva kansansa.
On kauheaa joutua elävän Jumalan käsiin." (Hepr. 10:19-31)
(Ad F.)
"Matt. 15:7 Te tekopyhät! Oikein Jesaja teistä ennusti, kun hän sanoi:
8 -- Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on kaukana minusta.
9 Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä."
"Matt. 15:7 Te tekopyhät! Oikein Jesaja teistä ennusti, kun hän sanoi:
8 -- Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on kaukana minusta.
9 Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä."
November 22, 2011 8:53 AM"
##
Ihmisten tekemiä käskyjä?:
"Puolusta kiusattua. Jos et uskalla sanoa suoraan,ryhdy hiljaiseen kapinaan.
- peru lehdet
- älä laita joulutervehdystä
- älä osta "uusia tuotteita"
- älä laita kolehtiin rahaa
Sillä euro on hyvä kotiopettaja.
- jää pois emäntävuorosta
- älä leivo myyjäisiin
- irtisanoudu pyhäkoulunopettajan tehtävästä
- keksi itse lisää
Toimi näin siihen asti, että kiusaaminen kokonaan loppuu.
- sano mielipiteesi
- puhu
- huuda
- kirjoita nettiin
- ota yhteyttä kirkon johtoon
- ota yhteyttä poliittisiin johtajiin
- tee asiasta julkinen
...
Luuk. 10:29-37
29 Mies tahtoi osoittaa, että hän noudatti lakia, ja jatkoi: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
30 Jeesus vastasi hänelle näin: "Eräs mies oli matkalla Jerusalemista Jerikoon, kun rosvojoukko yllätti hänet. Rosvot veivät häneltä vaatteetkin päältä ja pieksivät hänet verille. Sitten he lähtivät tiehensä ja jättivät hänet henkihieveriin.
31 Samaa tietä sattui tulemaan pappi, mutta miehen nähdessään hän väisti ja meni ohi.
32 Samoin teki paikalle osunut leeviläinen: kun hän näki miehen, hänkin väisti ja meni ohi.
33 "Mutta sitten tuli samaa tietä muuan samarialainen. Kun hän saapui paikalle ja näki miehen, hänen tuli tätä sääli.
34 Hän meni miehen luo, valeli tämän haavoihin öljyä ja viiniä ja sitoi ne. Sitten hän nosti miehen juhtansa selkään, vei hänet majataloon ja piti hänestä huolta.
35 Seuraavana aamuna hän otti kukkarostaan kaksi denaaria, antoi ne majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä. Jos sinulle koituu enemmän kuluja, minä korvaan ne, kun tulen takaisin.'
36 Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi oli ryöstetyn miehen lähimmäinen?"
19x2
"Ihmisten tekemiä käskyjä?:
"Puolusta kiusattua. Jos et uskalla sanoa suoraan,ryhdy hiljaiseen kapinaan....."
Hahhah-haa, ne ovat Johanneksen armoneuvoja :))))))
Käskyt ovat niitä, joihin on sidottu elämä ja kuolema, jos noudatat, elät, jos et noudata, kuolet.
Olen aivan samaa mieltä, että sisältö sinänsä ratkaisee, mutta minulla taitaa olla enemmän kokemusta teatterista,en ole ollut koko ikääni uskomassa. Sanotaanko, että palanut karttaa tulta. Hyväkin kappale voidaan toteuttaa aika tavalla arveluttavasti.
Saa minulle ihan vapaasti nauraa, vaikka aika tavalla ylimieliseltä suhtaumiselta se tuntuu. Minulla itselläni ei ole varaa nauraa kenellekään.
Halusin tuoda esille, miten koen tämän vl joukon. Seuroissa olen kuullut aina hyvän Paimenen ääntä ja minulle on aivan armosta saarnattu kaikki synnit anteeksi. Siinä mulla kyllin on, niin kuin virren tekijä sanoo. Omalta osaltani lopetan keskustelun tähän.
Aina näin joulun alla käy mielessä, että uskovaiset voisivat harrastaa yhdessä "teatteria".
Tarkoitan nyt kaikkea mikä olisi yhteisesti rakentavaa ja tuottaisi madollisimman monelle mielihyvää. Siihen liittyisi tietysti ne kaikki luonnolliset elementit kuten, puhe runonlausunta, kehon kieli, soitto, laulu jne. Uskoisin, että pelkästään vakaumus olisi mielenkiintoinen taustavaikuttaja sisältöön.
-Joukossamme olisi runsain määrin lahjakkaita ihmisiä.
19x51
Ad Fontes, kommentointisi on pitkästyttävää.
AIVAN, pitkästyttävää EI jaksa lukea. NE hyppää yli.
Mahtavaa blogia pidät Johannes!! Pisteet siitä sinulle! Olen entinen lestadiolainen, nykyinen helluntailainen ja on hienoa että liikkeen sisällä alkaa totuus tulla esille ja että kaikki sellainen ihmisistä oleva tulee kaatumaan! Pyhää Henkeä ei mikään pysty estämään ja uskon että lestadiolaisuudessa tullaan käymään lähitulevaisuudessa melkoinen suunnanmuutos, jossa kaikki ihmisten tekemät opit kaatuvat ja Pyhä Henki näyttää totuuden. Se tulee tekemään monelle kipeää, mutta totuus tekee lopulta vapaaksi! Se vapauttaa ja voi että sitä todellista vapautta Kristuksessa, mitä usko parhaimmillaan antaa! Kaikkea hyvää lestadiolaisille ja RUKOILKAA että Pyhä Henki näyttäisi teille totuuden. Pidän teitä rukouksissa ja rukoilen, että nuo raja-aidat kaatuisi ja että Pyhä Henki pääsisi toimimaan kunnolla teidänkin seurakunnassanne!
-Mystikal-
Ad Fontes tarkoittanee jokseenkin samaa kuin palata asian alkupisteeseen, lähtötolanteeseen tai juurille.
Nimimerkkiä ei voi juuri tästä kiitellä. Hän lainaa ja toistaa ihme höystöä, jossa ei ole juuri häivääkään asian ytimestä.
Hänelle taitaa olla tärkeintä antaa itselle hyvä kuva. Myhäilee omassa parrassaan, #tässä me muurin vartijat valtakunnan vastustajat nujerramm.#
Omahyväinen ja kirkasotsainen kiivailija (valitettavan usein tämän pirteen takana on jotakin salattavaa). Taitaa olla tälläkin hetkellä.
Sinun kannattaisi tyytyä pitämään esillä omaa agendaasi ja lopettaa kiistakirjoittaminen.
Hyvä Ad fontes aloita oma blogisi omalla nimelläsi!!
"Ad Fontes, kommentointisi on pitkästyttävää.
November 22, 2011 12:38 PM
Anonymous Anonymous said...
AIVAN, pitkästyttävää EI jaksa lukea. NE hyppää yli.
November 22, 2011 3:05 PM"
##
Kansa tahtoo leipää ja sirkushuveja. Lisää hauskuutta. Teatteria. Itkua pitkästä ilosta.
"Ad Fontes tarkoittanee jokseenkin samaa kuin palata asian alkupisteeseen, lähtötolanteeseen tai juurille.
Nimimerkkiä ei voi juuri tästä kiitellä. Hän lainaa ja toistaa ihme höystöä, jossa ei ole juuri häivääkään asian ytimestä.
Hänelle taitaa olla tärkeintä antaa itselle hyvä kuva. Myhäilee omassa parrassaan, #tässä me muurin vartijat valtakunnan vastustajat nujerramm.#
Omahyväinen ja kirkasotsainen kiivailija (valitettavan usein tämän pirteen takana on jotakin salattavaa). Taitaa olla tälläkin hetkellä.
Sinun kannattaisi tyytyä pitämään esillä omaa agendaasi ja lopettaa kiistakirjoittaminen.
Hyvä Ad fontes aloita oma blogisi omalla nimelläsi!!
November 22, 2011 10:17 PM"
##
Asian alkupisteeseen palaa kerran jokainen. Tahtoo tai ei tahdo.
"Ihmehöystössä" ei ole juuri lainkaan "asian ytimestä". Vain Raamattua.
Niin vain. - Näiden blogien "asian ydin" on maailman ystävyys. Se on vihaa Jumalaa vastaan.
Ihminen valitsee itse oman tiensä.
Ad F.
"-Mystikal-
November 22, 2011 5:04 PM"
##
"Et voi voittaa.
Et pääse omillesikaan.
Et voi edes luopua leikistä."
>>> Kansa tahtoo leipää ja sirkushuveja. Lisää hauskuutta. Teatteria. Itkua pitkästä ilosta.
November 22, 2011 10:20 PM <<<
Kuuntelin eilen radio Deistä ohjelmaa Juoulun Lapsi -keräyksestä. Siellä vääräuskoiset tekevät kovasti pyyteetöntä työtä vähäosaisten köyhien hyväksi. Tuli mieleen, mitähän vl:t vastaavat aikanaan kysymykseen lähimmäisten auttamisesta vai riittääkö teille tuo vastakysymys "Herra, milloin me näimme sinut alastomana ...
Teiltähän ei liikene lantin lanttia edes omien köyhienne auttamiseen, vaan kaikki rahat kerätään näiden mahtipytinkien rakentamiseen. Yksin Oulun pytingin laajennus 5,8 milj. euroa!!!
Ja kaiken ylimääräisen ajan käytätte muiden uskon mitätöimiseen, olette korottaneet itsenne kaikkien yläpuolelle, joten ette edes tajua miten fariseuksia olette!
"Teiltähän ei liikene lantin lanttia edes omien köyhienne auttamiseen, vaan kaikki rahat kerätään näiden mahtipytinkien rakentamiseen. Yksin Oulun pytingin laajennus 5,8 milj. euroa!!!
Ja kaiken ylimääräisen ajan käytätte muiden uskon mitätöimiseen, olette korottaneet itsenne kaikkien yläpuolelle, joten ette edes tajua miten fariseuksia olette!
November 22, 2011 10:59 PM"
##
Mistä on peräisin tuo tieto "Teiltähän ei liikene lantin lanttia edes omien köyhienne auttamiseen,..."?
Tuollainen arvio vaikuttaa heitolta.
"Omien köyhien auttamisesta" ei joka joukossa tehdä numeroa.
Jeesus sanoo:
"Varokaa tuomasta hurskaita tekojanne ihmisten katseltavaksi, muuten ette saa palkkaa taivaalliselta Isältänne. [Matt. 23:5; Room. 12:8]
"Kun siis autat köyhiä, älä toitota siitä niin kuin tekopyhät tekevät synagogissa ja kujilla, jotta ihmiset kiittelisivät heitä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet.
Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee,
jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut." (Matt. 6:1-4)
Oulun Rauhanyhdistyksen remontti ja laajennus on tullut tarpeeseen. Sen voi kuka tahansa todeta paikan päällä.
Jos jonkun ihmisen usko "mitätöidään", sen mitätöinnin tekee ihminen itse. Usko on vapaaehtoinen asia.
(Ad F.)
>>> (Ad F.)
November 22, 2011 11:25 PM <<<
Minua ihan yököttää tuo sinun tekopyhyys ja omahyväisyys. Se paljastuu noistakin valitsemistasi raamatun kohdista tähän asiaan:)))
Mutta tuo kirjoittamani asia ei ollut mikään heitto. Tiedän sen liiankin läheltä. Oman siskoni perhe (13 lasta) jossa perheen isä on ollut lähes koko ikänsä sairaseläkkeellä, kertoivat että ainut, mistä he ovat saaneet apua on ollut helluntaiseurakunta ja ev.lut lähetystyö!!!
Kun rahaa ei ollut, eivät voineet laittaa lapsiaan edes SRK:n rippileirille, ne kun ovat niin kalliita, kertoi sisareni.
Luuletko tosiaan, että nämä jotka tekevät hyväntekeväisyyttä OIKEASTI, tekevät sitä vai jotta toiset näkisivät? Taisit kertoa omia tuntojasi tuossa asiassa!
"November 23, 2011 12:09 AM"
##
Kiitos persoonaani kohdistuvasta arviosta. :)
(Muuten, miksi Jeesuksen Vuorisaarnan siteeraaminen osoittaa mielestäsi tekopyhyyttä?)
Oksennustautia taitaa olla liikkeellä.
Ja monenlaista allergiaa. :)
Itse olen saanut (aineellistakin) apua aina, kun sitä on tarvittu. Ja tunnen monia muita, joilla on sama kokemus.
Minä en luule mitään. Maailmassa on paljon ihmisiä, jotka tekevät pyyteettömästi hyvää. Niitä on AIVAN varmasti enemmän vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden ulkopuolella kuin sen sisäpuolella. Uskon että suhteellisesti ajatellenkin asia on juuri näin (Luuk. 16:8).
Mutta; senkään tosiasian ei (minun mielestäni) pitäisi antaa aihetta tällaiseen arvioon:
"Teiltähän ei liikene lantin lanttia edes omien köyhienne auttamiseen."
Yli puolivuosisataisesta kokemuksesta tiedän, että kristillisyytemme väki ei ole aivan näin kitsasta. Kaikenlaisia luonteita kyllä löytyy. Minä en ole antelias. Usein huomaa itsestään, että oma suu on lähempänä kuin pussin suu.
ystävyydellä
Ad Fontes
Näin ensikertalaisena blogin kommentoijana (pitkään jo lukijana) on silmään pistänyt eräs lause mitä yleensä kylvävät J.A:n kannattajat (tai joku heistä), ja se kuuluu "kun vasta-argumentit loppuvat, otetaan käyttöön -kortit (näitä kortteja on lueteltu useita eri yhteyksissä) ja hyökätään kirjoittajaa vastaan leimaamalla hänet (tähän joku adjektiivi):ksi.
Nyt varsinkin tämän postauksen kommenteissä tätä konstia on käytetty pelkästään Ad Fontesia kohtaan ja useaan otteeseen. Mistä johtuu?
Ymmärrän toki J.A:n perimmäisen ajatuksen ajaa sorrettujen oikeuksia mutta konstit on aika naurettavia.
"Puolusta kiusattua. Jos et uskalla sanoa suoraan,ryhdy hiljaiseen kapinaan.
- peru lehdet
- älä laita joulutervehdystä
- älä osta "uusia tuotteita"
- älä laita kolehtiin rahaa
Sillä euro on hyvä kotiopettaja.
- jää pois emäntävuorosta
- älä leivo myyjäisiin
- irtisanoudu pyhäkoulunopettajan tehtävästä
- keksi itse lisää".
Ja en väheksy tällä joidenkin kokemia vääryyksiä hoitokokouksissa vaan tätä tapaa auttaa heitä.
Herra kaikki nämä olen jo tehnyt.
Mitä muuta minun vielä kannattaisi tehdä?
"Herra kaikki nämä olen jo tehnyt.
Mitä muuta minun vielä kannattaisi tehdä?
November 23, 2011 6:36 AM"
##
- Lue Matt.19:16-30
Rahattomuuden takia peruin.
Aino aarre mikä jäi jäljelle on sydämen usko.
Sitä paitsi SRK:n eväät ovat käyneet mauttomaksi.
Milläs ny suolataan?
"Sitä paitsi SRK:n eväät ovat käyneet mauttomaksi.
Milläs ny suolataan?
November 23, 2011 7:01 AM"
##
EI tällainen ole uutta. Ennenkin on valitettu huonosta ruoasta.
Tilanne ISRAELIN kansan korpimatkalta:
"Ja kansa puhui Jumalaa ja Mosesta vastaan: miksi sinä toit meitä Egyptistä korpeen kuolemaan? Sillä ei tässä ole leipää eikä vettä, ja meidän sielumme suuttuu tähän huonoon ruokaan.
Niin Herra lähetti kansan sekaan tuliset kärmeet, jotka kansaa purivat, niin että paljo kansaa Israelista kuoli." (4. Moos. 21:5-6)
(Ad F.)
Uhrin asemaan on vaikea mennä tuolla asenteella mikä Ad Fontesilla on, mikäli se kuvaa sitä mikä on vanhoillislestadiolaisuuden virallinen opetus niin pahasti on pimeyden valta saanut sydämeen astua. Uhriksi heittäydytään kyllä itse kun joku vähänkin kritisoi tunnustettuja ja todistettujakin epäkohtia mutta marttyyrin asenteella. Näitä yhden asian liikkeitä on maailmalla jotka itseään ainoiksi oikeiksi kutsuvat, niinkuin nyt tuo yksi dokumenttikin todisti. Jos Ad Fontes vertaa SRK:n oppien kritisointia Israelin kansan korpivaellukseen niin se todistaa sen pimeyden sydämessä lopullisesti. Ethän ole tosissasi?
Katsokaa!
http://areena.yle.fi/video/1321911845973
Turha tuommosten Ad Fontesin ja hänen hengenheimolaistensa kanssa on keskustella, kun heillä ei ole ymmärrystä niin ei vaan ole. Jumala ainoastansa voi ymmärryksen heille antaa. Sitä voi jokainen toki rukoilla.
Mutta katsokaa ihmeessä areenalta tuo dokumentti, niitä maailman ainoita oikeita löytyy joka lähtöön. Ja miten paljon yhteistä näistä MAO-liikkeistä löytyykään. Esimerkiksi käsitys, että "luopiot" jättävät Kristuksen seurakunnan jättäessään liikkeen.
Jumalan tahtohan on ilmoitettu laissa ja se on tiivistettynä rakkauden kaksoiskäskyssä. Tästä voisi taas yksinkertaistaa, että jokaisen Jumalan luoman tulisi rakastaa Jumalan lisäksi jokaista Jumalan luotua. Kolme ensimmäistä käskyä kertoo Jumalan tahdosta häntä itseään kohtaan ja loput seitsemän Jumalan tahdosta toista ihmistä kohtaan. Jumalan tahto on siis ihmisten kanssakäymisissä se, ettei toista Jumalan luotua saa vahingoittaa, vaan häntä tulee auttaa kaikin tavoin.
No, lakia ei ole kukaan voinut, eikä voi täyttää, joten siksi on annettu Kristus ihmiskunnan pelastukseksi.
Yhtä kaikki, siltikin, Jumalan tahto on ilmoitettu laissa, eikä se ole tyhjää löpinää. Lähimmäisiä tulee kohdella hyvin ja auttaa mahdollisuuksien mukaan. Tämä asia on kuitenkin nähty vl-liikkeessä tikapuiden rakentamiseksi taivaaseen, eli omavanhurskaudeksi. Tilalle on otettu koko joukko armoneuvoja, joiden avulla "Jumalan tahtoa" täytetään.
Niinpä esimerkiksi korvakorut tai ripsiväri saatetaan nähdä ja nähdään usein pahempana juttuna kuin se, että vanhemmat kohtelevat huonosti lapsiaan. Vl-isä, joka on koko ikänsä pitänyt perhettänsä suuren pelon alla ja aiheuttanut monelle lapselleen terapiakäyntejä, ei ole ollenkaan niin paha juttu, kuin sukulaistyttö, joka kehtaa meikata ja laittaa korvikset itselleen. Nimittäin, perheenisä ei ole noussut armoneuvoa vastaan, vaan Jumalan pyhää tahtoa vastaan.
Tämä vl-syntikäsitys pitäisi ihan ensimmäiseksi purkaa, jotta hoitokokouksista voitaisiin luopua ja kristillinen "nuhtelukäytäntö" tervehtyisi. Lutherkin sanoo, että se on syntiä, minkä kymmenen käskyä synniksi ilmoittaa ja kaikki muu on luulosyntiä. Jotenki noin.
Onko tämä Johanneksen lista nyt se paljon parjattu srkn syntilista?
Kyllä AdFontesilla täytyy olla tämän blogin päivystäminen kokopäivätyötä. Niin paljon blogiin tulee häneltä kommenttia.Siitä kymmenen pistettä!
"Ahkeruus on ilomme, 'oikeassa' oleminen (into)himomme". Näin se menee itsekullakin meistä.
Jemima puhuu sillä rakkaudella ja ymmärryksellä mikä minullakin on.
(Sitaatti)
"Uhrin asemaan on vaikea mennä tuolla asenteella mikä Ad Fontesilla on, mikäli se kuvaa sitä mikä on...
...
...
November 23, 2011 9:33 AM"
(Sitaatti päättyy)
##
ONKO mielestäsi "itsensä puolustelua" tai "marttyyrin asennetta" siinä, että osoittaa blogistille, että hänen menettelynsä ei ole kristillisen rakkauden mukaista? Muusta tässä ei ole kyse.
##
"Jos Ad Fontes vertaa SRK:n oppien kritisointia Israelin kansan korpivaellukseen niin se todistaa sen pimeyden sydämessä lopullisesti. Ethän ole tosissasi?"
##
Vaivaako LUKI-häiriö?
KYSYMYS oli tästä:
"Sitä paitsi SRK:n eväät ovat käyneet mauttomaksi.
Milläs ny suolataan?
November 23, 2011 7:01 AM"
##
EI tällainen ole uutta. Ennenkin on valitettu huonosta ruoasta.
Tilanne ISRAELIN kansan korpimatkalta:
"Ja kansa puhui Jumalaa ja Mosesta vastaan: miksi sinä toit meitä Egyptistä korpeen kuolemaan? Sillä ei tässä ole leipää eikä vettä, ja meidän sielumme suuttuu tähän huonoon ruokaan.
Niin Herra lähetti kansan sekaan tuliset kärmeet, jotka kansaa purivat, niin että paljo kansaa Israelista kuoli." (4. Moos. 21:5-6)
(Ad F.)
November 23, 2011 8:01 AM"
##
Kommenttini oli kommentti edellä olleeseen lyhyeen toteamukseen.
"UHRIN asemaa" siinä EI käsitelty.
ESITÄT johtopäätöksesi tyyliin "Jos... niin..."
Esittämäsi ehto "Jos" ei tässä kyseisessä tapauksessa täyty.
##
ISRAELIN kansan korpimatkaa Egyptistä Luvattuun maahan on aina VERRATTU Jumalan kansan kilvoitukseen uskossa täällä ajassa.
ANALOGIA näiden kahden "vaelluksen" välillä on hyvin selvä.
Heprealaiskirjeen kirjoittaja kirjoittaa tästä. Kannattaa lukea koko Heprealaiskirje.
TÄSSÄ tähän meidän asiaan liittyvä sitaatti:
"Epäusko ja tottelemattomuus"
"Sen tähden, niin kuin Pyhä Henki sanoo: -- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä,
älkää paaduttako sydäntänne niin kuin silloin, kun nousitte kapinaan, kun koettelitte minua autiomaassa.
Siellä isänne panivat minut koetteelle -- ja saivat neljäkymmentä vuotta kokea, mitä heille tein.
Minä vihastuin heidän sukupolveensa ja sanoin: "Aina he sydämessään kulkevat harhaan." He eivät tahtoneet seurata minun teitäni,
ja niin minä vihassani vannoin: "Ikinä he eivät pääse minun lepopaikkaani."
Varokaa siis, veljet, ettei kukaan teistä ole sydämessään paha ja epäuskoinen ja näin luovu elävästä Jumalasta.
Rohkaiskaa toinen toistanne joka päivä, niin kauan kuin tuo sana "tänä päivänä" on voimassa, ettei kukaan teistä lankeaisi synnin viettelyksiin ja paatuisi.
Mehän olemme osalliset Kristuksesta, kun vain loppuun asti pidämme kiinni siitä todellisuudesta, jonka yhteyteen jo alussa olemme päässeet.
Kirjoituksissa siis sanotaan: -- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne niin kuin silloin, kun nousitte kapinaan.
Ketkä tekivät näin: kuulivat mutta nousivat kapinaan? Kaikki ne, jotka Mooseksen johtamina olivat lähteneet pois Egyptistä.
Keille Jumala oli vihoissaan neljäkymmentä vuotta? Niille, jotka lankesivat syntiin ja joiden ruumiit sitten jäivät autiomaahan.
Keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepopaikkaansa? Niille, jotka eivät totelleet.
Huomaamme näin, että perillepääsyn esti epäusko." (Hepr 3:7-19)
##
JEESUS on "mennyt uhrin asemaan".
HÄN on maksanut kaikkien ihmisten kaikki synnit.
TÄMÄN lunastuksen omistamiseen tarvitaan kuitenkin elävä usko.
SE, JOKA on sen (elävän uskon) saanut, ei ole kantamassa kenenkään päälle (= ei toimi sillä tavoin kuin tässä blogissa tehdään).
Tämän asian ovat muutamat uhriksi joutuneetkin todistaneet näissä kommenteissa. Eivät syytä ketään, vaan iloitsevat armosta yhdessä matkaystäviensä kanssa. Mutta he saavat blogistin kannattajilta suunnilleen samanlaista "palautetta" kuin allekirjoittanutkin. Mistä tämä kertoo?
kysyy
Ad Fontes
"Kyllä AdFontesilla täytyy olla tämän blogin päivystäminen kokopäivätyötä. Niin paljon blogiin tulee häneltä kommenttia.Siitä kymmenen pistettä!
"Ahkeruus on ilomme, 'oikeassa' oleminen (into)himomme". Näin se menee itsekullakin meistä.
November 23, 2011 11:14 PM"
Vain eläkeläismiehellä on joulun alla aikaa kokopäiväisesti istua netissä kirjoittelemassa. Nimimerkin suojissa valtaisa määrä tekstiä...mistä SE kertoo, sen tietää jokainen.
Saturday, November 19, 2011
Monessa Kiusattu
Olen saanut tietooni taas kerran useita hengellisen terrorismin pahimpia tekoja. 70-luvun henki elää ja voi hyvin.
Ehka olisi aika lopettaa väkivallanteot?
Jos katsot sivusta kiusaamista, olet itse kiusaaja. Puolusta kiusattua. Jos et uskalla sanoa suoraan,ryhdy hiljaiseen kapinaan.
...
- sano mielipiteesi
- puhu
- huuda
- kirjoita nettiin
- ota yhteyttä kirkon johtoon
- ota yhteyttä poliittisiin johtajiin
- tee asiasta julkinen
Sillä se on velvollisuutesi kristittynä. Nimittäin jos jollakin on oikeasti hätä toisen sieluntilasta ei kai hän laita kasaan hoidaria? Eikö "hoitaminen" ole hienan väärä toimintamalli? Siksi sen takana on pakko olla jotain muuta kuin oikea hätä.
Posted by Joh: at 5:44 PM 125 comments"
"Kaksi tietä"
"Hyvä on sen osa, joka ei vaella jumalattomien tavoin, ei astu syntisten teille, ei istu pilkkaajien parissa
vaan löytää ilonsa Herran laista, tutkii sitä päivin ja öin.
Hän on kuin puu, vetten äärelle istutettu: se antaa hedelmän ajallaan, eivätkä sen lehdet lakastu. Hän menestyy kaikissa toimissaan.
Niin ei käy jumalattomien. He ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.
Väärintekijät saavat kerran tuomionsa, syntisillä ei ole sijaa vanhurskaiden joukossa.
Herra ohjaa omiensa tietä, mutta jumalattomien tie päätyy tuhoon." (Ps. 1:1-6)
"Jemima said...
Jumalan tahtohan on ilmoitettu laissa ja se on tiivistettynä rakkauden kaksoiskäskyssä. Tästä voisi taas yksinkertaistaa, että jokaisen Jumalan luoman tulisi rakastaa Jumalan lisäksi jokaista Jumalan luotua.
...
...
Tämä vl-syntikäsitys pitäisi ihan ensimmäiseksi purkaa, jotta hoitokokouksista voitaisiin luopua ja kristillinen "nuhtelukäytäntö" tervehtyisi. Lutherkin sanoo, että se on syntiä, minkä kymmenen käskyä synniksi ilmoittaa ja kaikki muu on luulosyntiä. Jotenki noin.
November 23, 2011 9:49 PM"
##
JA niin saataisiin tällaisilla (käytännön) toimenpiteillä rakennetuksi "oikeat" tikapuut taivaaseen? Niinkö? ("käytäntö tervehtyisi"...)
EIKÖ - sinun mielestäsi - Jumalan Hengellä ole näissä asioissa mitään tekemistä/sanottavaa?
SYNNIN luvallisuus on kyllä turmeltuneen ihmisen lihalle mieleen. SITÄ täällä - pohjimmiltaan - vaaditaan.
Vaikuttaa siltä, että näissä blogeissa osoitettava, suureen ääneen julistettava, "empatia" - "uhrien asemaan ja heidän rinnalleen asettuminen" - on yksi painostuskeino, jota käytetään pääasialliseen päämäärään pääsemiseksi.
TOINEN tällainen "keino" on se, että etsimällä etsitään ja osoitellaan kristillisyyden opetuksessa olevia "sääntöjä" (joita nimitetään yllä yhteisellä nimityksellä "vl-syntikäsitys", joita käytetään "argumentteina" - samaan päämäärään pääsemiseksi.
TÄMÄ blogiympäristö elää omaa erillistä elämäänsä. Täällä katsellaan vanhoillislestadiolaista kristillisyyttä ulkopuolisen silmin. Nähdään vikoja ja virheitä:
"Mutta mitä vielä Zionin tyttärestä jäänyt on, se on niinkuin maja viinamäessä, ja niinkuin hakomaja yrttitarhassa, niinkuin hävitetty kaupunki." (Jes. 1:8)
##
Edellisen jakeen konteksti:
"Herra nuhtelee kansaansa"
"Kuule, taivas, kuuntele, maa! Herra puhuu: -- Minä kasvatin lapsia, saatoin heidät täyteen mittaan, mutta uhmaten he ovat nousseet minua vastaan.
Härkä tuntee omistajansa ja aasi isäntänsä seimen, mutta Israel ei tunne, minun kansani ei tajua.
Voi syntistä kansaa, raskaasti rikkonutta sukua, pahantekijöiden perhettä, rikoksiin eksyneitä lapsia! He ovat luopuneet Herrasta, he ovat halveksineet Israelin Pyhää ja kääntäneet hänelle selkänsä.
Mihin teitä vielä on lyötävä, kun yhä vain uhmaatte? Koko pää on haavoilla, koko sydän sairas.
Jalkapohjista päälakeen ei tervettä paikkaa, vain mustelmaa ja juomua ja verestä haavaa. Ei niitä ole puhdistettu, ei sidottu eikä öljyllä pehmitetty.
Autius on teidän maassanne, tuli on tuhonnut kaikki kaupunkinne, muukalaiset syövät satonne teidän silmienne edessä. Autius on kaikkialla, kaiken on vihollinen tuhonnut.
Vain tytär Siion on jäljellä kuin maja viinitarhassa, kuin kurkkupellon vartiolava, kuin saarrettu kaupunki.
-- Jollei Herra Sebaot olisi jättänyt meistä jäännöstä eloon, meidän olisi käynyt kuin Sodoman, me olisimme Gomorran kaltaiset." (Jes. 1:2-9)
(Ad F.)
"Herra nuhtelee kansaansa"
Huomasitko otsakkeen?
Mikä on Herran kansaa tuossa Jesajan kirjassa? Se on Israel ja juutalaiset. Heille Herra kirjoittaa.
Mutta ei Herra ole hyljännyt omaisuuskansaansa vielä tänäkään päivänä ja jäännös heistä on pelastuva.
Ehkäpä VL-liikkeen ulkopuolisten eli uskottomien ei kannattaisi hirveästi vaahdota tällä palstalla. Se antaa propagandakoneistolle vaan lisää vettä myllyyn ja ylläpitää sitä perinteistä "katsokaa miten maailma meitä taas pilkkaa" asennetta. Samalla se vie pohjaa blogistin argumenteilta liikkeen sisällä.
Mielestäni nämä tapakiistat pitää jättää fundisten ja "veeällien" väliseksi asiaksi. Muutos tulee huomattavasti helpommin sisältäpäin kuin ulkoapäin. Juuri tämän takia nämä ns. vakaat veljet ovat niin huolissaan tästäkin blogista.
Itse olen erittäin huolestunut parin vielä fundiksiin lukeutuvan (biologisen) sisaren jaksamisen puolesta lapsentekopaineiden alla. Toivonpilkahduksia on tosin välillä ollut havaittavissa jo pääkonttoristakin päin.
Blogistin tiedot asioista on todennäköisesti luottamuksellisia ja niitä ei voi noin vain julkisesti kertoa, ei muuten kuin näin kuin hän on ne tuonut julki, asianomaiset itse voi ne kertoa tai sitten heidän luvallaan. Se että näitä edelleen järjestetään on surullista ja vahvistaa tämänkin blogin tarpeellisuuden, samoin Vuokko Ilolan blogi, nämä ja useat muut tuovat esille niitä seikkoja joiden mukaan SRK:n opin ydinasiat monelta osin ovat ihmisten tekemiä ja eivät perustu rakkauteen, Jumalan valtakunnan olemukseen, seurakunta yhteydessä pysyminen autuuden ehtona, Pyhän hengen hedelmiin ja ennen kaikkea Raamattuun, ihmisen on vain mahdoton kelvata Jumalalle, vaikka se kuinka vaikealta tuntuukin, tämän opin tekoihin perustuvalla tavalla, seurakunta ei ole yksimielinen tässä ja kysymys onkin kuka teki ensin väärin? JA ja kumpp. vai SRK?
""JA niin saataisiin tällaisilla (käytännön) toimenpiteillä rakennetuksi "oikeat" tikapuut taivaaseen? Niinkö? ("käytäntö tervehtyisi"...)
EIKÖ - sinun mielestäsi - Jumalan Hengellä ole näissä asioissa mitään tekemistä/sanottavaa?
SYNNIN luvallisuus on kyllä turmeltuneen ihmisen lihalle mieleen. SITÄ täällä - pohjimmiltaan - vaaditaan.
Vaikuttaa siltä, että näissä blogeissa osoitettava, suureen ääneen julistettava, "empatia" - "uhrien asemaan ja heidän rinnalleen asettuminen" - on yksi painostuskeino, jota käytetään pääasialliseen päämäärään pääsemiseksi.
TOINEN tällainen "keino" on se, että etsimällä etsitään ja osoitellaan kristillisyyden opetuksessa olevia "sääntöjä" (joita nimitetään yllä yhteisellä nimityksellä "vl-syntikäsitys", joita käytetään "argumentteina" - samaan päämäärään pääsemiseksi.""
####
Ad Fontes taas vauhdissa:)
Kun faktat kaatuvat, niin mielikuvitus helposti täyttää aukot.
Vai että synnin luvallisuus, heh. Voi taivahan talikynttilät. Oletko tosissasi? Eikö vanhoillislestadiolaisuuden syntikäsityksestä voi puhua?
Laitat Jumalan eli Pyhän Hengen nimiin kaikki ne käsitykset, joiden mukaan esim. vl-muusikko ei voi esittää hengellistä musiikkia kirkossa? Tai että meikin ripenekin on väärin?
Uhrin asema esim. insestiasioissa on oikeasti kauhistuttava ja murheellinen. Sillä ei ole mitään tekemistä edellä mainitun syntikäsityksen kanssa. Sikäli niillä tosin on yhteys, että liian useissa tapauksissa huomio on kiinnittynyt tekijään eli pedofiiliin.
Sitä paitsi uhreissakin on hyvin monella lailla ajattelevia ihmisiä, niin kuin muissakin. Uhrit eivät suinkaan kaikki ole jääneet sisälle vl-liikkeeseen.
Löysin netistä mielenkiintoisen tarinan: Taistelu tuulimyllyjä vastaan. Kirjoittanut Johannes Alaranta.
"Sitä paitsi uhreissakin on hyvin monella lailla ajattelevia ihmisiä, niin kuin muissakin. Uhrit eivät suinkaan kaikki ole jääneet sisälle vl-liikkeeseen.
November 24, 2011 6:41 AM"
##
Blogistikin on omalla laillaan ajatteleva ihminen.
Onko hän "jäänyt sisälle vl-liikkeeseen?
Ovatko tällaiset "armoneuvot" osoituksena "sisällä olemisesta"?:
"- peru lehdet
- älä laita joulutervehdystä
- älä osta "uusia tuotteita"
- älä laita kolehtiin rahaa
- jää pois emäntävuorosta
- älä leivo myyjäisiin
- irtisanoudu pyhäkoulunopettajan tehtävästä
- keksi itse lisää
Toimi näin siihen asti, että kiusaaminen kokonaan loppuu.
- sano mielipiteesi
- puhu
- huuda
- kirjoita nettiin
- ota yhteyttä kirkon johtoon
- ota yhteyttä poliittisiin johtajiin
- tee asiasta julkinen"
PS. "Olen vl, mutta toimikaa näin!"
Tämä vl-syntikäsitys pitäisi ihan ensimmäiseksi purkaa, jotta hoitokokouksista voitaisiin luopua ja kristillinen "nuhtelukäytäntö" tervehtyisi. Lutherkin sanoo, että se on syntiä, minkä kymmenen käskyä synniksi ilmoittaa ja kaikki muu on luulosyntiä. Jotenki noin.
November 23, 2011 9:49 PM
##
Lutterihan selittää käskyjä katekismuksessa.
Vaikkapa 5 käsky.
- Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme aiheuta lähimmäisellemme mitään vahinkoa tai kärsimystä, vaan autamme ja tuemme häntä kaikissa elämän tarpeissa.
Mitä se tarkoittaa käytännössä tänä päivänä meidän jokaisen elämässä?
Voiko esim tämä bloki kaikkine keskusteluineen aiheuttaa kärsimystä ja vahinkoa lähimmäisissämme?
Jos voi, onko tämä syntiä?
No jos tuolle tielle lähdetään, niin totta kai kaikki periaatteessa voin aiheuttaa kärsimystä. Varmasti Raamatun totuudet aiheuttavat monelle paljon kärsimystä. Lutherin teesit ja käskyjen selitykset aiheuttivat paljon kärsimystä. Minunkin puheenvuoroni voi aiheuttaa kärsimystä. Ainako pitäisi vaieta? Vaikeneminenkin voi aiheuttaa kärsimystä, koska ei esim. asetu puolustamaan heikompaa jne.
Siksi kaikki tarvitsemme armoa, mutta kipeitäkin keskusteluja on joskus hyvä käydä. Tänne ei kuitenkaan "autuuden haastolla" pakoteta ketään tulemaan eikä edes puolipakoteta.
Jos voi, onko tämä syntiä?
November 24, 2011 10:15 AM
Missä me ei syntiin jouduta?
Kukapa ei tee tai joudu syntiin?
Pitääkö katse kohdistaa syntiin ja vahdata niitä?
Voisiko katseen kohdistaa Jeesukseen?
"Siksi kaikki tarvitsemme armoa, mutta kipeitäkin keskusteluja on joskus hyvä käydä. Tänne ei kuitenkaan "autuuden haastolla" pakoteta ketään tulemaan eikä edes puolipakoteta.
November 24, 2011 10:24 AM"
##
Armoa tarvitsevalle Heprealaiskirjeen kirjoittaja neuvoo, mistä apu löytyy (Hepr. 4:16).
Kipeät(kin) keskustelut tulisi käydä oikeassa paikassa. Siellä, missä kipu syntyy. Maailmalle niitä ei pitäisi huutaa. Tarvittaisiin rukoilla Jumalaa apuun, ei tätä maailmaa.
Uskominenkin on vapaaehtoista, mutta se on autuuden haastolla välttämätöntä.
On siinä ero, tänne ei ketään pakoteta, täällä on paikalla joka on, tänne saa kirjoittaa mielipiteensä ilman pelkoa ja ilman pakkoa, saa sanoa mitä ajattelee, ei ole aikataulua. Kiusatuksi joutuminen on järkyttävä asia, kun sinulta viedään ihmisyys, luottamus, et voi puolustautua, sinua ei uskota, sinua ei kuunnella. Tämä on mm. Ad Fontesilla kokematta koska hän vertaa tätä blogia hoitokokouksiin, sellaisen joka ei osaa mennä kiusatuksi joutuneen asemaan eikä ole sitä itse kokenut niin voisi kyllä vaieta tästä asiasta tietämättömyyden vuoksi. Ja tarkoitan ihmisten kiusaamista enkä hengellisessä mielessä kiusaukseen joutumista.
Ad Fontesilta:
"JA niin saataisiin tällaisilla (käytännön) toimenpiteillä rakennetuksi "oikeat" tikapuut taivaaseen? Niinkö? ("käytäntö tervehtyisi"...)"
Et oo tosissasi! Eikö kiusaamista tule aina vastustaa, hei haloo? Onko oikeasti vaikea ymmärtää, että sellainen toiminta ei voi olla oikeata, joka aiheuttaa mielenromahduksia?
"EIKÖ - sinun mielestäsi - Jumalan Hengellä ole näissä asioissa mitään tekemistä/sanottavaa?"
- 70-luvulla puhuttiin usein Pyhän Hengen kirkastamista asioista ja nyt ne on todettu ihan vääriksi. Eihän nyt Pyhä Henki -hyvänen aika- mitä tahansa sano/ilmoita kristitylle. Mikäs raamatunpaikka se olikaan, jossa Jeesus sanoo Pyhän hengen tehtävästä, että se kirkastaa Kristusta. Kaikkeehan toki voidaan mielivaltaisesti perustella Pyhällä Hengellä, mutta historia on todistanut, että sellaisella mielivallalla on saatu todella pahoja aikaan.
"SYNNIN luvallisuus on kyllä turmeltuneen ihmisen lihalle mieleen. SITÄ täällä - pohjimmiltaan - vaaditaan."
- Ja PAH. Eihän synti ole koskaan luvallista. Hohhoijjaa. Enimmäkseen minäkin täällä kotona hoitelen lapsosia ja kudon sukkia. Kerro nyt, mille synnille esim. minä olen hakenut lupaa.
"Vaikuttaa siltä, että näissä blogeissa osoitettava, suureen ääneen julistettava, "empatia" - "uhrien asemaan ja heidän rinnalleen asettuminen" - on yksi painostuskeino, jota käytetään pääasialliseen päämäärään pääsemiseksi."
- Kerro mulle tästä päämäärästä. Mikä se on?
"TOINEN tällainen "keino" on se, että etsimällä etsitään ja osoitellaan kristillisyyden opetuksessa olevia "sääntöjä" (joita nimitetään yllä yhteisellä nimityksellä "vl-syntikäsitys", joita käytetään "argumentteina" - samaan päämäärään pääsemiseksi."
- Niin, mihin päämäärään?
"TÄMÄ blogiympäristö elää omaa erillistä elämäänsä. Täällä katsellaan vanhoillislestadiolaista kristillisyyttä ulkopuolisen silmin. Nähdään vikoja ja virheitä:"
- Höpöp-höpö; eiköhän melkeen 50 vuotta talostelua vl-liikkeessä ole antanut ihan todellisen käsityksen yhteisön asioista...?
Semmonen nyrkkisääntö on olemassa, että sellainen yhteisö, jossa ei ole epäkohtia ja virheitä, on mätäpaiseyhteisö. Semmonen on terve yhteisö, joka pystyy keskustelemaan epäkohdista ja myöntämään, että niitä on.
Ja tässä vl-liikkeen tilanteessa, ei puhuta mistään normaaliin viitekehykseen liittyvästä yhteisön rosoisuudesta, vaan toimintatavoista, jotka aiheuttavat ja ovat aiheuttaneet hirvittävää huonovointisuutta.
Uskaltakaa hei kaikki ihan vapaasti keskustella kipeistäkin asioista, ei niissä ole mitään pelättävää. Varmaan joidenkin on vaikea käsitellä ongelmallisia asioita, joten ehken sellaisen olisi hyvä pysyä pois tällaisista keskusteluista tai sitten voisi yrittää ottaa opiksi muiden keskustelusta ja mielellään toki opetella itsekkin puhumaan kaikesta mitä sylki suuhun tuo.
V.I
Hienoa V, kun pysyt linjoilla. Sun tyylin tunnistaa :) Hyvä, että jaksat vääntää rautalangasta pilvilinnoissa liihottajille
Ad Fontesin kaltaisille tämä julkinen asioiden käsittely on näköjään kauhistus, oman yhteisön vikoja ei saisi ulkopuolisille tuoda tiedoksi, asiat pitäisi hoitaa pois ulos lemppauksilla entiseen malliin, se jos mikä on sairasta ja halveksittavaa.
Ihminen kuulee sen mitä haluaa kuulla. Minusta tuntuu Ad Fontes, että sinä taistelet tässä blogissa tuulimyllyjä vastaan. Täällä ei voi yksinkertaisesti keskustella, koska täällä halutaan oikeuttaa vaan tiettyä ajatusmaailmaa. Kaksi erilaista ääntä keskustelee, jotka eivät tule kohtaamaan, koska intressit ovat aivan erit.
Mielenkiintoista, kun luin tätä kommentointia, niin minulle tuli mieleen, että pitkästä aikaan jotenkin raikkaita ja tervehenkisiä kommentteja useampia jollakin täällä.Siis Ad Fontesilla. Sitten yllätyin siitä hyökkäyksestä jonka sait niskaasi. Olisihan se tietenkin pitänyt arvata, että näin käy. Mielestäni kritiikki, joka sinuun kohdistuu, voisi aivan yhtälailla kohdistua blogistiin. Niin se vain on ihminen sokea ajamalleen asialle.
Mielestäni blogistin kirjoitustyyliä ja argumentointia ei voi kovin lämpimäksi ja rakkauden täyteiseksi sanoa. Olen joskus miettinyt sitä, että onkohan hän siviilissäkin noin armoton läheisiään kohtaan. Vaimon TULEE pyytää anteeksi, koska hän on tehnyt sitä ja tätä vääryyttä häntä kohtaan.(Odotan anteeksi pyyntöäsi, milloin mistäkin asiasta, tahona yleensä SRK). Se viesti mitä hän antaa, ei ole kovin armollinen muita ihmisiä ja heidän heikkouksiaan kohtaan.Kuitenkin hän samanaikaisesti pyrkii profiloitumaan (ei varmaan tietoisesti pyri) heikkojen ja vääryyttä kärsineiden puolestapuhujaksi. Ei mene minulle uskottavasti läpi. Kun en ymmärrä sitä, miten voi niin mustavalkoisesti, yleistäen puhua asioista, jotka ovat joidenkin ihmisten kokemuksia. Se on sama kuin muutaman ihmisen otannalla yleistetään asia koskemaan perusteetta koko joukkoa.
Täällä asiat saavat vähän liian kapean perspektiivin. Yleensä asiat ovat ehdoitta jotakin. Kunpa jokainen tajuaisi asioita esittäessään sen, että ne ovat itse kunkin subjektiivisia mielipiteitä, tulkintoja ja kokemuksia. Joku toinen voi ja saa olla eri mieltä. Joku on voinut kokea hoidot ahdistaviksi ja joku toinen taas ei. Kummallakin on perusteensa siihen ja jokainen tilanne varmasti erilainen. Niissä tapahtuu varmasti ylilyöntejä, mutta myös sitä, että ihminen saa kokea sen,että olipa hyvä,että sain asian pois tunnoltani. Mutta se, että niissä tapahtuu virheitä, on osa ihmisen syntisyyttä ja virheellisyyttä. Ja se, että niissä tapahtuu "onnistumisia" on Jumalan kunnia. Ja jokainen joka kokee, että häntä on kohdeltu väärin, toivottavasti menee asiasta sanomaan henkilökohtaisesti niille ihmisille, jotka ovat häntä loukanneet.
Hyvää joulun odotusta ja rauhan mieltä kaikille!
PS. Miettikää hetki sitä, mitä kaikkea hyvää Jumala on tähän maailmaan antanut ja mitä hyvää hän on antanut itse kunkin kohdalle.
K.H
sinulle K.H:
Kirjoitat näin:
"Olen joskus miettinyt sitä, että onkohan hän (JA) siviilissäkin noin armoton läheisiään kohtaan. Vaimon TULEE pyytää anteeksi, koska hän on tehnyt sitä ja tätä vääryyttä häntä kohtaan.(Odotan anteeksi pyyntöäsi, milloin mistäkin asiasta, tahona yleensä SRK). Se viesti mitä hän antaa, ei ole kovin armollinen muita ihmisiä ja heidän heikkouksiaan kohtaan."
Nyt K.H menit erittäin rumasti henkilökohtaisuuksiin blogistia kohtaan. Ettekö te Ad F:n kaltaiset todella pysty keskustelemaan niistä ASIOISTA, joista Johannes kirjoittaa, vaan jatkuvasti käytte ikävästi mustamaalaamaan henkilöä. Todella rumaa puhetta sinulta tuossa yllä. Me Johannesta yhtään tuntevat tiedämme nuo ylläolevat väitteesi täysin perätömiksi. Erittäin asiatonta vielä vetää blogistin vaimo noihin arvioihisi mukaan.
Kehottaisin sinua korjaamaan asian, niinkuin meille on opetettu.
Olen samaa mieltä. AF:n tulee aloittaa oma blogi. Ja omalla nimellä!
Oli kuulemma viime viikolla taas ry:n puheenjohtaja puhunut, että kyllä mes saamme tämän "vikaan" joutuneen papin lopulta tekemään parannusta. Kyse on luultavasti ollut pelkkää uhkailua ja oman arvovallan takaa toimimista. Ryn PJ:n asema ja SRK:n johtokunnan jäsenyys on niin korkeita jalustoja että sieltä voi painostaa ja sen perusteella voi lupailla toisen "parannusta".
Ennen vanhaan usko oli sydämen asia. Nykyisin usko on ulkonaisen tottelevaisuuden asia (kuuliaisuus on seurakunnan perusta) Ei muuten ole. Tällainen harhaoppi on kumottu jo apostolien ajalla ja mm. uskonpuhdistuksen aikana. Sitkeässä on vieläkin tällainen päälle liimatun ja ulkoisen kristillisyyden puolustaminen.
http://areena.yle.fi/video/1321911845973
Kannattaa katsoa ja kauhistua! Yhteinen piirre vanhoillislestadiolaisten kanssa on ehdoton oikeassaolemisen tarve! Tuli paljon muutakin mieleen nykyisestä vl-liikkeestä!
(Sitaatti)
...
"Ad Fontesilta:
"JA niin saataisiin tällaisilla (käytännön) toimenpiteillä rakennetuksi "oikeat" tikapuut taivaaseen? Niinkö? ("käytäntö tervehtyisi"...)"
...
Uskaltakaa hei kaikki ihan vapaasti keskustella kipeistäkin asioista, ei niissä ole mitään pelättävää. Varmaan joidenkin on vaikea käsitellä ongelmallisia asioita, joten ehken sellaisen olisi hyvä pysyä pois tällaisista keskusteluista tai sitten voisi yrittää ottaa opiksi muiden keskustelusta ja mielellään toki opetella itsekkin puhumaan kaikesta mitä sylki suuhun tuo.
V.I
November 24, 2011 12:36 PM"
...
(Sitaatti päättyy)
##
Lieneekö se ollut Sinun , V.I, OMA kommenttisi (nimimerkki "Jemima"; November 23, 2011 9:49 PM), johon vastasin kommentillani, jota nyt "analysoit"?
Luepa se ("Jemiman" kommentti) uudelleen ja mieti vähän aikaa.
Minun kommenttini teemat nousevat sieltä, "Jemiman" mielipiteenilmauksista (mm. "tikapuut taivaaseen" -ajatuksesta esitti "Jemima" oman käsityksensä). Niitä käsittelin, ja sivusin myös aikaisempia "Jemiman", blogistin (ynnä muiden) nostamia teemoja, joista nousee väistämättä esiin vaatimus synnin luvallisuudesta, jolle - vaatijoiden mukaan - Jumalankin pitäisi antaa siunauksensa.
Ad Fontes
PS. Minä ajattelen, että:
- Jumalan Sana, kaikkine neuvoineen, on AINOA turvallinen elämänohjeiden lähde. Se on myös ainoa armon lähde, jolla on tämän ajallisen elämän, ja niin myös iankaikkisen elämän lupaukset.
"Ennen vanhaan usko oli sydämen asia. Nykyisin usko on ulkonaisen tottelevaisuuden asia (kuuliaisuus on seurakunnan perusta) Ei muuten ole. Tällainen harhaoppi on kumottu jo apostolien ajalla ja mm. uskonpuhdistuksen aikana. Sitkeässä on vieläkin tällainen päälle liimatun ja ulkoisen kristillisyyden puolustaminen.
November 24, 2011 10:14 PM"
##
ELÄVÄ usko on AINA ollut "sydämen asia", joka NOUSEE kuuliaisuudesta Jumalan sanalle ja Jumalan seurakunnan neuvoille.
Elävä usko on - alusta loppuun - Jumalan lahja ja Jumalan työ. Ihminen EI VOI sita ITSE ottaa. Ei kukaan.
"Kuuliaisuus" EI OLE seurakunnan perusta.
Seurakunnan perusta on Jumalan Sana, Kristus.
Kristuksen seurakunnan perustuksena on kahdentoista apostolin oppi, jonka päälle Jumalan seurakunta on rakennettu. Tässä seurakunnassa Jeesus Kristus on paras kulmakivi. Paavali kirjoittaa Korintolaiskirjeessä:
"Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea." (1. Kor. 3:11-12)
Näin on saarnattu ja opetettu Jumalan seurakunnassa apostolisena aikana. Näin on saarnattu ja opetattu Jumalan seurakunnassa minun elinaikanani. Näin saarnataan ja opetetaan Jumalan seurakunnassa tänä päivänäkin.
KOKONAINEN Jumalan Sana on Jumalan seurakunnan luovuttamaton aarre. Se on kokonaisuus, johon ei saa mitään lisätä, eikä siitä ole lupa jättää mitään pois (Ilm. 22:18-19)
SE, Jumalan Sana, on Jumalan seurakunnan ja elävässä uskossa kilvoittelevan Jumalan lapsen uskon perustus.
Ad Fontes
"Hyvää joulun odotusta ja rauhan mieltä kaikille!
PS. Miettikää hetki sitä, mitä kaikkea hyvää Jumala on tähän maailmaan antanut ja mitä hyvää hän on antanut itse kunkin kohdalle.
K.H
November 24, 2011 1:52 PM"
##
Kiitos hyvistä toivotuksistasi K.H. Ajattelen samoin kuin sinä tuossa kommentissasi.
"Tuulimyllyjä vastaan taistelemisestakin" on mielessäni käynyt vastaavia ajatuksia kuin sinulla. On totta, että täällä ei voi keskustella.
Mutta; en kuitenkaan ole kokenut tätä tuulimyllyjä vastaan taisteluksi.
Olen halunnut tuoda tähän "keskusteluun" myös Jumalan sanan. Että ei totuus unohtuisi.
Meistä jokainen on "maasta ja maallinen". Multa palaa takaisin maahan. Henki palaa Sen tykö, joka on sen lähettänytkin. Silloin jokainen "tuomitaan sen mukaan, mitä hän lihassaan tehnyt on, olkoon se hyvää taikka pahaa".
Hyvää joulun odotusta ja rauhan mieltä kaikille!
Ad Fontes
Ad Fontesille aikaisemmin: "Minua ihan yököttää tuo sinun tekopyhyys ja omahyväisyys."
Ja näin kommentoidaan K.H:lle:
Nyt K.H menit erittäin rumasti henkilökohtaisuuksiin blogistia kohtaan. Ettekö te Ad F:n kaltaiset todella pysty keskustelemaan niistä ASIOISTA, joista Johannes kirjoittaa, vaan jatkuvasti käytte ikävästi mustamaalaamaan henkilöä
Että näin..
Herttinen sentään. Onko tosi, että nämä Johanneksen hännystelijät TODELLA uskovat asiaansa. Olen luullut, että he ovat tietoisesti valinneet synninluvallisuuden tien.
"Ad Fontesin kaltaisille tämä julkinen asioiden käsittely on näköjään kauhistus, oman yhteisön vikoja ei saisi ulkopuolisille tuoda tiedoksi, asiat pitäisi hoitaa pois ulos lemppauksilla entiseen malliin, se jos mikä on sairasta ja halveksittavaa.
November 24, 2011 1:47 PM"
##
Haluan oikaista muutaman eo. kommentissa olevan virheellisen käsityksen. Yhteensä kolme (3):
1) EI tämä "julkinen asioiden käsittely" ole minulle kauhistus. Raamatun ennustukset täyttyvät.
Jumalan lasten vioissa ja virheissä ovat monet ulkopuoliset, eivät kuitenkaan kaikki, aina eläneet, osoitelleet niitä. Tämä on yksi Jeesuksen mainitsema seuraajiensa tuntomerkki ("puhuvat teistä kaikkinaista pahaa, valhetellen minun tähteni."). Ei tämä asia ole minulle kauhistus.
2) Laajentaisin tuon edellä mainitun termin "oman yhteisön vikoja" koskemaan KAIKKIA ihmisiä. Kysymys on kahdeksannesta käskystä, jossa sana "lähimmäinen" tarkoittaa ketä tahansa Jumalan luomaa ihmistä.
ON AIVAN yhtä paha asia, jos joku uskoa tunnustava kirjoittaa julkisessa blogissaan tai facebookissaan KENESTÄ TAHANSA ihmisestä negatiivisesti. MYÖS se on niitä turhia sanoja, joista joutuu vastuuseen viimeisenä päivänä.
Jumalan sana ei anna oikeutta mihinkään tuollaiseen.
3) "asiat pitäisi hoitaa pois ulos lemppauksilla entiseen malliin..."
Kysyn:
- ONKO tämä "tulkinta" TAHALLINEN totuuden vastainen väittämä?
Jumalan seurakunnassa on aina tarjottu armoa (syntien anteeksiantamusta) kaikille sanan kuulijoille. NE, jotka ovat halunneet uskoa, ovat saaneet vapaasti uskoa. Ketään ei pakoteta uskomaan.
MUTTA; jos jollakin ihmisellä on OMIA - Jumalan sanan vastaisia - vaatimuksia ja ehtoja sille, MITEN hän haluaa uskoa, niin Jumalan Sana ei suostu niihin vaatimuksiin.
TÄLLAISESSA tilanteessa ihminen ITSE "lemppaa itsensä ulos" ja lähtee huutamaan koko maailmalle kärsimistään "vääryyksistä". TÄMÄ on ihmisen oma valinta, ei seurakunnan tekemä ulosajo.
Näin on aina ollut. Näin on tänä päivänäkin.
Evankeliumi ei opeta minkäänlaisen synnin luvallisuuteen.
Ad Fontes
"Jumalan seurakunnassa on aina tarjottu armoa (syntien anteeksiantamusta) kaikille sanan kuulijoille."
Tämän voi jokainen täällä kirjoitteleva itse käydä toteamassa tulemalla seuroihin tai kuuntelemalla seuroja netin kautta.
Ei armoevankeliumia julistettaessa kysytä mitä olet tehnyt, sanonut, jättänyt tekemättä tai aiot tehdä.
Kaiken saa vapaasti uskoa ARMOSTA.
Sekin, joka on kokenut vääryyttä.
Minäkin, joka olen tehnyt syntiä ja kokenut vääryyttä. Uhrius ei vie uskoa. Uskon vie synti (joka voi olla mitä tahansa, joka erottaa Jumalasta). Minun ei tarvitse muuttaa perustusta, minun ei tarvitse lähteä mihinkään. Omakohtainen usko riittää.Sitä haluan vaalia ja säilyttää sydämessäni Hyvän Paimenen ääntä kuunnellen ja Häntä seuraten.
Minä olen sydämessäni yhtynyt Ad Fontesin kirjoituksiin. Ne koen turvallisena, toisin kuin useimmat muut kirjoitukset täällä.
Vaikka olen uhri (joiden puolesta blogisti vakuuttaa puhuvansa), vaikka mielenterveyteni on horjunut kokemani monenlaisen väkivallan takia, usko on ollut ainoa turva, ainoa pelastus, ainoa toivo. Se on sitä edelleen. Jumalan lupauksiin turvautumalla, evankeliumin voimalla uskoen jaksan luottaa ja uskoa, että Jumala antaa kaiken sen ajallisenkin avun ajallaan ja tavallaan minulle aina kun sitä tarvitsen.
Room.8:18 Minä päättelen, etteivät nykyisen ajan kärsimykset ole mitään sen kirkkauden rinnalla, joka vielä on ilmestyvä ja tuleva osaksemme.
Hepr.2:18 Koska hän on itse käynyt läpi kärsimykset ja kiusaukset, hän kykenee auttamaan niitä, joita koetellaan.
Tuossa edellisessä kirjoituksessa kuuluu todella Hyvän Paimenen ääni.
Turhaan te täällä sapeleita kalisutatte, te kumpainenkin kinasteleva osapuoli.
J.A. on aikaansa edellä, tavallista fiksumpi kun on. Valitettavasti. Näissä tasapäisyyden pyyteissä. Ja aiheuttaa varmasti kateuttakin miehenpuolissa;). Sekin luonnollista.
Hys,hys vaan. Kyllä aika ja nuorempi (=valveutuneempi) sukupolvi astuessaan remmiin n. kymmnenen vuoden päästä oikaisee aikanaan asiat reilaan.
Ihminenkö panee asiat reilaan?
Rajan tällä puolen, kyllä.
On nimittäin vielä olemassa niin sanottuja ajallisia asoita. Siis rajan tällä puolen.
Rajan tällä puolen tehdään myös iankaikkisuutta koskevat valinnat. Uskon kilvoitus on "ajallinen asia". Se ei ole irrallaan ihmisen elämästä.
Ad, tähän seuraavaan olisi mukava pysähtyä, koska mielestäni tämä hiertää keskustelijoiden välillä eniten:
"Jumalan seurakunnassa on aina tarjottu armoa (syntien anteeksiantamusta) kaikille sanan kuulijoille. NE, jotka ovat halunneet uskoa, ovat saaneet vapaasti uskoa. Ketään ei pakoteta uskomaan.
MUTTA; jos jollakin ihmisellä on OMIA - Jumalan sanan vastaisia - vaatimuksia ja ehtoja sille, MITEN hän haluaa uskoa, niin Jumalan Sana ei suostu niihin vaatimuksiin.
TÄLLAISESSA tilanteessa ihminen ITSE "lemppaa itsensä ulos" ja lähtee huutamaan koko maailmalle kärsimistään "vääryyksistä". TÄMÄ on ihmisen oma valinta, ei seurakunnan tekemä ulosajo."
Ensinnäkin em. teksti on käypää ja ymmärrettävää yleisellä tasolla. Raamatun mukaan ymmärrämme, että kristinusko on vapaaehtoista eli saamme armosta uskoa. Raamatun mukaan Jumala on asettanut käskyjä, ohjeita ja neuvoja suojaamaan uskoa sekä herättämään synnintunnon. Myös, jos synnissä elää, tulee tehdä tietonen elämänmuutos.
Niin kauan kun ihminen on Raamattua tulkinnut, ovat tulkinnat vaihdelleet, muuttuneet ajan mittaa ja tarkentuneet "parempien" käännösten mukaan riippumatta uskonyhteisöstä. Myös v-lestadiolaiset ovat tulkinneet eri tavalla eri aikakausina.
Vl:ien perustelut oikeasta uskosta ovat kuin kaupparatsun puhetta: "vain meidän tuote antaa parhaan mahdollisen (ts. ainoan oikean) lopputuloksen". Kuitenkin on muistettava, että samaan lopputulokseen voi päästä monella eri tavalla ja menetelmällä ja tarkoitan tällä nyt elämäntapanormeja, en armosta uskomista.
Tää on varmaan joku sisäpiirin juttu, mutta en malta olla kommentoimatta. Luulin aluksi, että blogisti on joku rippipappiinsa syömmistynyt murkku. Luotettavasta lähteestä kuitenkin ilmenee, että Alaranta on 33v. ja seurakunnan virassa toimiva pastori. Onko tosi!!
Ajallisesti olemme kaikin murkkuja, päivän lapsia.
Fontes:
"ON AIVAN yhtä paha asia, jos joku uskoa tunnustava kirjoittaa julkisessa blogissaan tai facebookissaan KENESTÄ TAHANSA ihmisestä negatiivisesti."
Itsekin olet sortunut siihen. Mitä muuta teet kun mollaat blogistia ja hänen "hengenheimolaisiaan"?
Papilla nyt hyvin pyyhkii,
kansa täällä paljon nyyhkii.
Nisset ja nasset on monessa kiusattu,
kun joulupöytään heidät on kannettu.
Nimimerkki Runosuoli
Tuo "hengenheimolaisiaan" on kyllä osuvampi ilmaus kuin kirjoittaja ymmärtääkään. Paavali kehottaa kysymään jokaista itseltään: Minkä Hengen lapsia te olette.
(Sitaatti)
...
"Niin kauan kun ihminen on Raamattua tulkinnut, ovat tulkinnat vaihdelleet, muuttuneet ajan mittaa ja tarkentuneet "parempien" käännösten mukaan riippumatta uskonyhteisöstä. Myös v-lestadiolaiset ovat tulkinneet eri tavalla eri aikakausina.
Vl:ien perustelut oikeasta uskosta ovat kuin kaupparatsun puhetta: "vain meidän tuote antaa parhaan mahdollisen (ts. ainoan oikean) lopputuloksen". Kuitenkin on muistettava, että samaan lopputulokseen voi päästä monella eri tavalla ja menetelmällä ja tarkoitan tällä nyt elämäntapanormeja, en armosta uskomista.
November 25, 2011 5:17 AM"
...
(Sitaatti päättyy)
##
KIITOS kommentista.
KUN esitetään jokin väite, sen tueksi olisi tarpeen tuoda esimerkkejä (vaikkapa aluksi yksi), jotka tukevat esitettyä väitettä.
1) ESITÄTKÖ "paremman tietosi" tästä:
"Myös v-lestadiolaiset ovat tulkinneet eri tavalla eri aikakausina."
##
2) TUO rinnastuksesi - "Vl:ien perustelut oikeasta uskosta ovat kuin kaupparatsun puhetta:..." - tuntuu erikoiselta, mutta toisaalta ymmärrettävältä: ilmeisesti et katsele näitä asioita liikkeen "sisäpuolisen" silmin(?)
JUMALAN sana ei anna mahdollisuutta (EDES) kahteen erilaiseen tulkintaan pelastavasta uskosta.
ELÄVÄ usko on - ja sen tulee olla - kaikessa Jumalan sanan mukaista (="Raamatun näköistä"). Jumalan sana on sille ainoa auktoriteetti.
Johannes kirjoittaa:
"Mutta viimeisenä suurena juhlapäivänä seisoi Jesus ja huusi, sanoen: joka janoo, se tulkaan minun tyköni ja juokaan.
Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
(Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.)" (Joh. 7:37-39)
##
3) Kirjoitat:
"Kuitenkin on muistettava, että samaan lopputulokseen voi päästä monella eri tavalla ja menetelmällä ja tarkoitan tällä nyt elämäntapanormeja, en armosta uskomista."
KUN on kysymys pelastavan uskon HEDELMISTÄ, niin silloin EI OLE kysymys johonkin "lopputulokseen pääsemiseksi" noudatettavista "elämäntapanormeista".
Sellainen HARHAKÄSITYS, että olisi kysymys elämäntapanormeista, nousee näistä blogikirjoituksista ja niitä tukevista kommenteista.
JUMALAN sanasta nousevat neuvot ja elämänohjeet eivät ole "elämäntapanormeja". Armosta uskominen vaikuttaa ihmisen omassatunnossa halun olla kuuliainen näille Jumalan sanan neuvoille, joita Jumalan Pyhä henki kirkastaa Jumalan seurakunnassa.
JEESUS sanoo opetuslapsilleen:
"Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva.
Hän kirkastaa minut, sillä sen, minkä hän teille ilmoittaa, hän saa minulta.
Kaikki, mikä on Isän, on myös minun. Siksi sanoin, että hän saa minulta sen, minkä hän teille ilmoittaa." (Joh. 16:13-15)
Ad F.
"Fontes:
"ON AIVAN yhtä paha asia, jos joku uskoa tunnustava kirjoittaa julkisessa blogissaan tai facebookissaan KENESTÄ TAHANSA ihmisestä negatiivisesti."
Itsekin olet sortunut siihen. Mitä muuta teet kun mollaat blogistia ja hänen "hengenheimolaisiaan"?
November 25, 2011 5:34 AM"
##
TULKITSET virheellisesti.
a) Minulla ei ole 'julkista blogia' enempää kuin 'facebookiakaan'.
b) En liene 'mollannut' ketään näillä Alarannan blogien kommenttipalstoillakaan.
Olen kommentoinut blogikirjoituksia ja kommentteja. Kenenkään persoonaan en ole halunnut kajota. Olen varoitellut blogistia ja muitakin niistä vaaroista, joita näen tässä näiden blogien prosessissa.
MILLOIN en ole ollut samaa mieltä, jonkun ihmisen mielipiteestä, olen tuonut sen julki, ja esittänyt perustelun omalle mielipiteelleni. Tässä olen enimmäkseen tukeutunut kirjoitettuun Jumalan sanaan ja omaan, yli puolivuosisataiseen kokemukseeni elämästä vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden keskellä.
LYHYEN elämäni aikana olen myös, nuoruudestani lähtien, tutustunut tämän kristillisyyden historiaan. Tämäkin varmaan vaikuttaa siihen, mitä ja miten esitän asioita. Ja vahvistaa ajatusta siitä, että "historia toistaa itseään". Siitä, että "ei ole mitään uutta auringon alla".
Ad Fontes
Kun luen Ad Fontesin kommentteja niin aamenta vastaa, juuri näin on ennenkin pyhät uskoneeet.
Niin kuin Raamattu opettaa, usko saadaan "uskosta uskoon", evankeliumi kulkee ennen uskoneiden jalkojen päällä ja millään muulla tavalla ei Raamatun opetuksessa tulla autuaaksi. Joka harhailee eikä pysy Kristuksen opiss, ei hänellä ole Jumalaa, sanoo Raamattu.
Minua on suorastaan järkyttänyt, että blogisti puhuu terrorismista ja henkisestä väkivallasta silloin, kun halutaan neuvoa, että sielu tulisi autuaaksi Kristuksen päivänä.
Minua on myös järkyttänyt se ylimielisyys, mikä blogistilla ja hänen myötäilijöillään on. Te naureskelette niille, jotka uskovat toisin kuin te. Esim Lumijärven Johannan kirjoitusta kohtaan oli suorastaan ivallinen asenne. Tämäkö teidän mielestänne on oikeata Jumalan lapsen nöyryyttä ja alhaalta päin lähestymistä?
Haluan tehdä saman kysymyksen blogisstille joka on jo tässä keskusteluketjussa kysytty mutta johon ei ole vastattu.
Syyllistyikö profeetta terrorismiin ja henkiseen väkivaltaan puhutellessaan Saulia ja sitoessaan tämän synteihinsä?
VV
Kiitos nimimerkille "Ad Fontes"että jaksat pitää uskovaisten näkökulman esillä tällä blokilla.Se on rauhoittavaa luettavaa.
VL
>>> Kiitos nimimerkille "Ad Fontes"että jaksat pitää uskovaisten näkökulman esillä tällä blokilla.Se on rauhoittavaa luettavaa. <<<
Minä taas hyppään aina yli, niin puuduttavaa saman jankutusta ja kaikkitietävää, että huh.
Ad Fontes on provo. Hän ei ole todennäköisesti edes lestadiolainen, ei oikea uskovainen toimi noin kuin hän, uskovaisen ei tarvitse olla täällä äänitorvena ja totuuden julistajana. Olen jopa miettinyt että onko blogisti itse myös tällä nimimerkillä tasapainottamassa keskustelua.
Matkapuhelimella voi päivitellä pitkin päivää joten ajankin suhteen toimii tuo arvio, viikonloppuisin tuo ad fontes on hiljaisempi kun papin aika menee kirkonmenoissa. Siis tosiaan, kuka uskovainen voisi olla noin itseään täynnä ja varma kaikesta, kuulostaa enemmän helluntailaiselta.
Tai sitten Ad Fontesia ei olekaan.
Ehkä kaikki ovat vain kuvitelleet näkevänsä täällä hänen kommenttejaan.
Eikö tämä ole kaikkein todennäköisintä?
Toivottavasti seuroista ei nyt lopu kahvitarjoilu kun Johanneslaiset vetäytyvät keittiövuoroista..
"Turhaan te täällä sapeleita kalisutatte, te kumpainenkin kinasteleva osapuoli."
Kyllä, siunakkaa ittenne ja menkää nukkumaan. Ihan konkreettisesti.
Onko Ad Fontes ilmiö, lopunaikojen peto jolla on seitsemän päätä ja kun yhden katkaisee niin kolme kasvaa tilalle. Kommenttien määrä ainakin kasvaa kun isku osuu kohdalleen. No ainakin tämä blogi on todistanut tarpeellisuutensa keskustelu areenana, sanan miekka on saanut osua kohteeseen jos toiseenkin, kupeet on vyötetty totuudella puolin ja toisin, ja kaikilla on päässä autuuden lakki. Tämä on nähty että keskustelu ei koskaan pysy aiheessa kun ei nähdä aihetta keskustella aiheesta, PUHUKAA SIITÄ MISTÄ BLOGISTI KIRJOITTAA, kiusaamisen lopettamisesta ja niiden keinoista.
>>> Tämä on nähty että keskustelu ei koskaan pysy aiheessa kun ei nähdä aihetta keskustella aiheesta, PUHUKAA SIITÄ MISTÄ BLOGISTI KIRJOITTAA, kiusaamisen lopettamisesta ja niiden keinoista.
November 25, 2011 11:10 AM <<<
Tämä blogi todistaa, etteivät vl:t osaa keskustella, koska SRK ei ole koskaan suvainnut keskustelua. Jos vl erehtyy jostain asiasta kyselemään/keskustelemaan, sitä pidetään jo henkilön uskon heikkoutena ja ties minä. Ainut miten vl osaa keskustella, on henkilöön (blogistiin) käyvä mitätöinti ja vähättely ja oman egon nosto = kyllä minä tiedän, kun MINÄ olen oikeassa uskossa!!!
Ennustan, että vl-liikkeelle käy kuten kaikille muillekin yhden-asian-liikkeille, kukistuu ajan saatossa. On ne suuremmatkin systeemit kaatuneet!
"Minua on myös järkyttänyt se ylimielisyys, mikä blogistilla ja hänen myötäilijöillään on. Te naureskelette niille, jotka uskovat toisin kuin te. Esim Lumijärven Johannan kirjoitusta kohtaan oli suorastaan ivallinen asenne. Tämäkö teidän mielestänne on oikeata Jumalan lapsen nöyryyttä ja alhaalta päin lähestymistä?"
Lainasin tuosta edeltä kirjoituksen joka aika tarkkaan toi omat ajatukseni esille. Eikö missään vaiheessa yhtään hirvitä kun pysähtyy ajattelemaan miten kylmästi ja kovasti suhtaudutte "srk:laisiin"? Ei nimittäin tunnu siltä, että Jeesuksen kehotus rakkaudesta Jumalan lasten tuntomerkkinä toteutuisi noissa teksteissä, Lumijärven kolumnin "arvostelun" Johannes jo otsikoi pilkalla, pysähdy Johannes ajattelemaan, onko se oikeaa, uskotko, että Taivaan Isä on hyväksymässä tuon tavan toimia? Eikö näissä uskomisen asioissa kannattaisi aina ensisijaisesti miettiä sitä, että miten jaksaisi kulkea tämän maailman matkan siten, että kerran pääsisi perille taivaan kotiin. Uskon vilpittömästi Johannes siihen, että tarkoituksesi on hyvä, mutta mitäpä jos tuo vihaamasi SRK:laisuus onkin oikeassa, jos uskomisen asia onkin niin kuin siitä opetetaan, yhdenkaltainen usko? Käytin tarkoituksella termiä vihaamasi, koska minusta sinun teksteistäsi heijastuu niin voimakas viha, joka välillä suorastaan pelottaa? On varmasti totta, että tässä valtakunnassa on mahdottoman paljon huonoja ja taitamattomia työntekijöitä, väittäisinpä jopa kaikkien palvelustehtävissä olevien olevan tasoltaan heikkoja. Mutta asenne-ero minkä koen olevan sinun ja itseni välillä on se, että haluan aina ajatella parhain päin kun taas sinulla lähestyminen asiaan tuntuu olevan vikaa etsivä.
Jokos AdF aloitti oman bloginsa. Olisis tarpeen, kun hän edustaa sitä siionin oikeaa ääntä, sitä tervettä oppia, josta kaikki vääryys on poissa. Tunteehan hän henget ja kirjoitukset
Minä puolesani en näe ns. "vihaa", jota edellinen kirjoittaja niin kavahti. Minä näen nuoren rohkean Johanneksen, joka kyllä provosoi railakkaasti, - tarkoituksella.(?) Näen ihan oikeasti pelkäämättömän heikkojen puolustajan. Näen hänessä myös uskovaisen ihmisen.
Blogistin aiheessa pysyen, kiusaamista on. Nuorilla se on erityisen haavoittavaa, siinä voi mennä elävä usko. Nuori on niin herkkä, elämänkokemusta vailla.
Suurperheissä opitaan monesti kyynärpäätaktiikkaa, opitaan toki sosiaaliseksikin, joka on hyvä asia.
Johannes tietää varmasti paljon kiusaamistapauksia, eri ikäisiä. Minua ei ole kiusattu, mutta itsekkin tiedän tapauksia. Kaikki kiusaaminen on sielun vihollisen työtä, sitä ei saa hyväksyä.
Rauhaisaa adventin aikaa blogistille ja lukijoille.
>>> Blogistin aiheessa pysyen, kiusaamista on. Nuorilla se on erityisen haavoittavaa, siinä voi mennä elävä usko. Nuori on niin herkkä, elämänkokemusta vailla. <<<
Olen huomannut Hakomajan kirjoituksista, että monet vl-uskon jättäneet nuoret ovat jopa ateisteja ja sanovat suoraan, etteivät usko enää Jumalaan!
<<< Lainasin tuosta edeltä kirjoituksen joka aika tarkkaan toi omat ajatukseni esille. Eikö missään vaiheessa yhtään hirvitä kun pysähtyy ajattelemaan miten kylmästi ja kovasti suhtaudutte "srk:laisiin"? Ei nimittäin tunnu siltä, että Jeesuksen kehotus rakkaudesta Jumalan lasten tuntomerkkinä toteutuisi noissa teksteissä, >>>
Missähän lie ollut SRK:laisten rakkaus ja lempeys silloin hoitokokousvuosikymmeninä? Minä joka olen nuo ajat elänyt ja lopuksi tullut erotetuksi juuri siitä syystä, etten ymmärtänyt kososlaista henkeä, en ymmärrä lainkaan vuodatustasi! Eikä minun ymmärrystä lisää se, jos et ole silloin vielä ollut syntynyt liikkeeseen.
Ja kun liike, johon uskot 110 %, on hajonnut parikymmentä kertaa, voit olla varma, että on oikea riitapukarien pesä, joten turha korottaa muitten yläpuolelle pyhimykseksi.
"Ja kun liike, johon uskot 110 %, on hajonnut parikymmentä kertaa, voit olla varma, että on oikea riitapukarien pesä, joten turha korottaa muitten yläpuolelle pyhimykseksi."
Ei mikään liike ole pyhimys. Ei SRK ole Jumala. Ei sydämen usko perustu mihinkään liikkeeseen, niillä (meillä) jotka eivät (emme) lähde mukaan etsimään vikoja SRK-liikkeestä julkisesti riepotellen ja ivaten. Ihmiset niitä virheitä tekevät , ihmiset tekevät syntiä(jokaikinen). Kaikissa liikkeissä on syntisiä ihmisiä, myös SRK:ssa. Jos usko perustuu liikkeeseen, silloinhan se ei ole Raamatun mukaista uskoa. Ne, jotka kokevat että ovat joutuneet eroamaan tai haluavat erota Liikkeestä, ovat mielestäni itse (tietämättään) liikeuskovaisia. Ei SRK tee ketään autuaaksi tai erota Jumalasta ja Hänen rakkaudestaan. Epäusko erottaa. Sinullekin joka olet kokenut joutuvasi vastoin tahota erotetuksi liikkeestä, sinullekin edelleen saarnataan seuroissa vapaasti uskolla vastaan otettavaksi evankeliumia - ei tarvitse tehdä mitään - ei tarvitse selitellä mitään, ei tarvitse ottaa oikeutta omiin käsiin, Jumala on uskollinen lupauksissaan, Hän auttaa sorrettuja ja heikkoja, hän huolehtii omistaan vaikka tulisen pätsin liekeissä tai leijonien luolissa (sen olen itse saanut kokea - minulta on yritetty viedä usko ja jopa ihmisarvoni väkivallalla, Jumala on ollut puolellani...saan olla armosta Hänen huolenpidossaan, omanaan, ei ole suurempaa onnea vaivojen keskellä!)
"Kuulkaa, kaikki janoiset! Tulkaa veden ääreen! Te, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa viljaa ilmaiseksi, syökää, ottakaa maksutta viiniä ja maitoa! " Jer 55:1
"Kuulkaa minua, tulkaa minun luokseni, kuulkaa, niin te saatte elää! Minä teen ikuisen liiton teidän kanssanne ja lupaan olla liitossani uskollinen, niin kuin olin uskollinen Daavidille." Jer 55:3
Edelleen sama väkivallan uhri, Jerikon tieonohesta majatalon hoitoon pelastettu.
2:35 AM
Noinhan se pitäisi olla kuin sanot. Käytäntö ei vain sitä ole koska tämä liike on ominut Jumaluuden maan päällä ja henkien erottamisen lahja on heidän mielestään annettu heille, sitä lahjaa ei ole oikein käyttää ihmisen mielellä, sitä oli hoitokokoukset ja sitä myös se jolla tavalla homma jatkuu vieläkin. SRK:n oppi on sellainen että heidän johtokunta on ottanut apostolien aseman ja erehtymättömyyden sekä kaiken arvostelun yläpuolella olemisen oman käden oikeudella itselleen. Miten voi olla uskovainen siinä liikkeessä mukana ellei täysillä hyväksy tätä oppia? Ei mitenkään, ellei sitten vaikene ja mene virran mukana, sekin on eräällä tavalla myöntymistä mikäli joutuu pelon vuoksi olemaan hiljaa. Sitä olen myös miettinyt miten nuo miehet hyvin usein on armeijan johtajakoulutuksen käyneitä, sehän jos mikä ei ole oikeaa johtamista.
>>> Jos usko perustuu liikkeeseen, silloinhan se ei ole Raamatun mukaista uskoa. Ne, jotka kokevat että ovat joutuneet eroamaan tai haluavat erota Liikkeestä, ovat mielestäni itse (tietämättään) liikeuskovaisia. Ei SRK tee ketään autuaaksi tai erota Jumalasta ja Hänen rakkaudestaan. Epäusko erottaa. <<<
Sinun uskosi on juuri sitä ihteään "liikeuskoa":) Olet niin herkkähipiäinen, ettet kestä, kun nostamme nyky-vl-liikkeen epäkohtia esiin. Mutta et itse edes ymmärrä, kun olet ulkoistanut kaiken, jopa ajattelusi sille epäjumalallesi. Sinun epäusko = liikeusko:)
Muutenkin kirjoituksesi on täyttä puuta heinää.
JA, kysyt tuossa kirjoituksessasi, "eikö hoitaminen ole hieman väärä toiminta tapa?"
Tämä esittämäsi toimintatapa on oikea?
Käsittääkseni rakentava kritiikki pitää sisällään myös sen oikean toimintatavan esityksen.
Kysynkin siis vielä uudelleen, onko tuo esittämäsi toiminta-lista se oikea tapa toimia?
-kyselee hieman kummissaan
Tekstikriittistä tutkimusmetodia käyttäen olen tullut johtopäätökseen, että suurin osa blogistia myötäilevistä kommenteista on blogistin itsensä kirjoittamia, niin nimimerkillä kuin anonyymitkin.
Edelliselle: tutkimuksesi ei vakuuta. Nuo vastaiset kommentit on niin provoja että ne vois olla blogistin koska eihän muuten keskustelu olisi näin vilkasta.
"Sinun uskosi on juuri sitä ihteään "liikeuskoa":) Olet niin herkkähipiäinen, ettet kestä, kun nostamme nyky-vl-liikkeen epäkohtia esiin. Mutta et itse edes ymmärrä, kun olet ulkoistanut kaiken, jopa ajattelusi sille epäjumalallesi. Sinun epäusko = liikeusko:)
Muutenkin kirjoituksesi on täyttä puuta heinää."
Kiitos arviostasi. Olen mielestäsi herkkähipiäinen. JA ajattelunikin olen mielestäsi ulkoistanut epäjumalalleni?. Ja kirjoitukseni ovat sekavia (traumatiosoitunut olen, miten ne voisivat kovin selkeitä olla?). Näikö täällä autetaan uskovaisia uhreja, näinkö kohdellaan heikompia? Tälläistäkö se oikea rakkaus on ja näikö pitää lähestyä "epäuskoisia" tai toisin ajattelevia, tätäkö on teidän mielestänne laupiaan samarialaisen tapa toimia?
Tällä traumatisoituu pahimmillaan uudelleen tälläiset "herkkähipiäiset" traumatisoituneet uhrit, joita rakkaudella koitetaan ohjata oikealle tielle...
Minua eivät epäkohtien esiinnostamiset auta, eivätkä nämä "rakkaudelliset" kommentit kirjoituksistani. Kaipaan rinnallakulkijaa, kohtaamista ja evankeliumin nostavaa lohduttamista. Ei ne emäntävuorojen tai pyhäkoulun pitovuorojen perumisetkaan auta minua. Haluan saada juoda kahvit seuroissa. Siellä joku tulee juttelemaan ja kohtaa minut. Sanan alla on hyvä olla. Mutta ette te halua kuunnella mikä meitä auttaisi. Te tunnutte tietävän minua ja meitä paremmin.
Minua ei täälläkään haluta kuunnella. (Vaikka muuta väitätte).
Semmosen havainnon olen tehnyt näitä JA:n kirjoitusten pohjalta käytyjä keskusteluita seuratessani, että on olemassa porukka, joka katsoo oikeudekseen sanoa toisn ihmisen ajattelun olevan jonkun toisen tahon ajattelua.
Sama koskee uskoa. Esim minun uskoni ei ole minun, vaan jonkun muun uskoa?
Kummallista?
Eikös tämä ylipappi Johannes juuri tästä samasta asiasta suureen ääneen julista tuomiota muille?
Taitaa se -70 luvun henki elää yhä, mutta ihan muualla kuin missä johannekset ja kukkaset sen saarnaavat elävän.
-70 luvun kokenut
>>> November 26, 2011 9:04 AM <<<
Itse sanot tuosta vain toisia epäuskoisiksi ja sitten uikutat, kun sinun kirjoituksiasi ei kehuta:)
Armo kuuluu sulle juuri,
sulle raukka, kurjinkin,
vaikka rintaas tuska suuri,
kalvaa liekein polttavin.
November 26, 2011 9:50 AM
Oletko kartalla missä mennään, mitä yhteistä blogistin kirjoituksilla ja 70 luvun pakkohoito kokouksilla on? Järkkyykö sinun mielenterveys siitä kun itse olet tänne vapaaehtoisesti tullut lukemaan ja kommentoimaan, nimettömänä ja vapaana sanomaan mitä ajattelet? Sanoisin että jos näin on niin voit vapaaehtoisesti olla lukematta ja kommentoimatta, aika lailla eri meininki kuin 70 luvulla sydämen kristittyjen hoidossa, pakko oli mennä ja lähdit pois joko entistä hämmentyneempänä tai saappaankuva persauksissa, sidottuna väärän hengen toimesta.
tässäpä juuri tulee tuo sama asia. Ymmärrän tuon kommentin niin, että kerrot kokemukseni. Valitettavasti kumpikaan esittämistäsi kokemuksista ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Lähdin rauhallisisn mielin. Täällä, kuten aina myös uskovaisten keskuudessakin olen voinut olla vapaana, mutta myöskin olen voinut olla poiskin seuroista tms tilaisuudesta. Käsitykseni on, että jos kritiikki kohdistuu oppiin, vanhurskauttamiskäsitykseen tai uskovaisten väliseen rakkauteen niin siitä kuulukin tulla keskustelua ja jopa nuhtelua. Niinhän se Jumalan sanan mukaan meneekin. Mitä kummallista siinä on?
Ad Fontes hiljeni kun häntä epäiltiin uskottomaksi provoksi.
Täytyy myöntää, että olen epäillyt tuon kirjoittajan motiveja jo pitkään. En ymmärrä miksi hänen pitää roikkua täällä kommentoimassa asioita jotka eivät hänen mielestään liikuta häntä itseään mitenkään...?
Omasta mielestäni J.A tekee sitä mitä Vapahtajamme meitä kehoittaakin tekemään.
Hän puolustaa heikkoja, jotka eivät saa ääntään kuluviin. Hän puuttuu epäkohtiin, jotka eivät ole sovussa Jumalan sanan kanssa.
Hän valvoo uskon perustaa ja pitää lamppua palamassa, kuten Jeesus opettaa.
Mitä J.A siitä hyötyy tai saa palkaksi?
Pilkkaa ja vainoa ja pahoja puheita. Ei mitään omaa hyötyä. Ei kai kukaan edes tosissaan ajattele, että hän omaa laumaa keräisi? Sen täytyy olla puolustusmekanismi niiltä, jotka tuntevat itsenä uhatuiksi.
Nämä väärää oppia ja ihmissääntöjä puolustavat väärät opettajat joilla on valta nykyisessä siionissa, vain heillä on hävittävää silloin kun totuus voittaa.
JA jättää kertomatta, missä Jumalan sana opettaa luopumaan Jumalan valtakunnan rakkaudesta?
Onko se niin, että kaikki ne, jotka ovat tänäänkin keittiössä tai kolehtia kantamassa, soittamassa taikka saarnaamassa ovat pois poikenneet?
Miksi olisivat?
Koska JA kokee pilkaa ja painostusta.
Onko todella näin?
Post a Comment