Johannes Leppänen:
"Arvoisa puheenjohtaja, sitten juuri tähän aiheeseen liittyen. Hyvin arkana, voisi sanoa jopa vavisten puhun seuraavaksi yhden herätysliikkeen parista asiasta, jotka ovat olleet tässä vuosien varrella ja viime vuoden aikana paljon julkisuudessa. Voisi sanoa, että luupin alla. Te varmasti arvaattekin, eli vanhoillislestadiolaisuus ja siellä kaksi asiaa ehkä ylitse muiden. Nämä paljon puhutut hoitokokoukset ja tämä murheellinen, surullinen, traaginenkin asia eli lasten hyväksikäyttö. Minä en käytä tätä puheenvuoroa puolustaakseni mitään sen kaltaista toimintaa, mikä on Jumalan kasvojen edessä syntiä ja loukkaa toista ihmistä ja erityisesti kun se loukkaa Jeesuksen esimerkin mukaan Jumalan valtakunnan suurimpia. Tämä ei nouse tästä pohjasta. Mutta haluan tuoda muutaman näkökulman esille sen vuoksi, että julkisuudessa tätä aihetta on käsitelty koko liikkeen näkökulmasta aika yksipuolisesti ja liikkeen sisällä on väistämättä tullut sellainen ajatuskuva, että kun nimen jäljessä on merkintä vanhoillislestadiolainen, on se automaattisesti hyväksynyt tai hyväksymässä tämän kaltaisen menettelyn. Näinhän ei ole. Ensiksi näistä paljon puhutuista hoitokokouksista 1970 ja 1980 -luvuilla. Sen verran teen vertailun, että Rauhanyhdistyksen organisaatiohan on hyvin samantyyppinen kuin kirkonkin organisaatio: Itsenäiset rauhanyhdistykset, itsenäiset seurakunnat, jotka ovat se toiminnan ydin, sitten on keskusyhdistys ja on Kirkkohallitus, joka tukee kaikin mahdollisin keinoin toimintaa ja samalla hoitaa tiettyjä yhteisiä tehtäviä. SRK hoitaa lähetystehtävän, organisoi rippikoulutyön, leirityön ja tukee rauhanyhdistysten lapsi- ja nuorisotyötä, joka on varsin laajaa. Julkisuudessa esitetään, että hoitokokoukset 1970-luvulla organisoitiin SRK:sta, että sieltä tehtiin ohjelma minne mennään, ketä puhutellaan ja niin edespäin. Tämä ei pidä paikkaansa."
Mutta juurihan pahoiteltiin, että oli järjestetty keskusyhdistyksen toimesta 488 kokousta!!
"Olen itsekin ollut tuollaisessa hoitokokouksessa. Olen ollut myös hoidon kohteena ja kiitän siitä Taivaan Isää vilpittömästi. Voisi sanoa niin, että siitä syystä ja sen johdosta olen teidän edessänne uskovaisena miehenä. Rauhanyhdistykset pyysivät apua, jos tällaista sanontaa voisi käyttää, että me emme nyt selviä, meillä on vähän pakka sekaisin näissä asioissa. Tämä oli se päälinja, mutta kiistämätön tosiasia on, että tuossa toiminnassa tapahtui taitamattomuuksia ja virheitä. Jos itsekin rupeaisin tällaisen sapluunan kautta niitä muutamaa tilaisuutta katsomaan, niin eihän ne inhimilliset tekijät hyvältä tuntuneet. Mutta se, että sieltä jää hyvä mieli ja kiitollisuus ennen kaikkea Jumalalle, se sielunhoito on tätä päivää. Julkisuudessa on esiintynyt sellaisia kannanottoja, että kristillisyydessä pelätään tänä päivänä uuden hoitokokousten kierteen käyntiinlähtöä. Voin vakuuttaa teille, että se ei pidä paikkaansa. Sielunhoitoa toivottavasti tehdään edelleenkin ja uskon, että sitä tehdään niin kauan kuin tässä maailman ajassa uskovaisia ihmisiä on. Jumala on näin tarkoittanut ja sanassaankin sen sanoo: "Neuvokaa teitä keskenänne ja sitä enempi kuin näette sen päivän lähestyvän". Mutta se, että me samalla tunnistamme ja tunnustamme ne virheet ja taitamattomuudet, jotka äsken sanoin."
Hoitokokous on hengellistä terrorismia ei sielunhoitoa. Sielunhoidossa ihminen hakee itse apua. Hoidossa kiusataan ylhäältäpäin! Kaima on kokenut siunausta, mutta on tuhansia, joiden kokemus on ihan toinen.
"Se virhe tapahtuu aina silloin, kun Jumalan rakkaus menee tilanteesta, ovesta ulos, silloin tulee vallankäyttöä ja kaikki muut elementit. Mutta jos Jumalan rakkaus saa olla tilaisuudessa mukana, lopputulos on aina kaikille hyvä. Sitten tähän toiseen aiheeseen, josta ei voi muuta todeta, kuin että se on järkyttävä asia. Että on esiintynyt lasten hyväksikäyttöä. Mutta siihenkin sanon heti alkuun, että julkisuudessa on myös esitetty kannanottoja, että se olisi meillä hyväksyttävää, että meillä opetetaan ja meillä ei pidetä sitä pahana asiana. Jotkut ovat sanoneet, että se on kulttuurissa ja rakenteessa. Kiistän jyrkästi tämän asian. Aina on opetettu ja opetetaan edelleenkin, että lasten hyväksikäyttö ja lapsiin puuttuminen kuten Jeesus opetti, me muistamme kaikki sen myllynkivivertauksen, joka on kova ja karmea, mutta se on totta: "joka yhdenkin näistä pahentaa". Me uskomme näin ja me opetamme näin. Mutta miksi on sitten tapahtunut näin? Yksittäiset uskovaiset ovat langenneet."
Tutkijat tutkikoot. Sittenhän se selviää.
"En tiedä onko tässä salissa minun kanssani yhtään ihmistä, joka kokee että on joutunut syntiin. Luulen että on, sillä meitäkin koskee se, että yksikään ei ole synnitön. Tämä ei ole puolustelua, mutta siinä mielessä haluan tämän kertoa, että tämä leimaaminen, että liikkeen piirissä oleva leimataan tällä tavalla, sekään ei ole mukavaa. Me panimme ulkopuolisen asiantuntijan toimesta tutkimuksen liikkeelle ja siitä tutkimuksesta selvisi, otan esille vain kaksi asiaa: Ensiksikin lopputulos oli se, kuten äsken sanoin, että opetuksessa ei puolusteta tai hyväksytä lapsiin kohdistuvaa seksuaalista hyväksikäyttöä tai väkivaltaa, ei missään muodossa. Toiseksi, hyvin laajassa leirityössä, nuoriso- ja perhetyössä, tätä ongelmaa ei myöskään ole havaittu. Se on siis yksittäisten ihmisten lankeemus. Ja se on murheellinen ja surullinen asia. Sanon kolmannen kerran, tarkoitukseni ei ole millään tavalla sitä puolustaa. Tässä yhteydessä on myös mainittu se, että vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä käytetään rippiä synnin peittona. Emme me opeta näin. Me opetamme, että ripissä voi sopia asiat Jumalan kanssa, Jumalan välimiehenä rippi-isän kanssa, mutta sen jälkeen, jos on kysymys ajallisesta rikoksesta tai johonkin muuhun ihmiseen kohdistuvasta väärästä teosta, pitää se asia sovittaa tai sopia. Näin opettaa Jumalan armo. Me olemme tehneet tämän asian tiimoilta hyvin paljon yhteistyötä viranomaisten kanssa ja olemme erittäin kiitollisia siitä. Viranomaiset ovat suhtautuneet hyvin luottamuksellisesti ja antaneet meille apua ja lisänneet osaamistamme näiden asioiden käsittelyssä. Ennen kaikkea uhrien ja myös siihen joutuneiden ihmisten kohdalla. Olen myös kiitollinen siitä, että myös kirkon johto on tukenut meitä näissä vaikeissa asioissa ja niiden käsittelyssä kun olemme yrittäneet lisätä avoimuutta. Siitä esimerkkinä viikko sitten sunnuntaina piispa Peuran puheenvuoro Jyväskylän Rauhanyhdistyksen 100-vuotisjuhlissa, jossa hän kannusti, antoi tunnustusta ja kritiikkiä, mutta erityisesti tukea avoimuuden lisäämiseksi. Sen haluan tässä sanoa, jopa pöytäkirjaan merkiten, että Kotimaa-lehden uutisointi tuosta tilaisuudesta ei vastannut tilaisuuden kulkua lainkaan. En tiedä olenko koskaan elämässäni ennen, näin julkisesti tiedotusvälineiden kohdalla sanonut, mutta paikalla olleena sen nyt sanon. Ystävyydellä ja rakkaudella. Enkä ole suitsimassa tiedotusvälineiden suuta, mutta jossakin on myös se todellisuuden ja tulkintojen välinen raja. Tänäkin päivänä ja edelleen tulevaisuudessa vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden tärkein tehtävä seuroissa, kaikissa toiminnoissa on pitää esillä Jumalan sanaa, armollista Jumalan tahtoa, jonka ytimenä on anteeksiantamuksen evankeliumi. Tämä on se tärkein työ ja tehtävä. Sitä tehdään raadollisten ihmisten kautta, syntisten ja vikaisten ihmisten kautta, mutta tämä on se päätehtävä. Ja tämän toivoisi myös kysyvän ihmisen löytävän. Me uskomme edelleen ja myös opetamme niin, että yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden päästään kerran kunniaan. Kiitoksia kuluneesta neljästä vuodesta, kärsivällisyydestä itseäni kohtaan ja puheenvuorojani kohtaan. Tämä on ollut rikastuttava kausi. Täällä on mukavia ihmisiä ja tämä joukko on vakavissaan, tosissaan rakentamassa kirkkoa. Ja toivon, että itse voin olla niissä tehtävissä, joissa konsanaan tulevaisuudessa olen, tätä työtä tekemässä. Rakentamassa yhteistä kansankirkkoa. Kiitoksia."
Etelän Metia. Sehän se ne virheet tekkee.
Kaiken kaikkiaan aika jännä puheenvuoro. Tämä on siis pidetty eilen kirkolliskokouksessa Turussa. Puheeseen on viitattu jo mm. Kotimaa24 blogissa.
Eurooppa II
4 days ago

92 comments:
E.P. Kalevassa:
"Keskusyhdistys oli alusta asti avainasemassa."
Mikäs tuossa puheessa niin ihmeellistä on?
En tiedä paljoakaan millaisia puheita kirkolliskokouksessa pidetään, mutta tuo puhe kuvaa juuri niitä tuntoja joita minullakin on.
Paljoki ihmeellistä ja kummallista.
Ekkanakin, on jo julkisesti myönnetty, että hoitokokoukset olivat SRK:n masinoimia. Nyt sitten Leppänen kiisti sen. Kuka siis puhuu totta?
Nyt kun joku ottais ja laittais julkisuuteen nk. paimenkirjeen, jollaisia SRK kuulema lähetteli ry:ille ennen hoippareitten alkamista. Niissähän kerrottiin vääristä hengistä ja kehoitettiin katselemaan vähän sillä silmällä uskovaisia, josko heistä löytyisi vääriä henkiä.
Ja sekin on kummallista, että nyt kun julkisesti hoitokokouksia on jo pahoiteltu (O.V/Kotimaa) ja sanottu niitten olleen valitettavia (T.H./Hesari, niin nyt taasen kirkolliskokouksessa niitten sanottiin olevan ihan ok. Ilman niitä ei J.L. olisi edes uskomassa. Ilman henkiparannustako (harhaoppia)?????
Blogistin TEESIT
1) "Mutta juurihan pahoiteltiin, että oli järjestetty keskusyhdistyksen toimesta 488 kokousta!!"
...
2) "Hoitokokous on hengellistä terrorismia ei sielunhoitoa. Sielunhoidossa ihminen hakee itse apua. Hoidossa kiusataan ylhäältäpäin! Kaima on kokenut siunausta, mutta on tuhansia, joiden kokemus on ihan toinen."
...
3) "Tutkijat tutkikoot. Sittenhän se selviää."
...
4) "Etelän Metia. Sehän se ne virheet tekkee."
5) "Kaiken kaikkiaan aika jännä puheenvuoro. Tämä on siis pidetty eilen kirkolliskokouksessa Turussa. Puheeseen on viitattu jo mm. Kotimaa24 blogissa."
...
"Posted by Joh: at 9:14 PM"
##
"Mo Tii Vi
Kommenteissa aika-ajoin kysellään motiivien perään. Jännä. Kun vasta-argumentit loppuvat on helppo ryhtyä epäilemään, päivittelemään tai keksimään motiiveja. Kun kalikka kalahtaa kipeästi, täytyy keksiä syy kivulle.
Näissä piireissä yleensä heilutetaan joko eriseurakorttia tai katkeruuskorttia. Kaikki, mikä on jollakin tapaa uutta, on eriseuraista. Eriseuraleimakirvestä on viime vuosina käytetty 70-luvun tapaan ellei jopa ahkerammin. Henkilö, joka esittää nk. "vääriä" kantoja on tietysti katkera ja hänet voi siksi ohittaa kokonaan.
Hassua.
Ei minulla ole mitään erityisiä motiiveja. Kirjoittelen mitä sattuu mieleen juolahtamaan. En kuvittele muuttavani mitään. Kirjoitan jos siltä tuntuu. Ei siihen sen korkeampia pyrkimyksiä liity. Missään tapauksessa en halua perustaa mitään seuroja en eri enkä sama seuroja. Niitä on jo maailmassa ihan riittävästi!
Posted by Joh: at 11:05 PM"
TOINEN blogistin kaima - "Huutajan ääni korvessa" - raivasi tietä Vapahtajalle (jonka hän myös kastoi).
Myös JEESUS puhui aikansa "kirkolliskokouksissa".
Suosittelen jokaiselle (myös blogistille) luettavaksi Jeesuksen Vuorisaarnan. Mielestäni meidän on hyvä pitää se (saarna) mielessä, kun arvioimme toisia.
JEESUKSEN Vuorisaarna, teemat:
- Autuaaksijulistus (Matt. 5:1–12)
- Suolana ja valona maailmassa (Matt. 5:13–16)
- Jeesus ja laki (Matt. 5:17–20)
- Vihasta ja riidasta (Matt. 5:21–26)
- Aviorikoksesta (Matt. 5:27–32)
- Vannomisesta (Matt. 5:33–37)
- Rakastakaa vihamiehiänne (Matt. 5:38–48)
- Almut, rukous ja paasto (Matt. 6:1–18)
- Jumala ja mammona (Matt. 6:19–24)
- Jumalan huolenpito (Matt. 6:25–34)
- Ohjeita ja lupauksia (Matt. 7:1–14)
- Väärät profeetat (Matt. 7:15–23)
- Kaksi rakentajaa (Matt. 7:24–27)
- Vuorisaarnan vaikutus:
”Kun Jeesus oli lopettanut puheensa, kansanjoukot olivat hämmästyksissään hänen opetuksestaan.
Hän opetti niin kuin se, jolle on annettu valta, ei niin kuin lainopettajat.” (Matt. 7:28–29)
(Ad F.)
Johannes Leppänen huitoo ilmaa puheessaan. Hänhän ottaa kantaa nimettömiin kommenteihin mediassa. Hän pyytää armoa omavanhurskailta ja omasta mielestään epäuskoisilta ihmisiltä. Kaikki yleistävät syytökset vanhoillislestadiolaisia kohtaan tuossa pedofilia asiassa ovat arvottomien nimettömien puskista huutelijoiden tekosia. Yritetäänkö tällä kääntää huomio taas epäolennaisuuksiin, kääntää keskustelu asiattomaksi? SRK:n roolia meidän liikkeessä vääristellään ja erehdykset sysätään paikallistasolle. Paniko SRK sen tutkimuksen liikkeelle ulkopuolisen tahon kanssa? Vai oliko jo tutkittu ja julkinen paine oli siinä se toimeenpaneva voima? Tämä puhe on taas sitä kaksoisviestintää jolla halutaan ulkopuolisille kirkastaa julkisuuskuvaa ja mitätöidä Johanneksen, Vuokon, Johanna H:n, Antti P:n ja lukuisien muiden nimellä kirjoittavien julkiset kannanotot. Tämä julkisuus on uutta meidän liikkeessä, se että suita ei saada tukittua entiseen malliin hoitokokouksissa ja sitä kautta ulos lemppaamalla. Hävettävää käytöstä meidän liikkeen edustajilta ja vieläpä kirkolliskokouksessa.
PACO
"PACO
November 10, 2011 1:02 AM"
##
PACO hyvä,
Kyselen:
- Eikö olisi parempi edetä oikeassa järjestyksessä?
- MITÄ ajattelet Jeesuksen tarkoittavan sanoilla:
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan." (Matt. 7:1-2)
- KENELLE Jeesus osoittaa nämä sanat?
(Sanojen lausuja, Jeesus - uskontunnustuksemme mukaan - "on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita". Silloin meille mitataan sillä mitalla, millä olemme itse mitanneet.)
Ad Fontes
Ad Fontes: Oliko tuo minun kirjoitus sinun mielestä tuomion julistus?
PACO
Johannes Leppänen on poliitikko,hän puhuu kuin poliitikko,kuin poliitikko ympäripyöreästi mutta oman puolueen etua ajaen,kuin poliitikot eduskunnassa, ensin hallituksessa ollaan kiivaasti jonkun asian puolesta, kun joudutaan oppositiioon ollaan kiivaasti samaa asiaa vastaan, jota juuri hallituksessa itse kannatettiin,sopiiko poliitikon viitta uskovaiselle,ehkä kirkolliskokousedustus sopii,poliitikko voi siellä puhua kuin poliitikko,ympäripyöreästi,mutta omaa liikkeen etua ajaen
"Ad Fontes: Oliko tuo minun kirjoitus sinun mielestä tuomion julistus?
PACO
November 10, 2011 1:29 AM"
##
KYLLÄ ON.
Ad Fontes
Ad Fontes:
Perustelu?
PACO
Minäpä kysyn sinulta PACO, oletko itse niin "aivoton talliainen", että pokalla voit väittää SRK:n ohanneesi elämääsi ja kaiken lisäksi harhaan?
Kaikki jotka sanovat SRK:n pettäneen heidät, tunnustavat mielestäni omakohtaisen uskon onttouden. Petetyksi tuleva tunnustaa eläneen vain jonkun mallin mukaan, vailla omakohtaisen uskon mittaamista.
"Johannes Leppänen on poliitikko,hän puhuu kuin poliitikko,kuin poliitikko ympäripyöreästi mutta oman puolueen etua ajaen,kuin poliitikot eduskunnassa, ensin hallituksessa ollaan kiivaasti jonkun asian puolesta, kun joudutaan oppositiioon ollaan kiivaasti samaa asiaa vastaan, jota juuri hallituksessa itse kannatettiin,sopiiko poliitikon viitta uskovaiselle,ehkä kirkolliskokousedustus sopii,poliitikko voi siellä puhua kuin poliitikko,ympäripyöreästi,mutta omaa liikkeen etua ajaen
November 10, 2011 1:31 AM"
##
TEEPÄ yhtä "validi" arvio myös toisesta Johanneksesta. Blogistista.
EIHÄN hänen blogeistaan tule yhtään mieleen analogia "populistisen oppositiopolitiikan kanssa"? Eihän?
Ad Fontes
Minäpä kysyn sinulta PACO, oletko itse niin "aivoton talliainen", että pokalla voit väittää SRK:n ohanneesi elämääsi ja kaiken lisäksi harhaan?
Kaikki jotka sanovat SRK:n pettäneen heidät, tunnustavat mielestäni omakohtaisen uskon onttouden. Petetyksi tuleva tunnustaa eläneen vain jonkun mallin mukaan, vailla omakohtaisen uskon mittaamista.
November 10, 2011 1:36 AM
Olen ollut. Minua on petetty. Minunlaisia on paljon, liian paljon. Olen kuitenkin saanut näön ja sen kautta uskoni omakohtaiseksi. Siitä saan kiittää vain Jumalaa, hän rakasti niin paljon että otti minulta kaiken että tämän huomaisin.
PACO
"Ad Fontes:
Perustelu?
PACO
November 10, 2011 1:34 AM"
##
Pitääkö "vl-isälle" ja "raamattuluokan opettajalle" perustella näinkin yksinkertainen asia?
Jos ihmisellä on Jumalan Hengen valaisema omatunto (uskon ymmärrys), niin se kyllä avaa Jeesuksen Vuorisaarnasta aivan ihmeellisiä asioita.
Vuorisaarna alkaa autuaaksijulistuksella ja päättyy vertaukseen kahdesta rakentajasta. Vuorisaarnan alun ja lopun välillä on sanottu kaikki tarpeellinen.
Ad Fontes
Jeesuksen VUORISAARNA, teemat:
Autuaaksijulistus (Matt. 5:1–12)
Suolana ja valona maailmassa (Matt. 5:13–16)
Jeesus ja laki (Matt. 5:17–20)
Vihasta ja riidasta (Matt. 5:21–26)
Aviorikoksesta (Matt. 5:27–32)
Vannomisesta (Matt. 5:33–37)
Rakastakaa vihamiehiänne (Matt. 5:38–48)
Almut, rukous ja paasto (Matt. 6:1–18)
Jumala ja mammona (Matt. 6:19–24)
Jumalan huolenpito (Matt. 6:25–34)
Ohjeita ja lupauksia (Matt. 7:1–14)
Väärät profeetat (Matt. 7:15–23)
Kaksi rakentajaa (Matt. 7:24–27)
Vuorisaarnan vaikutus:
”Kun Jeesus oli lopettanut puheensa, kansanjoukot olivat hämmästyksissään hänen opetuksestaan.
Hän opetti niin kuin se, jolle on annettu valta, ei niin kuin lainopettajat.” (Matt. 7:28–29)
(Ad F.)
"Ennen kaikkea uhrien ja myös siihen joutuneiden ihmisten kohdalla"
Että mitä? Ketä Leppänen tarkoittaa puhuessaan "meistä"?
Jäinkö minä uhrina heidän (kenen) tuen ulottumattomiin vahingossa vai tarkoituksella?
"Olen ollut. Minua on petetty. Minunlaisia on paljon, liian paljon. Olen kuitenkin saanut näön ja sen kautta uskoni omakohtaiseksi. Siitä saan kiittää vain Jumalaa, hän rakasti niin paljon että otti minulta kaiken että tämän huomaisin.
PACO
November 10, 2011 1:53 AM"
##
PACO hyvä,
Näiden blogien kommenteissa olen muutaman kerran huomannut mainittavan sanan "putkinäkö" tai sen johdannaisen (putken lävitse katsominen).
Tällaista "arviota" on esitetty sellaisesta, kun joku haluaa tarkastella näitä ihmiselämän kysymyksiä koko Raamatun valossa.
Vaikuttaa siltä, että Sinun "putkesi" lävitse Sinä näet VAIN kärsimäsi vääryyden (jota et voi antaa anteeksi ja unohtaa) ja tekemäsi "oikean parannuksen" (jollaista ei ole edes mahdollista tehdä siellä missä SRK "huseeraa").
Sinun "putkesi" läpi näkyvät VAIN:
1) "SRK:lainen harhaoppi ja sen hedelmät"
2) Blogistin ja hänelle "solidaaristen" ihmisten "oikea, raamatullinen usko" - ja sen hedelmänä "oikea rakkaus".
(Oikaise, jos et näe näitä asioita samalla tavalla.)
Ad Fontes
Ad Fontes:
Oma analyysi tuomion julistuksesta:
"Johannes Leppänen huitoo ilmaa puheessaan. Hänhän ottaa kantaa nimettömiin kommenteihin mediassa."
Verbaalinen ilmaisu sille että tässä puhuja viittaa nimettömiin yleistäjiin, niillä ei ole mitään arvoa, siltikin hän niitä käyttää perusteena tässä yleistämisessä.
"Hän pyytää armoa omavanhurskailta ja omasta mielestään epäuskoisilta ihmisiltä."
Tämän Johannes L. tietää omassa sydämessään, siis mitä Jumalan valtakunnassa opetetaan.
"Kaikki yleistävät syytökset vanhoillislestadiolaisia kohtaan tuossa pedofilia asiassa ovat arvottomien nimettömien puskista huutelijoiden tekosia. Yritetäänkö tällä kääntää huomio taas epäolennaisuuksiin, kääntää keskustelu asiattomaksi?"
Julkinen nimenllä keskustelu on ollut argumentoitua, asiallista, kohdennettuna niihin epäkohtiin joilla tässä(kin) liikkeessä on mahdollistettu pedofilian peittely, maallikkorippiä hyväksikäyttämällä, uhrin kokemukset pakotettu armon alle.
"SRK:n roolia meidän liikkeessä vääristellään ja erehdykset sysätään paikallistasolle."
SRK:n rooli opillisena keskuksena ei tullut esille vaan hän painotti vain noita maallisia tehtäviä. SRK:n johtokunta on O.V. sanojen mukaan verrattavissa apostoliseen asemaan.
"Paniko SRK sen tutkimuksen liikkeelle ulkopuolisen tahon kanssa? Vai oliko jo tutkittu ja julkinen paine oli siinä se toimeenpaneva voima?"
Milloin tutkimus alkoi ja mikä silloin oli SRK:n rooli, oliko se kannustava ja tutkimusta eteenpäin avoimesti vievä vai yritettiinkö sitä ensin estää? Milloin alkoi SRK:n alkuunpanema tutkimus ja mikä siihen oli sen hetkisellä julkisuudella osuutta?
"Tämä puhe on taas sitä kaksoisviestintää jolla halutaan ulkopuolisille kirkastaa julkisuuskuvaa ja mitätöidä Johanneksen, Vuokon, Johanna H:n, Antti P:n ja lukuisien muiden nimellä kirjoittavien julkiset kannanotot."
Tämä on minun arvio tuon puheen todellisesta sisällöstä, miksi muuten tarvitsisi anoa ymmärrystä ja hyväksyntää liikkeen ulkopuolisislta.
"Tämä julkisuus on uutta meidän liikkeessä, se että suita ei saada tukittua entiseen malliin hoitokokouksissa ja sitä kautta ulos lemppaamalla."
Ei liity Johannes L. puheeseen vaan on kannanotto nykytilaan.
"Hävettävää käytöstä meidän liikkeen edustajilta ja vieläpä kirkolliskokouksessa."
Oma tuntemus tästä puheesta kun ajattelen sitä liikkeen sisällä olevana peilaten ulkopuolisen näkökulmasta, kirkolliskokouksen edustajat ovat kokonaisuudessa tietoisempia siitä kaikesta kuin liikkeen sisällä olevat, he seuraavat keskusteluja enemmän ja ovat opillisesti tietoisempia Raamatusta kuin vl ihmiset.
Kysyn Ad Fontesilta vielä, missä sinä tässä näet tuomion julistuksen?
PACO
"Ad Fontes
November 10, 2011 2:18 AM"
En allekirjoita tuota sinun näkemystä, haluan olla rehellisesti uskomassa ja sellaisena kuin olen, tarvitsen siihen tueksi ystäviä ja saattomiehiä, hyväksyn heidät sellaisena kuin he ovat, sydämestään uskossa, haluaisin myös avoimesti keskustella kaikista uskon tielle tulevista karikoista ilman pelkoa tulla leimatuksi tai väärähenkiseksi, minulla on sellainen ihminen, nuori pappi joka kuuntelee ja on luotettava. (ei Johannes, vaikka uskon että hänkin on luotettava mutta häntä en niin hyvin tunne).
PACO
"Oma tuntemus tästä puheesta kun ajattelen sitä liikkeen sisällä olevana peilaten ulkopuolisen näkökulmasta, kirkolliskokouksen edustajat ovat kokonaisuudessa tietoisempia siitä kaikesta kuin liikkeen sisällä olevat, he seuraavat keskusteluja enemmän ja ovat opillisesti tietoisempia Raamatusta kuin vl ihmiset.
Kysyn Ad Fontesilta vielä, missä sinä tässä näet tuomion julistuksen?
PACO
November 10, 2011 2:49 AM"
##
MINKÄ "liikkeen sisällä olevana peilaten" SInä, PACO hyvä, "ajattelet" tuota Johannes Leppäsen puhetta ja MINKÄ "ulkopuolisen" näkökulmasta?
Olen Johannes Leppäsen ikäluokkaa, vähän vanhempi kuin hän.
Olen "liikkeen sisäpuolella" hamasta nuoruudestani, muistan hoitokokoukset, ja ajattelen "liikkeen sisäpuolisena" - toisin kuin Sinä, PACO hyvä - SISÄPUOLISEN näkökulmasta.
Johannes Leppäsen puhe - kokonaisuudessaan, kaikilta osiltaan - vastaa omia ajatuksiani ja kokemuksiani. Jos antaisin tuosta puheesta toisenlaisen todistuksen, valehtelisin.
Johannes Alarannan blogit ja kommentit puolestaan vastaavat "liikkeen ulkopuolisen näkökulmaa" - ilman lainausmerkkejäkin. Siinä tapahtuu se, mistä Jeesus sanoo, että "valtakunta nousee itseään vastaan" - kun sanotaan oltavan sisällä, mutta kuitenkin ollaan ulkoisessa pimeydessä, missä on itku ja hammasten kiristys. (Se tarkennus tässä on tarpeen tehdä, että nämä JA:n blogit eivät suinkaan vastaa KAIKKIEN "liikkeen ulkopuolisten" näkökulmaa. Kristillisyytemme ulkopuolella on paljon (mahdollisesti suuri enemmistö) sellaisia ihmisiä, jotka näkevät tämän kärkevän kritiikin oikean luonteen (Matt. 5:11).
Ad Fontes
Ad Fontesille:
Kysyin edellisessä:
Kysyn Ad Fontesilta vielä, missä sinä tässä näet tuomion julistuksen?
Et vastannut, alat kierrellä ja kaarrella omissa maailmoissa, aukaise silmäsi ja kerro missä tuomitsen Johannes Leppäsen siinä mielessä kun sinä sanoit?
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan." (Matt. 7:1-2)
Tällä sitaatilla lähestyi minua ja kysyit kenelle Jeesus nämä sanat osoittaa?
Sanoit että minun kommentti julistaa tuomion.
PACO
"Sanoit että minun kommentti julistaa tuomion.
PACO
November 10, 2011 4:09 AM"
##
PACO hyvä;
Olet joskus sanonut (siis kirjoittanut) julki toivomuksen, että Sinun kommenteistasi ei erotettaisi osia, vaan niitä käsiteltäisiin kokonaisuutena. Muistatko?
Sinun "todistelusi" on kaiken aikaa jatkunut samassa hengessä. Välillä olet ilmoittanut olevasi samaa mieltä jostain asiasta, kiittänytkin joskus kommentista ja sanonut, että siinä on ajattelemisen aihetta.
Mutta kohta olet taas uudelleen jatkanut entistä vuodatusta, unohtaen, että olit samaa mieltä (Jak. 1:23-24).
TÄSSÄ(kään) ei ole kysymys Johannes Leppäsestä vaan Sinun, PACO hyvä, julistamastasi SRK:n "harhaoppia" koskevasta "totuudesta". Tällä kertaa maalitauluksi on vain valittu Johannes Leppänen.
SE ON Sinun oma arviosi, oma kritiikkisi. Minä käsitän verbin 'tuomita' ehkä laajemmin kuin Sinä, PACO hyvä.
Muunnetun totuuden puhuminen (parjaaminen, yleistäminen) kuuluu tähän 'tuomitsemisen' kategoriaan.
Joko kertasit Vuorisaarnan? Mitä Jeesus siellä sanoo?
Ad Fontes
Tootte vääräs, moon oikias.
Jeesus puhuu vuorisaarnassa omilleen, uskovaisille ihmisille, sen ajan vanhoillislestadiolaisille, meikäläisille, näin:
31 "Älkää siis murehtiko: 'Mitä me nyt syömme?' tai 'Mitä me juomme?' tai 'Mistä me saamme vaatteet?'
32 Tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä.
33 Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin.
Nythän met olemma pois poikenneet tästä kalliista neuvosta. Jeesus kehoittaa meitä etsimään Jumalan valtakuntaa, mutta me olemme tehneet itsestämme jumalanvaltakunnan, jota on kumarrettava. Mielestäni tämä selfmade jumalanvaltakunta on se vaskikäärme, jonka napiseva kansa valoi koruistaan (mukana mm. korviksia).
-diogenes
Ad Fontesin jutuissa ei ole päätä eikä häntää---> hän on feikki. Hänen kanssaan on mahdotonta keskustella, niin kuin feikkien kanssa on.
No kylläpäs minä muistin väärin tämän. Kyseessähän oli siis sonni, jonka Aaron valeli.
-diogenes
Ad Fontes
November 10, 2011 5:02 AM
Kyllä vuorisaarna on tuttu.
Olet oikeassa tuossa että poiminta ei ole korrektia kirjoittajaa kohtaan, se on yleensä merkki siitä että asenne lukemiseen on jo ennalta tarkoitushakuista. Sen vuoksi purin auki tuon minun kommentin ja perustelin eri osa-alueita tarkemmin. En vaadi sinulta vastausta, ymmärrän että välillä voi tulla lunta tupaan puolin ja toisin. Minä kyllä ymmärsin tuon tuomion hyvin laajasti, Jeesuksen tarkoittaman tuomitsemisen laajuudessa. Me voimme olla näissäkin asioissa eri mieltä. Yhteinen rakkaus kuitenkin näkyy myös totuuden rakastamisena. En näe Johannes Leppäsen puhetta totuuden mukaisena siinä miten nämä asiat on SRK:n puolelta julki tuotu. Se poikkeaa monilta osin siitä. Kuten sanoin, en myöskään ymmärrä että kirkolliskokouksessa meidän edustajat ovat hakemassa tukea sieltä missä se ei perustu totuuteen. Jos kirkon intressi on lestadiolaisuuden puolella sen ison herätysliikeaseman vuoksi niin silloin totuus jää taka alalle. Sellainen kosinta jota ao. puhuja tuossa esitti, ei mielestäni perustu sydämen uskoon ja sen mukaisen totuudessa rakastamiseen. Puhe oli hyvin tehty ja valmisteltu, sanavalinnat oikeita ja asiat juuri niinkuin ne pitäisi olla, siinä ei mitään. Tuo häpeän tunne tulee siitä että vieläkään ei olla rehellisiä, miksi se on niin vaikeaa, väitän että jos se puhdistus käytäisiin läpi niin vanhoillislestadiolainen liike olisi opissaan ja rakkaudessaan vankka tukijalka myös meidän kirkolle ja koko yhteiskunnalle. Tätähän Johannes L. puheessaan myös toi esiin, kansan kirkon yhteiseksi rakennukseksi. Tämä ei vl-liikkeen puolelta onnistu ennenkuin menneisyys on rehellisesti pyyhitty kaikkine harhoineen ja väärine oppeineen armon mereen.
PACO
Jännä puhe tosiaan.
Jollakin tavalla SRK näyttäisi olevan hämmennyksen tilassa.
Keväällä pedofiliaa käsitelleessä tiedotustilaisuudessa todettiin ensin, että "kaikki se mitä meistä on kerrottu , on totta". Sittemmin jo useassa puheenvuorossa (mm. nyt Leppänen) onkin tämä tunnustus tehty tyhjäksi.
Päivämiehen kuukauden takaisissa hoitokokouksia kosketelleissa artikkeleissa mainittiin, että SRK on ollut toeteuttamassa hoitokokouksia 70-luvulla. Nyt Leppänen puheenvuorossaan lausuukin, että vastuu olikin paikallisilla rauhanyhdistyksillä.
Sekavalta kuulostaa.
Jotakin hyvääkin, nimittäin sekaannus ja hämmennys voi olla hyväkin merkki liikkeessä, jossa asioita totuttu tarkastelemaan vain ehdottomien totuuksien kautta. Hyvä silloin, jos koko totuuden tunnustaminen tekee liian kipeää kertarysäyksellä suoritettavaksi.
SRK on vaikeassa tilanteessa: jotkut liikkeen jäsenet ovat tuominneet hoitokokouspahoittelun, jotkut taas toivoisivat nykyistä nopeampaa muutosta joihinkin asioihin.
Sekaannuksesta ja hämmennyksestä saattaa parhaimmassa tapauksessa vähitellen kuoriutua jotakin sellaista hyvää, joka kestää läpi aikojen patinan.
Taannoinen kirkolliskokoussotku homoparien rukousasiassa ei tyylipisteiden puolesta ollut mitenkään loistokas, mutta osoitti kuitenkin sen, että peruutusvaihdettakin osataan käyttää.
Kirkon taholta liikkeeseen kohdistuva avoimuuden lisääntymisen kannustus on sellainen, jonka sydämestään toivoisi kantavan hedelmää.
Jopa Voittonen kyseli taannoin pedofiliauutisoinnin yhteydessä, että onko liikkeen opetuksessa jotakin sellaista, joka osaltaan voisi edesauttaa pedofilian säilymistä liikkeen piirissä.
Onko liikkeellä oikeasti uskallusta ja tahtoa alkaa käymään asioita perusteellisesti lävitse seurakuntapäivillä, julkaisuissa ja muilla foorumeilla, jää nähtäväksi.
Ref
Se on kuulkaa politiikka ja Keskustapuolueen tila aina näissä asioissa mukana. Hoitokokoushommien taustallahan on vahvana tekejänä SRK maalaisliittolaisten vaikuttajien kommunismin torjunta SYT rahoilla. 60- 70-luvuilla oli poliittinen taistelu maaseudun ihmisten mielsitä sekä vallan saamisesta ja pitämisestä äärimmäisen kovaa taistelua, jossa keskustaa lyötiin niin kommunistien kuin vennamolaisten suunnasta. Tätä tasitelua tekemään SRK lähettäminä SYT rahoilla laitettiin puhujat vaalikentille vikaan joutumista torjumaan. Ne olivat sitten nämä SYT-rahoja saaneet, jotka sitten taisteluaan jatkoivat kososlaisuuden torjumiseksi. Julkisuudessakin tämä yhteiskunnanllisen muutoksen huoli on kerrottu olleen keskeinen tekijä kososlaisten hoitohommien viimeiseen kärjistyneimpään vaiheeseen. Olisiko ollut siis kyse taistelusta Keskustan hegemonian puolesta vl-joukoissa? Lopultahan hommalle pani pisteen kokoomuslainen Reinikainen.
Ja nyt kun mietitään tätä nykyistä poliittista tilannetta. Keskusta on hätää kärsimässä. Kannatus on huvennut. Ollaanko nytkin sitten taistelemassa ihmisiä poliittiseen uskollisuuteen vanhan kansanliikepuolueen eri laidoilla?
Nämä molemmat Johanneksethan ovat varsin tunnetusti saman puolueen miehiä. Heillä on siis myös yhteinen asia puolueen puolesta ja osaltaan toiminta kirkolliskokouksessa tuottaa myös puolueelle tukijoita ja kannattajia.
Joku varmasti sanoo, että höpö höpö salaliittoteoria, mutta onko? Aika tavalla vaan vl-liikkeessä keskustalainen politikointi ja meininki liikeen sisällä on ajan mittaan eri aikoina kietoutunut yhteen.
"Te kuulitte sanotuksi: rakasta lähimmäistäs, ja vihaa vihollistas;
Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat,
Että te olisitte teidän Isänne pojat, joka on taivaissa; sillä hän sallii aurinkonsa koittaa niin pahain ylitse kuin hyväinkin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitäkin rakastavat, mitä teidän siitä palkkaa on? eikö Publikanit myös niin tee?
Ja jos te ainoastaan veljeinne kanssa soveliaat olette, mitä te sen kanssa erinomaista teette? eikö Publikanit myös niin tee?
Olkaat siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on." (Matt. 5:43-48)
"Taas on taivaan valtakunta verkon vertainen, joka on mereen heitetty, ja kaikenlaisia kokosi.
Kuin se täyteen tuli, vetivät he sen rannalle, ja istuivat ja eroittivat hyvät astioihinsa, mutta mädänneet he heittivät pois.
Näin on tapahtuva maailman lopulla: Enkelit menevät ulos ja eroittavat pahat vanhurskasten keskeltä,
Ja heittävät heidät tuliseen pätsiin: siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys." (Matt. 13:47-50)
"Silloin pitää taivaan valtakunta oleman kymmenen neitseen kaltainen, jotka ottivat lamppunsa ja menivät ulos ylkää vastaan.
Mutta viisi heistä oli taitavaa, ja viisi tyhmää.
Tyhmät ottivat lamppunsa, ja ei ottaneet öljyä myötänsä;
Mutta taitavat ottiva öljyä astioihinsa, ynnä lamppunsa kanssa.
Kuin ylkä viipyi, tulivat he kaikki uneliaiksi ja makasivat.
Mutta puoli-yönä tuli huuto: katso, ylkä tulee, menkäät ulos häntä vastaan.
Niin nousivat kaikki nämät neitseet ja valmistivat lamppunsa.
Mutta tyhmät sanoivat taitaville: antakaat meille öljystänne; sillä meidän lamppumme sammuvat.
Niin vastasivat taitavat, sanoen: ei suinkaan, ettei meiltä ja teiltä puuttuisi; mutta menkäät paremmin niiden tykö, jotka myyvät, ja ostakaat itsellenne.
Mutta kuin he menivät ostamaan, tuli ylkä. Ja jotka valmiit olivat, ne menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
Viimein tulivat nekin toiset neitseet, ja sanoivat: Herra, Herra, avaa meidän eteemme.
Mutta hän vastasi ja sanoi: totisesti sanon minä teille: en tunne minä teitä.
Valvokaat sentähden, sillä ette tiedä päivää eikä hetkeä, jona Ihmisen Poika tulee." (Matt. 25:1-13)
"Tämä ei vl-liikkeen puolelta onnistu ennenkuin menneisyys on rehellisesti pyyhitty kaikkine harhoineen ja väärine oppeineen armon mereen.
PACO
November 10, 2011 5:35 AM"
##
- Sanoo nuori lainopettaja.
Menestystä sinulle pyrkimyksissäsi, PACO hyvä!
Ad Fontes
"- Sanoo nuori lainopettaja.
Menestystä sinulle pyrkimyksissäsi, PACO hyvä!
Ad Fontes"
Kiitos kohteliaisuudesta! En kuitenkaan ole lainkaan opettaja enkä niin nuorikaan. Enkä halua menestystä, haluan että Jumalan sana menestyy ja Hänen tahtonsa toteutuu, ja niinhän se toteutuu koska Hän on suurin ja viisain. Sinä Ad Fontes olet kunnioitettava ihminen, teet niinkuin sydämesi sanoo, kuten minäkin. Sinua ei ehkä ole niin kohdeltu kuin minua, ei ole kyseenalaistettu sinun ihmisarvoasi, murskattu niin totaalisesti sydäntäsi, jaksat vielä uskoa ihmisiin. Minun laitani on toisin, luotan vain perheeseeni ja muutamaan ystävään. Kun luottamus ihmisiin on kadonnut sen palaaminen vie aikaa.
PACO
"PACO
November 10, 2011 7:12 AM"
##
Minä olen saanut - Jeesuksen lupauksen mukaisesti - satakertaisesti (Matt. 19:29). Elän iankaikkisen elämän toivossa. Minun ei ole vaikea luottaa Siionin hoitoon. Olen kokenut sen turvalliseksi ja rakkaaksi pienestä pitäen. Minulle se on elämän kallein asia.
Ad Fontes
November 10, 2011 6:10 AM
"Joku varmasti sanoo, että höpö höpö salaliittoteoria, mutta onko? Aika tavalla vaan vl-liikkeessä keskustalainen politikointi ja meininki liikeen sisällä on ajan mittaan eri aikoina kietoutunut yhteen."
###
Mielenkiintoinen kysymys tuo politiikan osuus tämänhetkisessä tilanteessa. Jonkin verran varmaan silläkin on merkitystä, mutta ehkä kuitenkin vähemmän kuin joskus taannoin.
Ref
Johannes Leppänen on poliitikko,hän puhuu kuin poliitikko,kuin poliitikko ympäripyöreästi mutta oman puolueen etua ajaen,kuin poliitikot eduskunnassa, ensin hallituksessa ollaan kiivaasti jonkun asian puolesta, kun joudutaan oppositiioon ollaan kiivaasti samaa asiaa vastaan, jota juuri hallituksessa itse kannatettiin,sopiiko poliitikon viitta uskovaiselle,ehkä kirkolliskokousedustus sopii,poliitikko voi siellä puhua kuin poliitikko,ympäripyöreästi,mutta omaa liikkeen etua ajaen
Lähde WikiBedia:
SRK ja Raittiusyhdistys Neliapila muodostuivat vuonna 1966 eduskuntavaalien alla Operaatio isänmaaksi, jolla oli käytössään lahjoitusvaroja, jotka olivat peräisin Suomalaisen Yhteiskunnan Tuki -säätiöltä. SRK:n johto sai poliittiseen toimintaansa runsaasti lahjavaroja, joita se myös itse anoi. Anomuksia lähetettiin monille merkittäville talouselämän vaikuttajille. Niiden perusteluna oli Pohjois-Suomessa leviävän kommunismin vastustaminen. Vanhoillislestadiolaiset olivat tuolloin huolissaan vasemmistolaisuuden kasvusta, koska SDP:n arveltiin tuolloin lähentyneen kommunisteja. Vaalityö oli monien SRK:n johtokunnassa tomineiden mielestä tärkeää, koska Maalaisliitossa (nyk. Suomen Keskusta) odotettiin tappiovaaleja ja vasemmiston vallan kasvua. Johtokunta ei kuitenkaan koskaan perustellut jäsenistölle, mistä syystä hengellinen yhdistys siirtyi tekemään puoluepoliittista vaalikampanjaa. Sekaantuminen politiikkaan jakoi mielipiteitä liikkeen sisällä [18] [19] Sitä on myös pidetty yhtenä hoitokokousten käynnistämisen selittäjänä.
SRK jakoi maan 14 apulähetysalueeseen ja oli Isohookana-Asunmaan mukaan valmistautunut vaalityöhön 300 saarnaajan ja 50 papin voimin. Heidän joukossaan oli monia tunnettuja Keskustan järjestöihmisiä kuten Antti Aho, Erkki Vuokila, Kalle Vakkuri, Aarne Kurkela, Martti Jääskeläinen, Alpo Pikkarainen, Aarno Haho ja Pentti Purtanen. Papeista listassa olivat mm. Samuli ja Juha Pentikäinen, Niilo Rauhala, Lauri Holmi ja Jaakko Suomala.[20]
Lähde Wikibedia:
Osallistuminen politiikkaan 1960-luvulla :
Lauri Pietilän mukaan SRK sai ensimmäisen kerran poliittista rahoitusta seuratoimintaan 1962, jolloin asiaa käsiteltiin Raahen suviseurojen yhteydessä.[16] Tutkija Jarkko Vesikansan mukaan rahat olivat peräisin Suomalaisen Yhteiskunnan Tuki -säätiöltä.[17] Tytti Isohookana-Asunmaan mukaan SRK kantoi huolta 1960-luvulla yhteiskuntaradikalismista, maallistumisesta ja yleisestä vasemmistolaisuuden kasvusta. Tämän vuoksi SRK suuntasi voimavaroja poliittiseen valistustyöhön. SRK piti mielellään yhteyttä valtakunnan tason päättäjiin, joiden kanssa sillä oli yhteisiä intressejä, kuten Suomen itsenäisyyden ja kansalaissovun säilyttäminen sekä erityisesti vasemmiton vaikutusvallan rajoittaminen. 1965 Suomen Keskusta-puolueelle ohjattiinkin varoja SRK:n kautta. SRK:n johtokunnassa päätettiin myös 1965, että puolueilta voidaan vastaanottaa lahjoitusvaroja sellaisin ehdoin, että varat käytetään SRK:n sääntöjen mukaisesti evankeliumin työhön. Johtokunnassa todettiin tuolloin, että ei ole tärkeää tietää kuka on lahjoittaja, vaan tärkeämpää on tietää mihin lahjoittaja haluaa varat käytettävän
En tietä palijonko tohon Wikpetiaan voi luottaa, muttaa tolleen sielä lukkee kuin nuo kaksi ylläolevaa tarinaani kerttopi, jotteen se on tuo politiikankin paholaiaenen sotkeentunut tähän uskomisen asiaankin.
Taesi siellä lukkea, että Wipetiakin on vinoutnut, liekkö vähän sama kuin nyt tämä SRK. jotkut johtajien vinnoutumiset.
Laomahan tahtoo mennä sinne minne niitä kuhtutaan, vähän kuin männäajoin lehemiä kuhtuttiin mehtästä kottiinn, että ptruuuui tänne, ptruui tännee ja tlivathan ne lehemät kun emännän äänen kuulivat.
Meijän pittäis muistaa kuunnella enemmän Pyhän Hengen ääntä, joka kuhtuu Kristuksen tykö, eikä minkään seurakuntaemännän tykö, tälleen minä oon tämän ajatellu
Jeesus sanoo:
"Minun lampaani kuulevat minun ääneni, ja minä tunnen heidät, ja he seuraavat minua:
Ja minä annan heille ijankaikkisen elämän, ja ei heidän pidä hukkuman ijankaikkisesti, eikä pidä yhdenkään repäisemän heitä minun kädestäni.
Minun isäni, joka ne minulle antoi, on suurempi kaikkia: ja ei kenkään taida heitä reväistä minun Isäni kädestä.
Minä ja Isä olemme yhtä." (Joh. 10:27-30)
Jeesus sanoo:
"Minä olen hyvä paimen, oikea paimen, joka panee henkensä alttiiksi lampaiden puolesta.
Palkkarenki ei ole oikea paimen eivätkä lampaat hänen omiaan, ja niinpä hän nähdessään suden tulevan jättää lauman ja pakenee. Susi saa lampaat saaliikseen ja hajottaa lauman,
koska palkkapaimen ei välitä lampaista.
Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut,
niin kuin Isä tuntee minut ja minä Isän. Minä panen henkeni alttiiksi lampaiden puolesta." (Joh. 10:11-15)
1. Täysin outo ja vaikeasti ymmärrettävä puheenvuoro. Missä maali?
2. Onko Leppäsellä oikeaa kasvojenkohotusvoidetta?
3. Hyväksykäyttöä käsittelevä uutisointi on ollut pelkästään ja ainoastaan asiallista. Puutteena voi pitää sitä että perheen ulkopuolisiin uhreihin kohdistuneen hyväksikäyttäjän nimeä ei julkaista. Näin uudet uhrit voisivat olla turvassa. Maineen menettäminen nostaa näppyjä, mutta ihmisyyden menettäminen nostaa seinän
Ei kaikille ole annettu ymmärryksen lahjaa.
Kirkolliskokousväki lienee ymmärtänyt paremmin kuin näillä palstoilla ymmärretään.
Onpa surullista luettavaa tuo politiikan sotkeminen SRK:n toimintaan. Mistä kaikesta tässä on kysymys? Tuollaisesta en ole tiennyt ennen mitään, tämäkin vielä. Nyt en ihmettele sitä miten ihmisiä on painostettu Keskustapuolueen jäseniksi, on jopa sanottu että et ole uskovainen jos ei jäsenyys kelpaa, olen luullut noita puheita yksittäisten fanaatikkojen höpötyksiksi. Jumalan valtakuntaa ei ole SRK:ssa ymmärretty aikoihin. Mitähän kaikkea tässä vielä tuleekaan esille, en tarvitse enää lisää, tämä alkaa jo riittää.
PACO
Onkohan se ollunna kuin ennenvanahaan se anekaoppa, että kun raha kirstuun kilahtaa,niin sielu taevaaseen livahtaa, meinaan jotta on vähänkuin tänäpäevänä se Kehittyvienmaakuntiensuomi,joka sitä rahaa politiikoille jakkoi,
niin aekoenaan Suomalaisen Yhteiskunnan Tuki -säätiöltä SRK sai rahhaa toemintansa pyörittämmiseen, mutta saarnaajien piti saarnata kaekki muut puolueet synniksi kuin keskusta, vaekka ei kait se liene sen synnittömämpi puolue kuin muutkaan.
No kyllä näen vanaha jo ymmärtää että kommunisteja on pitänyt vastustaa, kun ovat ussein Jumalankieltäjiä, mutta onhan näetä muita puoluveita sitten palijohin ja kyllä se aenakin tänäpäevänä tuo keskustakin on aeka maailimallinen puolue, hyväksyy vähän kaeken.
Jeeus taesi olla sittoutumaton olettasin, aenakin jos tänäpäevänä tänne puoluvekokokkousiin saapuisi.
Aena heikomman puolelle Jeesus voesi asettua.
"Onpa surullista luettavaa tuo politiikan sotkeminen SRK:n toimintaan. Mistä kaikesta tässä on kysymys? Tuollaisesta en ole tiennyt ennen mitään, tämäkin vielä. Nyt en ihmettele sitä miten ihmisiä on painostettu Keskustapuolueen jäseniksi, on jopa sanottu että et ole uskovainen jos ei jäsenyys kelpaa, olen luullut noita puheita yksittäisten fanaatikkojen höpötyksiksi. Jumalan valtakuntaa ei ole SRK:ssa ymmärretty aikoihin. Mitähän kaikkea tässä vielä tuleekaan esille, en tarvitse enää lisää, tämä alkaa jo riittää.
PACO
November 10, 2011 12:06 PM"
##
PACO hyvä,
Tässä lisää surullista luettavaa:
"Se on turha, että te varhain nousette ja hiljain maata menette, ja syötte leipänne surulla; sillä hän antaa ystävillensä heidän maatessansa." (Ps. 127:2)
Terveisin,
ystäväsi Ad Fontes
ps. Voisit lukea koko psalmin. Vanhasta ja uudesta käännöksestä.
Tuo PACO niminen immeinen tuossa tuntu tietävän että olliisi ihan paenostettu keskustan jäseneksi jottaiin uskomassa olevaa ihimistä, oonhan minnäin siitä tietoene, että vaen tiettyä puoluetta sitä saapi äänestää rätkäyttää, aekoenaan tuo kokkoomus puolue saatto olla se toenen, jonka jäsenkortilla saatto olla Taevaaseen pääsy mahollista, nyt en oo ihan varma pääseekö sillä ennää johtajien mukkaan taevaaseen, se voepi olla niin, että minkäpuoluveen kannattajat ovat noella johtopaekoella niskanpäällää, niin aena sen puolueen jäsenkortii kelepaa Taevaaseen pääsyyn.
Issoissa kaupunteissa ei aena voe varamuuvella tietää, onko lampaat äänestänneet ihkasen varmasti sitä aenutta oekiata puoluvetta, mutta pienillä paekkakunnilla voijaan tarkkaan laskia,että laoma on lähes 101 rosenttisesti oekeen äänetänny.
Sitä oon ittemielessäni joskus ihimetelly, että uskomassa olevat SRK: isot pojat seistä pönötttävät jonkun keskustapuoluveen puoluekokokkouksessa ihka suruttomien immeisten kanssa aevan kuin veli velijelle, mutta jos sattuvat tappaamaan jonkun muun herätysliikkeen evustajan jossain, niin tämä kristusyhteys ei sitten merkihe mittään.
Jotta se lienee tuo politiikka palijon lähempänä uskomassa olevan saarnaajankin syväntä, kuin Ristuksen rakkaus toista uskonvelijeä kohtaan, joka nyt sattuu kuulumaan johonkin muuhun kirkkokuntaan.
Oon minä saarnoissa kuullut, jotta politiikkaa ja uskontua ei saa yhistää, mutta niitäpä näötetään yhistettävän aeka korkialla tasolla.
Siltä kantilta minä otin tuon Johannes Leppäsenkin puhheen tuolla kirkolliskokokkouksessa, jotta polliitikon puhetta, silleen nätisti ja silotellen ja ommaa ryhymää suojellen, noen se tietenkin pittää poliitikolla ollakkin.
Oon minä vähän sitä ittemielessäni sallaa miettinny, että kyssyykö ne tuolla Taevaan portilla sitä puoluveenkin jäsenkirijaa, ossaisko tuo Johannes Alaranta vastata, kun vissiin Johanneksen isä on siellä evuskunnassakin aeka kauvan aekoenaa istunnu.
En minä ossaa syntinä pittää jos sallaa ihimettelle tätäkin politiikka kysymystä, eppäilyksetkin saa uskova anteeksi, en minä vaan sitä ossaa raamatulla perustella, että pittää tuo oskomisen aiakin politiikan vankkureihin valijastaa.
Näen minoon tämän ajatellu
Laitan tämänkin keskustelun väliin kirjoitukseni, joka löytyy tuolta alempaa Johanneksen "ValtaKunta" kirjoituksen kommenteista.
Ajattelin, että jos sitä ei sieltä huomata, niin varmistukseksi tännekkin sen pistän.
Kommentoin sen verran noita edellä olleita politiikkaan ja uskontoon liittyvä kirjoituksia, että mielestäni politiikka ja uskontoa ei saisi pistää yhteen nippuun missään muodossa. Ainakaan, että hengellisissä tilaisuuksissa saarnattaisiin jonkun poliittisen puolueen agitaattoreina, mutta se siitä ja tässä kirjoitukseni sieltä toiselta keskustelupalstalta:
Kiitos Johannekselle tästä "Valtakunta" kirjoituksesta.
Se vastasi täysin siihen henkeen, minkä takia olen tänne Johanneksen palstalle alkanut kirjoittelemaan.
Olen halunnut rakentaa ymmärrystä eri herätysliikkeiden ja vl-uskovien kesken, että Kristukseen uskovaisia ja taivaaseen kostuvia on niin Suomessa kuin eri puolella maailmaa paljon enemmän kuin vain tämä Suomessa vaikuttava Valtakunta.
Tämä blogi on saanut olla terapeuttinen purkautumiskanavani monista asioista ja olen niistä täällä avoimesti kirjoittanut.
Jos näillä kirjoituksillani on ollut jollekkin ihmiselle jotain apua, olen siitä Jumalalalle kiitollinen.
Vaikka ei olisi apua ollutkaan, olen siltikin Jeesukselle paljosta kiitollinen.
Koska tässä kirjoituksessaan "Valtakunat"Johannes toi niin äärimmäisen hyvin esille kaiken, mitä itsekkin olen halunnut sanoa, niin tulen vähentämään tänne kirjoitteluani, koska monet asiat joita täällä käsitellään ovat VL-liikkeen sisäisiä kiistoja ja niihin en halua puuttua.
Toivoisin, että vl-liike sisäistäisi tämän Johanneksen "valtakunta"kirjoituksen tai ainakin ne joille Pyhä Henki kirkastaa, että Johannes kirjoittaa tämän tekstin Pyhän hengen avaamin silmin ja korvin, niin alkaisivat uskaltaa tuoda näkemystään Johanneksen tukemiseksi rohkeasti esille.
Täälä on ollut monia miellyttäviä vl-uskovia, joiden kanssa on saatu pähkäillä uskomisen kysymyksiä, esim. PACO, Ref ja monet muut.
Nimimerkki Ad Fontes on loistavalla väittelytaidollaan laittanut tutkimaan Raamattua uudella innolla, että on voinut aina yrittää vastata hänelle Raamatulla, kun Ad Fontes on oman Raamatun tulkintansa esittänyt.
Toivotan runsasta Jumalan Siunausta ja Armoa ja Rauhaa kaikille Johanneksen Blogin lukijoille ja kiitän, että olen saanut olla teidän kaikkien kirjoittajien kanssakulkijana kappaleen matkaa.
Kirjoittelen aina joskus, kun joku sopiva aihe löytyy, johon tekisi mieli ottaa kantaa.
Siunaavin Terveisin Joutomies Hannu
PS Enhän edes tiedä, onko juttujani luettu saati muistaako edes kukaan minun tänne kirjoittaneen, mutta mielestäni on kohteliasta, jos vähentää kirjoittelua kiittää kaikkia.(ehkä jo huomenna kirjoitan jollekkin palstalle:)
November 10, 2011 10:42 PM
Mielenkiintoista, että Kotimaa24 -mediaa kritisoi mies, jonka oman yhteisön media on silkkaa propagandaa. ;)
"Mielenkiintoista, että Kotimaa24 -mediaa kritisoi mies, jonka oman yhteisön media on silkkaa propagandaa. ;)
November 10, 2011 11:28 PM"
##
Ja lisäksi - todellisuus tarua ihmeellisempää (mutta ei ehkä mielenkiintoista?) - tuo "oman yhteisön media", joka "on silkkaa propagandaa" - pysyy Jumalan sanassa.
Ad Fontes
mikä se tuo Ad Fontes niminen kaveri on, joka täällä palijon kirjottellee ja ottaa ossaa keskustelluihin.
Mitä sinä oot mieltä noesta uskomisen ja politiikan kytköksistä, kun palijon näyt sitteeraavan Raamattua.
pittääkö olla jonkun puoluveen vakituinen kannattaja että pääsee Taevaaseen, voepiko sitä äänestää jottain muuta puoluvetta kuin keskustapuoluvetta ja ihan hätätappauksessa sitä kokkoomusta.
Laetan historijaa tähän jatkoksi, mistä tämä uskomisen ja politiikan yhteys juontuu:
Raittiusyhdistys Neliapila
Lähde Wikipedia
Raittiuyhdistys neliapila perustettiin 28.2.1965 Keski-Suomessa. Sen toiminta oli lähellä Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistystä (SRK). Järjestön perustivat kansanedustaja Artturi Jämsèn vaimonsa ja vaalipäällikkönsä Aarne Kotilaisen kanssa. Yhdistyksen tarkoituksena oli toimia koko maassa "ajallisen isänmaan hyväksi" korostaen "varjelemisen välttämättömyyttä". Jämsènin oli tarkoitus toimia yhdistyksen toimitusjohtajana, jonka alaisuudessa olivat 20 piiritason vastaavaa ja 360 toimimiestä. Jämsèniä avustivat alavieskalaiset Olga ja Heikki Saari sekä Eino Kimpimäki. Saari, Kimpimäki ja Jämsèn kuuluivat kaikki SRK:n johtoon. Neliapilan tarkoitus oli kohdistaa toimintansa näkyvissä olevan vasemmistovaaran torjumiseen. Sen piti "valaista vasemmiston olemusta ja pyrkimyksiä" ja tähdentää kuten SRK:kin äänestysvastuuta jokaisen velvollisuutena. Neliapilan työtä suunniteltiin myös SDP:tä vastaan, sillä senkin piirissä arveltiin olevan toimintaa, joka saattoi haitata kansakunnan luottamusta eduskunnan porvarillista enemmistöä kohtaan. Yhdistys lakkautettiin vuonna 1970 ja sen tilalle tuli Alvajärven
Jäe vähän kesken tuo historijan jakso:
Yhdistys lakkautettiin vuonna 1970 ja sen tilalle tuli Alvajärven Raittiusyhdistys, jolle siirrettiin myös lakkautetun Neliapilan varat.[1]
Lähteet↑ Isohookana-Asunmaa Tytti: Maalaisliitto-Keskustan historia 5. WSOY, 2006. ISBN 951-0-32695-X. s.148-150
kahtelin noeta at fontesin kirijotuksia ja huomasin, että saattaa olla, että vaekian kysymyksen hään ohittaa laettamalla aenakin kolome tae nelijä piiiitkää värssyä peräjäläkeen Raamatusta eikä muuta suoraa vastausta kysymykseen, elä nyt tee samalla tavalla vaan vastata rätkäötä suoraan noihin miun politiikan ja uskomisen sekottamisen kysymyksiin että pittääkö se olla jonkun puolveen jäsenkrtii taevaaseen tae aenakin virallinen kannattaja keskustapuoluvessa tae sitten ihan hätätappauksessa tuo kokkomuskin käö vae voeko uskomassa oleva äänestää rätkäöttää vaekka jottain muuta puoluvetta
"November 11, 2011 3:29 AM"
##
Mitäkö ajattelen?
VAIN uskomalla niin kuin Raamattu sanoo, pääsee taivaaseen. Säilyttämällä uskon elämän loppuun asti. Ilman uskoa on mahdotonta kelvata Jumalalle.
Edellä sanottu koskee - ilman poikkeusta - myös kaikkia politiikassa mukana olevia ihmisiä. On koskenut ennen, koskee nyt, ja huomenna.
Lähdeviitteestä ilmenee, että "tekstisi" käsittelee Maalaisliitto-Keskustan historiaa, josta näkyy, että kristityt ovat osallistuneet siihen toimintaan.
Yhteiskunnallisiin asioihin osallistumista Jumalan sana ei kiellä. Päinvastoin - kehottaa siihen.
Profeetta kirjoittaa:
"Katsokaat sen kaupungin parasta, johonka minä olen teitä antanut vietää, ja rukoilkaat sen edestä Herraa; sillä kuin se menestyy, niin myös te menestytte." (Jer. 29:7)
Ad Fontes
ps. Olisi mielenkiintoista tietää, oletko syntyperäinen savolainen. Käyttämästäsi kielestä se ei käy kovin hyvin ilmi.
(Ettet säikähtäisi, lainaan - minäkin kristillisyyden historiasta - asiaa käsittelevän vapauttavan "tuomion": "Ei savolaisuus synti ole, se on vain suuri häpeä."
Niin että - ole vapaa. :)
Ad Fontes
At fontes vastasitkin saammaan aekaan kun minä ajattelin siun laettavan monta pitkää raamatun värssyä, et laettanutkaan, hyvviinhän vastasit,mutta ohitit vähän kuin nuo polliitikotkin suoran kysymyksen, pittääkö sitä olla keskustapuolueveen jäsen vae kelepaako se kokkoomus ihan hätätappauksessa tae jos jottain muuta puoluvetta äänestää rätkäöttäs,näöttää se tuo keskusta ja SRK olleen hyvviin lähheisiä vuoskymmenijä.
en minä uskalla palijastaa mittää ihtestäni, vanaha ukko oppinu tätä masiinaa jotteensakkin käöttämään
"November 11, 2011 4:05 AM"
##
Ethän vain liene NIIN vanaha ukko, että "lujetunymmärtämisesäki alakaa tökkimään"? Siun vastauksesj, valitettavasti, osottaa joitakii semmosia merkkilöetä.
Vastasin:
"VAIN uskomalla niin kuin Raamattu sanoo, pääsee taivaaseen. Säilyttämällä uskon elämän loppuun asti. Ilman uskoa on mahdotonta kelvata Jumalalle.
Edellä sanottu koskee - ilman poikkeusta - myös kaikkia politiikassa mukana olevia ihmisiä. On koskenut ennen, koskee nyt, ja huomenna."
Minun sanani - "Edellä sanottu koskee - ilman poikkeusta - myös kaikkia politiikassa mukana olevia ihmisiä." - EI TEE erotusta poliittisten puolueiden välillä. Toistan: EI TEE EROTUSTA.
EN MINÄ kiertänyt vastausta, mutta sinun vastakommentista (venkoelusta) piättelisinj, jotta suatatpa hyvinnii olla savolaenen. (Siäli.)
Ad Fontes
ps. Tiijjä häntä, kuka tässä on vanaha ukko. Vaekuttaa siltä, jotta oot nuorempaa polovija...
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/lestadiolaispappa-kuuli-syytteen-hyvaksikaytosta/918148
ei se savolaesuus häppee oo, näe minä oon tämänkin asijan aatellu,enkä minä ennee nuorikkaan oo,eläkeijän kynnyksellä melekeen tae jo porstuvassa menossa jos eläke oottaa pirtissä, annetaan olla nuokin politiikaan ja uskomisen sekotukset,saattaapi olla jotta sallaa äänestää rätkäötän jottain muuta puoluvetta jos tarvihtee, kuin keskustapuoluvetta tai en aenakkaan kokkoomusta mistään hinnasta, uskottaan yksin armosta, yksin Ristuksen tekojen tähen synnit anteeksi joka päevä Jeesuksen nimessä ja veressä, mutta pittää muistaa kunnijoittaa kaekkia ihimisiä ja olla hyväsyvämminen kaekkia kohtaan ja aottavaenen
jos joltain puuttuu paetariepu ja ihtellä sattuu olemaan vaekka kaksi, niin aenakin sen kuluneemman paijan joutaa antaa sille heikolle kanssamatkaajalle, vaekka olliisi pultsarikin, eikä oekiasti uskomassakkaan, onhan noeta körttilöitäkin ja mitä kaekkia niitä on jotka saattaa olla ihan oekiasti kilivottelemassa, monijaita tunnen täällkinpäin
pittää mennä nyt laettaa ruokaa, kirijottelen sitten taas
Kyllä tässä tunto aivan kuin heräsi tuosta politiikan asiasta kun äänestin viime vaaleissa perussuomalaista, ja ihan vaan rotestiksi, se vielä pahentaa sitä syntiä että olisi ollut uskonveli ehdokkaana Keskustassa mutta kun puoluetta äänestin niin sinne se meni ääni. Erityistä arkuutta pyhän seuroissa tunnen nyt varmasti vaan pitää käydä rippitulissa ja tunnustaa että lankeevainen oon ollu. Pitää liittyä jäseneksi pian ettei huolestus leviä itteä pitemmälle.
elä elä hyvä veikkonen huolestu, eläkä tunne tunnontuskia jos perussuomalaisia äänestit, nämähän puhuvat nämä resitenttiehokkaatkin aenaki se Niinistö että pittääpi ihan uusi muailimanjärijestys luova tänne maailimaan ja kaeketi se keskusta olisi sammaa leipää syöttännä, jos oisi hallituksessa pysyny vuan kun ei pysyny niin nyt muoton vuoksi ritisoi nykyhallitusta, vaekka saapi sitä tokkiisa ririsoijakkin ja pittääkin ja kovasti vielä
sitä minä vuan ihimitellen, että mitteen se tuo Niinistö ja Lipponen ovat niin suosittuja, taekka emminä tiijä siitä Lipposesta , sehän alakaa olla jo aeka vanaha mieskin,mutta tuo Niinistöhän se soetti, vuan soettiko ne sieltä reikasta päin Niinistölle, en muista kumminpäen, vuon kuitennii reikka onniteli Niinistöä kun Suomi siihen euroon liitty, sese oli haramin paekka, yks oppinnu pankinjohtaja sannoi minulle silloin, että tämä on sovan jäläkeen suomen pahin virhe, kun mennään tuohon pahuksen euroon ja oekiassahan tuo viisas pankkimies olihi.
no kiikkuhan se Niinistö siellä sunamin aekana thaemaassa sähkötolopan päässä, liekkö siellä miettinnä näetä ijäisyysasioita, en tiijä, kun en tunne miestä, vuan en minä halua uutta mualimanjärijestöä.
Väyrynenkin se kääntelöö tuota takkiaan miten sattuu, että onhan siinä uskomassa olevalle kaohia paekka valita tälle rakkaalle isänmualle uutta resitenttiä, kun niillä kaekilla on vähän ninkun se jonkun Napoleonin syntrooma, että valta turmelloo ja noussee päähän sellasta keltastakkii, no tuo oli jo kyllä synnillisesti sanottu, mutta menköön, vihaksi pistää nämä polliitikot ja koko eu ja uusi mualimanjärijestys, näehän ne raamatun ennustukset lopunajjoista totteuttuu
parrein pittää vuan lyhyet tilivälliit Taevaan Issään omalta kohalta, jotta jos vaekka vaenot alkaa ihan oekeita uskovaisia kohtaan jotka ei kiellä Ristusta vaekka kitutettas ja käskettäs kieltää usko
siihen mmyö tarvittaan Pyhän hengen voemaa ja Taevaan Isän apua, että sitten kestää kaeken körmyytyksen
jäe minulta vielä varottamatta nuo rapparit, tae en minä tarkota talojenrappajaia vuan noeta vappaamuurareita,niitten kans on uskomassa olevien varottava vehtaamasta
niitä on yhteiskunan, tämä lokihan on vissiin vähän uskomisseen ja politiikkaan liittyvvä kun se tuo johannes siitä toesesta johanneksesta oli tuolla alussa kirjotellut, asijaahan tuo nuorempi johannes ussein kirijottaa, niin sikseen ajattelin vielä varsinnii näetä nuorempia uskomassa olevia immeisiä, että vappaamuurarit on yhteiskunnan tärkelöillä paekoilla olevia immeisiä, isoja kihoja ja ne tekkee monenlaesia valoja siellä sallaisissa kokkouksissa, kerto yks Juhani Julin joka oli sieltä lähtennä kävelemään,niistä voesi palijokin kirijottaa
laetan tähän tuolta netistä löytynyttä tietova ja sen miehen nimikin siellä on joka anto huastattelun televisijoon eli tämä Juhani Julin,uskomassa olevat eivät sitä varmaan oo tieteskään kahtonneet, viime kesäkuun kuuves päevä ja kuoli siitä kaks viikkoa etteenpäen, voen hakkee sen haastattelun ja laetta linkiksikö sitä sanotaan sitä osotetta josta piäsöö maena haluttuun osotteeseen, no kuiteskinaattelin varottaa uskomassa olevia näestä rappareista
tälleen minnoon se ajatellunna, että monesta pahasta on uskomassa olevia hyvä varottaa
linkki Juhani Julinin haastatteluun:
http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=15677
tässä sitä tietoo kopsasin tulta konneen tievostoista
Vapaamuurarien jumala
Alemman tason vapaamuurarit luulevat, että vapaamuurarit ovat Jumalan palvelijoita. Vasta korkeimmalla asteella (33. °) paljastuu, että he palvovat Jahbulonia. Nimi tulee sanoista Jahve, Baal, Osiris. Tässä yhteydessä Jahve tosin tarkoittaa Saatanaa. Vapaamuurarit kutsuvat jumalaansa myös nimillä Lucifer ja Baphomet. Kyseessä on siis Saatana, eli vapaamuurarius on perimmältään Saatananpalvontaa.
Vapaamuurarien salaiset rituaalit
Uuden vapaamuurarin vihkiminen
Uusi vapaamuurari riisuu eteishuoneessa kenkänsä ja pukee toiseen jalkaansa tohvelin. Hän avaa paitansa niin, että rinnan vasen puoli paljastuu. Hänen kaulaansa laitetaan roikkumaan hirttosilmukka ja hänen silmänsä sidotaan. Vapaamuurarien temppelin ovella kokelas pyytää sisäänpääsyä eri tavoin, mutta vasta kun hän nöyrästi ilmoittaa olevansa kurja syntinen, hänet ohjataan sisään. Temppelissä hän vastailee erilaisiin rituaalisiin kysymyksiin ja vannoo julman kidutuskuoleman uhalla säilyttävänsä salaseuran salaisuudet. Side poistetaan silmiltä (kokelas "tulee pimeydestä valoon"). Hän vannoo valat pitäen käsiään minkä tahansa "pyhän kirjan" päällä (vapaamuurareiden alttarilla on usein esim. Koraani) ja hänelle opetetaan vapaamuurarien salaiset tervehdykset ja kädenpuristukset.
Marraskuussa 1993 Juhani Julin läpäisi seulan. Oli aika vannoa oppilasmuurarin vapaamuurarivala.
Oululainen hallintojohtaja seisoi vasen rinta ja polvi paljaana sekä vahva köysi kaulassa Oulun Saaristokadulla sijaitsevassa vapaamuurarien temppelissä. Vastaavia suljettuja huoneistoja löytyy lähes kaikista Suomen kaupungeista. Tavallisesti keskeltä kaupunkia, paraatipaikoilta. Vapaamuurarilooseja on Suomessa puolitoistasataa.
Saaristokadun temppeliin oli tuotu rituaalia varten vapaamuurarien symbolit, harppi ja suorakulma. Alttarilla oli myös avattu Raamattu, tosin vain yhtenä kalusteena muun rekvisiitan joukossa. Vapaamuurarivalan Julin vannoi polvistuneena alttarin äärellä käsi Raamatulla:
"Kurkkuni leikattakoon poikki, kieleni reväistäköön irti juuria myöten ja haudattakoon meren hiekkaan matalan veden merkin kohtaan, jossa vesi nousee ja laskee kahdesti 24 tunnissa, jos ikinä tieten tai tahtoen loukkaan tätä juhlallista valaani tai velvollisuuttani oppipojaksi otettuna vapaamuurarina. Jumala minua auttakoon ja pitäköön minut järkkymättömänä sen täyttämisessä."
Valan vakuudeksi kokelas antoi suudelman Pyhän Raamatun kanteen.
– Vähän ilkeää se teki, Julin muistaa.
[1]
Pikku hiljaa edistyvälle vapaamuurarille paljastetaan myös "Jumalan salainen nimi", joka on Jahbulon. Jah tulee Jahve-sanasta, Bul on Baal, ja On on Osiris.
Huh huh, kyllä sitä kaikkea tässä maailmassa saattaa olla josta ei paljo tiedä. Onkohan noissa pedofiileissa näitä rappareita, onhan niitä joka paikassa, ei soo ihime että jos tällainen rappariveli on polliisi niin ei varmaan ole toista veljeä syytteeseen pistämässä, tiedän joitakin tähän pimeyden järjestöön kuuluvaa mutta noista käytänteistä en tiiä mittään, pitääpä tutkia enemmän. Juhani Julinin teidän. Niillähän on satarosenttinen vaitiolovelvollisuus kaikissa järjestön juttuisa. Vieläkö tuo Julin on hengisä tai muuten tolopillaan? On tuo ihme salaseura. Eikö ne ole useimmiten joitain johtajia tai muuten parempiossaisia, pitääpä pysyä erosa noista ettei tarvii etteisessä alakaa riisuun ja köyttä kaulaan sovitteleen. Kiitos sulle näistä, ei tosiaan oo häppee olla savolainen, parreen se on ylypeys.
ei se oo Juhani Julin ennää hengissä, jos kahtot tuon ohojelman siltä pannemastani linkistä, se mennee sinne TV7 ohejelmiin, siellä Juhani Julin kertoileepi aevan avvoimesti, että kirkon pappeja ja suntioita tae mitä virkamiehiä lienee kuuluupi näehin vappaastimuuraaviin velejiin aenakin 80 kappaletta, papit kelepaa järijestöön, mutta ei sinne ennää aenakaan hauvankaevajia kuhtuta, pittääpi olla korkiampiarvonen immeinen, että mukkaan kuhtutaan, Julin keroileepi, että on ollunna yhteyvessä kaekkiin piispoihin ja aena siihen ylimpään Piispaan Mäkiseeen näessä muurarikyselyissä, mutteipa vastaoksia ole herunu, yks piispa ol vastaan ja hänen kanssaan saattoi Julin haastella tästä häntä kippeesti koskevasta asiajasta.
Varottelisin tätä mukavoo lokin pitäjäpapiajin, tätä Johannesta, että eä, elä sekkaannu näihin muurarreihin tae jos tiijät jonkun pappiskaverin halluuvan muuraamaan, niin kiellä ehottomasti, etttä mukkaan ei saa mennä, tämäkin oliis ollu tärkijä asia tuola kirkolliskokkouksessa tämän toesenkin JohanneksenLeppänenkö sen sukunimi ollii, niin otta esille,
Kannattee kahtoo tuo haastattelu, se ol nimittäin silleen, että Julinin haastattelu tehtiin kesäkuun kuuves päevä ja kun haastattelu tuli ulos, siinä ol teksti että 23 kesäkuuta oli Juhani nukkunna poes täältä maan päältä, että onneksi kerkes antaa tietova asijoesta.
ollii se aekonaan tuo Pertti Jotuniki hyvin perrillä näestä asijoista, aeka korkialla tasolla muurasi, mutta lähti hänkin käveleen sieltä, kun ollii huomannu että pilikkaavat Jeesusta.
jotuni kuitennii sae ellää 20 vuotta lähtemisesä jäläkeen.
kummallinen järijestö johon Julin kertoo kuuluvan vähän kaikki yheiskunnan tärkiät immeiset aenakin 8000 suomessakin.
Nämä pittäis palijastaa mittee aena miettivät siellä kokkouksissa, tällee minnoon tämän ajatellunna
aattelin vielä kertova, että Julin kertoo kysyneensä tältä arkkipiispa Mäkiseltä kuuluuko tämä muurareihin, muttei ollunna saanu vastausta, sitten Julin kertoo, että oliko se nyt Timo Junkkaaala niminen, nyt en oo ihan varma, voe olla että pittää tarkistaa sieltä huastattelusta tuo nimi, mutta kuiteskin oli kysynnä jossain huastattelussa sammaa asijaa Mäkiseltä suamatta vastaosta, oli Julin hirviän huoletunnu kirkonkin tillanteesta, että kun papit vannoo näetä muurarivaloja, joella palavellaan sitä vanahaa vaenoojaa suatannaa ja sitten puhua pulputtavat kirkon saarnastuolista evankelijumia, että mitteen sitä voe kahta herroo palavella
ruohtissa Julin kertoo suurimman osan kirkon piispoesta olevan näetä muurarismiehiä, kuulema vanahaaa perua, ei kovin hyyvää perua, aenaskaan tämä Suomen lutterilaesen kirkon kannalta
rohkeneosko sitä nyt kyssyy tältä lokin pitäjältä, tältä Johannekselta, että mittee mieltä häänon näistä vappaamuurareista ja kuuluuko Johanneksen tuttavapiiriin näetä muurareita joko SRK:n tae muuten kirkon palaveluksessa tae muuten Johanneksen tuttuissa immeisissä olevia, itte vähän voen joetaen eppäillä mutten sano ääneen etteivät syytä kunniajanloukkauksesta
näen minnoon tämän aatellu
Olisi oikein että SRK:n johtokunta ilmoittais julkisesti jokainen erikseen että eivät kuulu tähän kulttiin, vain siten vastaus on rehellinen, ovat sellaisessa asemassa että henkilökohtainen vastaus on paikallaan. Sillä jos tuollaisen valan tehneet niin silloin ei ole heillä kuin yksi herra. Vielä tuohon Johannes Leppäsen puheeseen, sen sisältö on sellainen miten asiat pitäisi olla, ne ei kuitenkaan siten käytännössä ole.
tarkennan vielä, että en uskalla varmuuvella sannoo ketä muurareihin kuuluu, mutta suattaa olla, että vl-liikkeeseen noeta korkiampiarvosia tuolla yheiskunnan korkehilla paekoella olevia voesi kuulua, mutta tämä on vaen eppäilys ja oon kuullunna, että eppäillä saa monijaita asjoita, uskovakin sua välillä eppäillä kunhan muistoo tehhä eppäelyksestä parannusta, mutta ei kaet se haetanne tuo etellä kirijottaneen ajatus, että kaekilta uskomassa olevilta issoilta johtajilta ja pappeilta kysästäs ohmännen, ettet vuan oon käynynnä noessa muurarien temppelilöessä
tälleen minnoon tämän ajatellunna, pyyvän jo etukätteen varmuuven vuokksi kaekki minun eppäillyt anteeksi, saako uskova
tälleen minä oon tämän aatellu
tarkennan vielä, että en uskalla varmuuvella sannoo ketä muurareihin kuuluu, mutta suattaa olla, että vl-liikkeeseen noeta korkiampiarvosia tuolla yheiskunnan korkehilla paekoella olevia voesi kuulua, mutta tämä on vaen eppäilys ja oon kuullunna, että eppäillä saa monijaita asjoita, uskovakin sua välillä eppäillä kunhan muistoo tehhä eppäelyksestä parannusta, mutta ei kaet se haetanne tuo etellä kirijottaneen ajatus, että kaekilta uskomassa olevilta issoilta johtajilta ja pappeilta kysästäs ohmännen, ettet vuan oon käynynnä noessa muurarien temppelilöessä
tälleen minnoon tämän ajatellunna, pyyvän jo etukätteen varmuuven vuokksi kaekki minun eppäillyt anteeksi, saako uskova
tälleen minä oon tämän aatellu
pahus kun karkas kahesti tuo kirijotukseni, kun ei ossaa näetä massiinoeta käöttää
laetan tähän seurakuntalainen lehestä löytämäni Juhani Julinin huastattelun.
Vapaamuurareissa jäseninä kymmeniä kirkon työntekijöitä
02.06.2010 12:15 |
- Monet ovat mukana vapaamuurareissa vilpittömästi ja hyvää tarkoittaen. He luulevat olevansa hyvän asian kanssa tekemisisää, sanoo Juhani Julin.
Suomen vapaamuurareissa toimii aktiivisesti kymmeniä kirkon työntekijöitä, joista valtaosa on pappeja ja kanttoreja. Määrä on kasvanut merkittävästi kahden viimeksi kuluneen vuosikymmenen aikana.
Vapaamuurijärjestö on salaisia rituaaleja harjoittava seura, johon kuuluu 6700 suomalaismiestä. Vapaamuurarit kieltäytyvät paljastamasta salaisuuksiaan liikkeen ulkopuolisille.
Vapaamuurarien Suomen suurloosissa on kolme astetta: oppilasmuurariaste, veljesmuurariaste ja mestarimuurariaste. Asteet jakautuvat 33 eri tasoon. Tieto liikkeestä ja sen harjoittamista rituaaleista kasvaa muurariuden syvetessä.
- Kukaan vapaamuurari ei tiedä seuraavan tason salaisuuksia ennen kuin hän on sinne edennyt. Saadessani kutsun vapaamuurarioppilaaksi sain hyvin vähän tietoa siitä, mitä vapaamuurarius on. Kysymyksiä oli koko ajan enemmän kuin vastauksia, kertoo vapaamuurareista pari vuotta sitten irrottautunut Juhani Julin.
Lähes kaksikymmentä vuotta vapaamuurareissa vaikuttanut Julin sanoo, että vapaamuurarius on uskonnollisen yhteisön tuntomerkit täyttävä liike, jolla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
"Harjoitin tietämättäni jumalanpilkkaa"
Oululainen Julin kertoo kesäkuun Elämään-lehden laajassa haastattelussa, kuinka askelmillaan edenneelle vapaamuurarille paljastetaan vähä vähältä "jumalan" todellinen nimi. Edistynyt vapaamuurari saa kuulla, että maailmankaikkeuden korkeimman arkkitehdin todellinen nimi on Jehovaa tarkoittava Jah yhdistettynä muinaisten kanaanilaisten Baalia tarkoittavaan nimeen Bul ja egyptiläistä mysteerijumalaa Osirista tarkoittavaan nimeen On.
Raamatussa Jumalan vihaamaan Baalin palvontaan yhdistyy viiltelyä, rituaalista prostituutiota ja lasten uhraamista.
- Kun tajuaa, että on tietämättään harjoittanut jumalanpilkkaa kaikki nämä vuodet, on tunne kauhistuttava - siitäkin huolimatta, että olen pyytänyt Jumalalta anteeksi, ja haluan uskoa Kristuksen kautta myös anteeksi saaneeni, Julin kuvailee.
Entinen mestarimuurari pitää käsittämättömänä, että yhä useampia kirkon työntekijöitä on mukana vapaamuuraritoiminnassa. Hän tietää henkilökohtaisesti, että tälläkin hetkellä Oulun vapaamuurariloosissa on jälleen vetämässä uuden pappismiehen oppilasmuurarihakemus.
- Miten sellaiset ihmiset, jotka ovat pappisvalan vannoneet, voivat viikolla mennä pilkkaamaan Jumalaa vapaamuurarien temppeliin ja viikonloppuna mennä messuvaatteet päällä Jumalan temppeliin? Yrityselämässä tämä olisi työsuhdekysymys. Ei liikemaailmassa kahta herraa yhtä aikaa palvella.
"Kirkko tekee vahinkoa olemalla hiljaa"
Suurehkon yrityksen hallintojohtajana merkittävän uran liike-elämässä tehnyt Julin perustaa väitteensä henkilökohtaiseen kokemukseensa vapaamuurariloosin viranhaltijana parinkymmenen vuoden ajalta. Julinin mukaan vapaamuurariudessa on kyse henkivallasta. Oululainen ei pidä mahdollisena, että kukaan voi todellisesti elää samanaikaisesti sekä kristittynä että vapaamuurarina.
- Jos kirkon ylin johto tietää vapaamuurarien suhteen uskontoon, miksi sitä ei tuoda julkisuuteen?
Juhani Julin sanoo odottavansa, että evankelis-luterilainen kirkko ottaisi Suomessa selvän kannan vapaamuurariuteen.
- Sanoisi sitten vaikka, että minun käsitykset ovat väärät, kunhan ei tyytyisi olemaan hiljaa. Vaikeneminen on kaikkein pahinta. Olemalla hiljaa kirkko tekee ison karhunpalveluksen niille kuudelle tuhannelle suomalaiselle miehelle, jotka kuuluvat vapaamuurareihin.
Julinin motiivina tulla julkisuuteen on antaa vapaamuurariudesta irtautumiselle kasvot. Oululainen sanoo olevansa milloin tahansa valmis keskustelemaan vertaisapua tarvitsevien vapaamuurarien kanssa hänen omasta ratkaisustaan ja sitä seuranneesta prosessista.
Lue lisää aiheesta Elämään-lehden verkkosivuilta.
Nöyristelevä outo puhe kirkolliskokouksessa, läpinäkyvä kirkon kosinta joka ei tule sydämestä vaan sillä haetaan kaikelle kritiikille vaientamislupaa. Ollaan mukamas niin kirkon sisällä että, todellisuus on tästä kaukana mun mielestä.
"November 12, 2011 2:07 PM"
##
PUHE oli Johannes Leppäsen oma puhe kirkolliskokouksen nelivuotiskauden päättyessä.
Täällä - näissä blogeissa - on aina välillä esitetty jollekulle kysymys:
"Oletko sydänten tutkija/tuntija?"
Samassa yhteydessä on esitetty väite/hypoteesi/???:
"Vain Jumala tutkii/tuntee ihmisen sydämen."
Kommentistasi voisi päätellä, että ajattelet olevasi Jumala(n vertainen).
Samoin voisi päätellä useista blogistin kommenteista.
(Ad F.)
Ad Fontes:
Enempi hän puolusteli tekstissä ikävää vl julkisuutta. Jos puhe oli hänen oma puheensa. paljonko hän puhui itsestään. Lopussa kiitti ja nöyrästi, ehkä hieman jopa nöyristelevästi. Ylisti kansankirkkoa ja ykseyttä. Mitä hän vanhoillislestadiolaisena sydämessään ajattelee. Mitä sinä Ad Fontes olet tuollaisesta ekumeenisesta kosiskelusta mieltä? Aikaisemmista kommenteistasi olen päätellyt että et oikein sellaista hyväksy.
"Ad Fontes:
Enempi hän puolusteli tekstissä ikävää vl julkisuutta. Jos puhe oli hänen oma puheensa. paljonko hän puhui itsestään. Lopussa kiitti ja nöyrästi, ehkä hieman jopa nöyristelevästi. Ylisti kansankirkkoa ja ykseyttä. Mitä hän vanhoillislestadiolaisena sydämessään ajattelee. Mitä sinä Ad Fontes olet tuollaisesta ekumeenisesta kosiskelusta mieltä? Aikaisemmista kommenteistasi olen päätellyt että et oikein sellaista hyväksy.
November 13, 2011 5:33 AM"
##
Johannes Leppäsen puheenvuorossa ei ollut mitään ekumeenista kosiskelua. Olemme kansankirkkomme jäseniä, rukoilemme sen puolesta ja haluamme toimia kirkon parhaaksi. Niin voimme tehdä VAIN, jos pysymme Jumalan sanassa.
Olen samaa mieltä kaikesta siitä, mitä Johannes Leppänen sanoi puheessaan. AIVAN KAIKESTA.
Ad Fontes
Ad Fontes
Ad Fontes:
Jännä kannanotto, siis aivan kaikesta. Ja rukoilet sen puolesta, jäi vähän epäselväksi, kansankirkon puolesta vai että se jäsenyys kansankirkkoon säilyisi? Vai onko se sinulle sama asia. Hyväksyt siis ekumeenisen yhteyden kansankirkkoon mutta vain vanhoillislestadiolaiset pääsevät taivaaseen, vai tarkoittaako tuo että kirkon uskollakin nyt pääsee sinne?
Wincapitaankin uskoo vielä uskomattoman moni ja ovat samaa mieltä heidän pomojen kanssa, oikeusprosessi on vain ajojahtia "uskottomien" taholta. Kannattaa ajatella omilla aivoilla joskus ainakin, varsinkin jos joku on ehdottomasti oikeassa, silloin pitää olla hyvin varovainen.
"Ad Fontes:
Jännä kannanotto, siis aivan kaikesta. Ja rukoilet sen puolesta, jäi vähän epäselväksi, kansankirkon puolesta vai että se jäsenyys kansankirkkoon säilyisi? Vai onko se sinulle sama asia. Hyväksyt siis ekumeenisen yhteyden kansankirkkoon mutta vain vanhoillislestadiolaiset pääsevät taivaaseen, vai tarkoittaako tuo että kirkon uskollakin nyt pääsee sinne?
November 13, 2011 11:27 AM"
##
Rukoilen kansankirkon puolesta Isä meidän -rukouksen hengessä.
TÄSSÄ Johannes Leppäsen puheen loppuosa:
"Me uskomme edelleen ja myös opetamme niin, että yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden päästään kerran kunniaan. Kiitoksia kuluneesta neljästä vuodesta, kärsivällisyydestä itseäni kohtaan ja puheenvuorojani kohtaan. Tämä on ollut rikastuttava kausi. Täällä on mukavia ihmisiä ja tämä joukko on vakavissaan, tosissaan rakentamassa kirkkoa. Ja toivon, että itse voin olla niissä tehtävissä, joissa konsanaan tulevaisuudessa olen, tätä työtä tekemässä. Rakentamassa yhteistä kansankirkkoa. Kiitoksia."
##
Sanat 'kansankirkko' ja 'Jumalan valtakunta' eivät ole toistensa synonyymejä. Eivät ole koskaan olleet.
Kirkko EI OLE uskon kohde.
Uskon kohde on Kristus, Jumalan sana.
Luukas kirjoittaa:
"Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne." (Luuk. 17:20-21)
##
Rukoilemme kirkon puolesta, "että se ei turvautuisi tämän maailmanajan voimiin". Rukoilemme esivallan (sekä maallisen että hengellisen esivallan) puolesta.
Paavali kirjoittaa tästä asiasta Timoteukselle:
"Niin minä siis neuvon, että ennen kaikkia pidettäisiin rukoukset, anomiset, toivotukset ja kiitokset kaikkein ihmisten edestä:
Kuningasten ja kaiken esivallan edestä, että me rauhassa ja levossa eläisimme, kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa;
Sillä se on hyvä ja otollinen Jumalan meidän Vapahtajamme edessä,
Joka tahtoo kaikkia ihmisiä autuaaksi, ja että he totuuden tuntoon tulisivat.
Sillä yksi on Jumala, ja yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jesus,
Joka itsensä kaikkein edestä lunastuksen hinnaksi on antanut, että senkaltaista piti ajallansa saarnattaman:
Johonka minä myös olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu (minä sanon toden Kristuksessa ja en valehtele,) pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa." (1. Tim. 2:1-7)
##
Olemme kirkon jäseniä. Kirkossa on vielä luterilainen uskontunnustus. Suomessa on vielä uskonnonvapaus.
Johannes Leppänen ei ole puheessaan esittämineen ajatuksineen yksin. Ei ollut yksin kirkolliskokouksessakaan.
Ad Fontes
"...
Kannattaa ajatella omilla aivoilla joskus ainakin, varsinkin jos joku on ehdottomasti oikeassa, silloin pitää olla hyvin varovainen.
November 13, 2011 11:43 AM"
##
(Blogisti tuntuu olevan kaikessa ehdottomasti oikeassa. KENEN aivoilla ajattelen, jos olen kritiikittömästi kaikesta samaa mielta hänen kanssaan?)
Oliko Jeesus mielestäsi ehdottomasti oikeassa? Pitääkö mielestäsi HÄNEN suhteensa olla hyvin varovainen?
(Ad F.)
Ad F.
Jeesuksen ei koskaan tarvinnut "uhota" oikeassa olemisellaan. Hän rakasti.
"Ad F.
Jeesuksen ei koskaan tarvinnut "uhota" oikeassa olemisellaan. Hän rakasti.
November 14, 2011 12:46 AM"
##
Aivan niin. Olet oikeassa.
TÄSSÄ näkyy Jumalan rakkaus Jeesuksessa (ilman AF:n uhoa oikeassa olemisellaan):
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman.
Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan, tuomitsemaan maailmaa, mutta että maailma pitää hänen kauttansa vapahdettaman.
Joka hänen päällensä uskoo, ei häntä tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu; sillä ei hän uskonut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle.
Mutta tämä on tuomio: että valkeus tuli maailmaan, ja ihmiset rakastivat enemmin pimeyttä kuin valkeutta; sillä heidän työnsä olivat pahat.
Sillä jokainen, joka pahaa tekee, se vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen töitänsä pitäisi laitettaman.
Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen työnsä nähtäisiin; sillä ne ovat Jumalassa tehdyt." (Joh. 3:16-21)
##
JEESUS käski omiaan pysymään hänessä, Jumalan sanassa.
HÄN KÄSKI omiaan:
"Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti." (Matt. 28:19-20)
Tämä Jeesuksen käsky on voimassa maailman loppuun saakka. Tästä tehtävästä ei ole annettu lupaa luopua.
Ad Fontes
Ja ry:illä on sitten se "kaikki kansa" jota opetetaan :). Jos menet kertomaan julkisesti siitä kaikesta opetuksesta, sun käy hullusti.....
"Ja ry:illä on sitten se "kaikki kansa" jota opetetaan :). Jos menet kertomaan julkisesti siitä kaikesta opetuksesta, sun käy hullusti.....
November 14, 2011 9:10 PM"
##
Profeetallinen ennustus? Kyllä.
Täällähän - näissä blogeissa - "siitä kaikesta opetuksesta" "kerrotaan" julkisesti. (Objektiivisuus vain loistaa poissaolollaan.)
Jeesuksen alkuun paneman lähetystyön aika alkaa olla illassa.
Historian saatossa evankeliumi on ollut nykyisissä pakanamaissa. Jäljellä on vielä paluu Israeliin.
(Ad F.)
Nyt Ad Fontes menit liian pitkälle tuossa lähetystyön arvioinnissa, tuo on täysin puppua, ei minkäänlaista totuuspohjaa että tämä SRK:n julistama evankeliumi olisi käynyt läpi kaikki pakana maat. Voi hirvistys kuinka joku oppi voi sokaista ihmiset täydellisesti jos noin opetetaan sinun liikkeessä. Kristillisyyttä on kyllä viety kirkon toimesta laajalle maailmaan mutta että lestadiolaisuutta, se on täysin tuntematonta suurimmalle osalle maailmaa.
"Nyt Ad Fontes menit liian pitkälle tuossa lähetystyön arvioinnissa, tuo on täysin puppua, ei minkäänlaista totuuspohjaa että tämä SRK:n julistama evankeliumi olisi käynyt läpi kaikki pakana maat. Voi hirvistys kuinka joku oppi voi sokaista ihmiset täydellisesti jos noin opetetaan sinun liikkeessä. Kristillisyyttä on kyllä viety kirkon toimesta laajalle maailmaan mutta että lestadiolaisuutta, se on täysin tuntematonta suurimmalle osalle maailmaa.
November 15, 2011 8:52 AM"
##
LUKI-häiriö?
##
EN kirjoittanut SRK:n tekemästä lähetystyöstä. Kirjoitin:
"Jeesuksen alkuun paneman lähetystyön aika alkaa olla illassa.
Historian saatossa evankeliumi on ollut nykyisissä pakanamaissa. Jäljellä on vielä paluu Israeliin."
##
SRK on perustettu viime vuosisadan alkupuolella. Se on tehnyt - ja tekee edelleen - evankeliumin työtä pääasiallisesti Suomessa. Lisäksi se tekee lähetystyötä niissä maissa, josta on tullut kutsu.
##
PAAVALI aloitti pakanalähetystyön yhdessä uskonveljiensä kanssa. Apostolien teoissa sekä Paavalin, Pietarin ja Johanneksenkin lähetyskirjeissä kerrotaan tästä lähetystyöstä. SRK:sta ei ollut tuolloin vielä tietoakaan. Mutta Paavaliakin sanoivat lahkolaiseksi:
##
"Viiden päivän kuluttua Kesareaan saapui ylipappi Ananias, muutamia kansan vanhimpia sekä asianajaja Tertullus, ja maaherran edessä he esittivät syytteen Paavalia vastaan.
Kun Paavali oli kutsuttu sisään, Tertullus aloitti syytöspuheensa: "Sinun ansiostasi, korkeasti kunnioitettu Felix, olemme saaneet nauttia vakaasta rauhasta, ja sinun huolehtivassa hallinnossasi tämän kansan olot ovat suuresti parantuneet.
Tämän me kiitollisina tunnustamme, aina ja kaikin tavoin.
En halua vaivata sinua pitkään, pyydän vain, että hetken aikaa hyväntahtoisesti kuuntelisit meitä.
Me olemme havainneet, että tämä mies on tuhoisa kuin rutto. Hän on nasaretilaisten lahkon johtaja, ja kaikkialla, joka puolella maailmaa hän on lietsomassa levottomuutta juutalaisten keskuudessa.
Hän yritti saastuttaa temppelinkin, mutta siitä teosta me otimme hänet kiinni." (Apt. 24:1-6)
##
Paavalin päivistä on kulunut lähes kaksi tuhatta vuotta. Evankeliumin työtä on tehty keskeytyksettä siitä lähtien, kun se alkoi Jerusalemista ensimmäisenä helluntaina. NYT elämme lopun aikaa. (SL 96:1-7)
Jumalan sana osoittaa, että evankeliumi palaa vielä Israeliin. Sitten tulee loppu.
Kuitenkin: vuotta, "päivää eikä hetkeä tiedä yksikään, vain Isä yksin."
Jeesus sanoo:
"Valvokaat sentähden, sillä ette tiedä päivää eikä hetkeä, jona Ihmisen Poika tulee." (Matt. 25:13)
Ad Fontes
Ad Fontes on oikeassa Israelin evankelioinnin suhteen, sitä kyllä tehdään tälläkin hetkellä.Esim Olavi Syväntö niminen henkilö meni Israeliin evankeliumin julistukseen jo ennen Israelin itsenäistymistä 1948 ja myös jokunen vuosi sitten kuoli siellä.
Hänen lapsensa ovat jatkaneet isänsä työtä.
Samoin monet, monet muut suomestakin menneet lähetystyöntekijät..
Israelissa on jo messiaanisia seurakuntia, jotka uskovat Kristuksen sovitustyöhön.
Mutta vieläkin on evankeliumin tavoittamattomia paikkoja esi. Afrikann viidakoissa, joissa ei ole Jeesuksesta kuultu.
Lähetystyötä pimeimpään Afrikkaan ei ole tehty kuin n.reilun sadan vuoden ajan ja käsittääkseni sen lähetystyöntekijöinä ei ole ollut SRK:n lailla Raamatusta opettavia seurakuntia.
Liitän oheen Raamatusta Israelia ja juutalaisia koskevaa Jumalan Sanaa.
Mutta Israelista hän sanoo: "Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden".
Room. 11:2
Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
Room. 11:5
Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
Room. 11:6
Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
Room. 11:7
Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
Room. 11:8
niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".
Room. 11:12
Mutta jos heidän lankeemuksensa on maailmalle rikkaudeksi ja heidän vajautensa pakanoille rikkaudeksi, kuinka paljoa enemmän heidän täyteytensä!
Room. 11:15
Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
Room. 11:16
Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
Room. 11:23
Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
Room. 11:25
Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
Room. 11:26
ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
Room. 11:27
Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
"November 15, 2011 10:41 AM"
##
ENPÄ tiedä, mikä on "pimein Afrikka", mutta sen tiedän, että Etiopiaan evankeliumi meni jo Uuden liiton aamussa, Apostolien aikana (Apt. 8:26-39). Kun Pyhä Henki on synnyttänyt uskon, se on myös alkanut levitä. Varmaan Afrikassakin - jo tuolloin.
JEESUKSEN aikanakin jotkut tekivät lähetystyötä. Mutta näitä lähetystyöntekijöitä ei Jeesus lähettänyt (Matt. 23:15).
Sensijaan Jeesus lähetti opetuslapsiaan:
"Niin asetti Herra toiset seitsemänkymmentä, ja lähetti heitä kaksin ja kaksin edellänsä joka kaupunkiin ja paikkaan, kuhunka hän itse oli tuleva.
Niin hän sanoi heille: eloa tosin on paljo, vaan työväkeä on vähä: rukoilkaat siis elon Herraa, työväkeä lähettämään eloonsa.
Menkäät: katso, minä lähetän teidät niinkuin karitsat sutten keskelle.
Älkäät ottako säkkiä, eikä kukkaroa, eikä kenkiä, ja älkäät ketään tervehtikö tiellä.
Mutta kuhunka huoneesen te menette sisälle, niin sanokaat ensisti: rauha olkoon tälle huoneelle!
Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne jää hänen päällensä; mutta jos ei, niin se palajaa teille.
Mutta siinä huoneessa viipykäät, syökäät ja juokaat sitä, mitä heillä on; sillä työmies on palkkansa ansiollinen. Älkäät huoneesta huoneeseen käykö.
Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja he teitä ottavat vastaan, niin syökäät mitä teidän eteenne pannaan,
Ja parantakaat sairaita, joita siinä on, ja sanokaat heille: Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt.
Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat:
Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.
Minä sanon teille: Sodomalle pitää sinä päivänä huokiampi oleman kuin sille kaupungille." (Luuk. 10:1-12)
(Ad F.)
Etiopian Hoviherra mainitaan Raamatussa, että kuuli evankeliumin. Muu Afrikka jää spekuloinnin tasolle.
"Pimeä Afrikka", tarkoittaa valtavia alueita Afrikan viidakoissa, joissa ei tänäkään päivänä ole julistettu evankeliumia.
Esim. Niilo Mäenpää, kertoi, että viidakoissa joutui sadeaikana syrjäiseen viidakkokylään ei sähköä ei juuri ruokaakaan, ainoastaan jauhosäkki josta sai leipää tehtyä.
Jostain sinne viidakkokylän kauppaan oli ilmestynyt Koskenlaskija juustoa, mistä sitä hän ei tiennyt. Kertoi,että kyllä se juusto maistui hyvälle leivän päällä. Kirjoitti kirjeen Valion pääjohtajalle: Valio Suomi Finland, kertoi kuka on ja missä on ja kuinka hyvää juustoa koskenlaskija on.
Tässä hänen kertomustaan, en viitsisi väittää etteikö Jeesus häntä olis lähettänyt, ei viidakossa kestä ilman kutsua:
Kauanko olet ollut mukana täyspäiväisesti hengellisessä työssä?
- Lähdin Raamattuopistolle Vaasaan elo-syyskuun vaihteessa vuonna 1951, jossa opiskelin kolme vuotta. Koko opiskeluajan kävimme kokousmatkoilla pitkin Pohjanmaata. Varsinaisesti täysaikaiseen hengelliseen työhön tulin mukaan sotaväen jälkeen vuonna 1955. Siis runsaat 50 vuotta.
Missä kaikkialla olet sekä kotimaassa että ulkomailla toiminut ja palvellut?
- Kotimaassa useammassakin seurakunnassa pastorina, ensin nuorempana työntekijänä, myöhemmin seurakunnan pastorina. Lähetyskenttämaina Kamerun ja Zaire. Olen kuitenkin vieraillut lyhyempiä aikoja eri Afrikan valtioissa puhujana sekä raamattukoulujen opettaja. Kaikissa muissa maanosissa olen puhujana vieraillut paitsi Etelä-Amerikassa. USA:ssa ja Kanadassa ehkä kymmenkunta kertaa. Joskus pidempiäkin aikoja. Eurooppa on tuttu maanosa eri maiden osalta.
Olet toiminut hyvin erilaisissa rooleissa työurasi aikana. Mikä merkitys oli sinulle lähetysjaksolla? Antoisinta, raskainta?
- Lähetystyö on ollut kutsumukseni nuoruudestani alkaen. Pyhäkoulussa lähetysrakkaus painettiin elämääni. En ole koskaan päässyt siitä irti, enkä ole halunnutkaan. Kamerunin työjaksot katkesivat vakaviin sairauksiin, viimeksi Marjan osalta. Lääkärit eivät antaneet meille enää lupaa lähteä Afrikkaan. Myöhemmin tulivat kuvioihin lastemme koulutusasiat.
- Antoisinta oli nähdä evankeliumin leviäminen, vastaanottaminen, aivan pioneerityössä. Nyt kamerunilaiset seurakunnat ovat suuria, jopa useamman tuhannen käsittäviä. Kansalliset ovat tänään kykeneviä ja lahjakkaita työntekijöitä. Raskainta, kun olimme "kuoleman varjon laaksossa
"Etiopian Hoviherra mainitaan Raamatussa, että kuuli evankeliumin. Muu Afrikka jää spekuloinnin tasolle.
...
November 15, 2011 10:32 PM"
TOTTA tämäkin. Emme tiedä enempää Etiopian kuningattaren hoviherran elämästä kuin sen, mitä hänestä kerrotaan Apostolien tekojen 8. luvussa. Mutta sen tiedämme, että Herran enkeli käski Filippoksen mennä tuon hoviherran luo. Sen tiedämme, että hoviherra uskoi Filippoksen Julistaman evankeliumin Kristuksesta, ja että hänet kastettiin. Sen tiedämme, että hän jatkoi iloisena matkaansa, kun taas "Herran Henki tempasi Filippoksen pois. Hoviherra ei enää nähnyt häntä" (Apt. 8:26-40)
##
Spekulointia tai ei - Jumalalle ei ole mikään mahdotonta (Matt. 19:23-26). Jeesus lupasi itse olla lähettämiensä opetuslasten kanssa joka päivä maailman loppuun asti (Matt. 28:20). Hän huoehtii Pyhän Hengen kautta lähetyskäskyn Jumalan tahdon mukaisesta toteutumisesta.
On mahdollista, että evankeliumi levisi Afrikkaan jo Uuden liiton aamussa. Silloin se tuli eurooppaankin. Useille alueille, jonne evankeliumi silloin tuli, on tullut uuspakanuus - jo kauan, kauan sitten.
(Ad F.)
Toimi Yrjölän vaiheista Kiinaan ja muihin sielläpäin oleviin maihin voi myös tutustua, Kun Jeesus laittaa ihmisen sisimpään lähetyskutsun, vaikea sitä on vastustaa, vaikka tietää, että lähetystyössä voi maanpäällinen taival katketa nopeastikkin.
Toimi Yrjölä oli aikoinaan tosi pitkään Kiinassa ja muissa maissa sielläåäin:
Lähettinä Kiinan kulttuurivallankumouksen pyörteissä
Radiodokumentti Matkalaukkuäidin matkassa kuullaan Radio Deissä 4.11. klo 9.03 – 10.00.
Matkalaukkuäidin matkassa on kertomus Anna Yrjölän elämänvaiheista 1946 – 1953. Ohjelman toimittaa Päivi Kyyrö.
Kiina on ollut monien lähetyssaarnaajien luvattu maa. Lähetystyöntekijöitä saapui Kiinaan 1930-1940-luvuilla mm Ruotsista, Amerikasta ja Suomesta. Kiinaan suuntasivat myös Anna ja Toimi Yrjölä yhdessä viiden lapsensa kanssa 1946. Anna ja Toimi olivat olleet lähetystyössä Kiinassa jo 1930-luvulla. Nyt oli edessä uusi työkausi. Suomessa sota oli juuri päättynyt, mutta Kiinassa elettiin sisällissodan aikaa. Kiinan kommunismin nousu ajoi lähetyssaarnaajat ahtaalle 1940-luvun loppupuolella. Vuonna 1949 Anna Yrjölä pakeni lasten kanssa Kiinasta Sri Lankaan.
Anna Yrjölä oli tuottoisa kirjoittaja. Hän kirjoitti elämänsä aikana satoja kirjeitä läheisilleen Suomeen. Nämä kirjeet ovat säilyneet hänen läheistensä arkistoissa vuodesta toiseen. Päivi Kyyrön toimittamassa radiodokumentissa Matkalaukkuäidin matkassa kuullaan mitä Anna matkallaan kirjoitti. Ohjelmassa myös Yrjölöiden lapset kertovat muistojaan lapsuudestaan Kiinassa.
"Ajattele Luojaas nuoruudessas, ennenkuin pahat päivät tulevat, ja vuodet lähestyvät, koskas olet sanova: ei ne minulle kelpaa;
Ennenkuin aurinko ja valkeus, kuu ja tähdet pimiäksi tulevat, ja pilvet tulevat jälleen sateen jälkeen,
Silloin koska vartiat huoneessa värisevät, ja väkevät notkistavat itsensä, ja jauhajat ovat joutilaina, että he harvaksi tulleet ovat, ja näkö tulee pimiäksi akkunan lävitse;
Ja ovet katua vastaan suljetaan, niin että myllyn ääni vaikenee, ja hän heräjää linnun ääneen, ja kaikki veisun tyttäret vaipuvat.
Niin että kukkulat pelkäävät ja vapiset tiellä; koska mandelpuut kukoistavat, ja heinäsirkat raskaaksi tulevat, himo katoo; sillä ihminen menee sinne, joissa hänen ijankaikkisesti oleman pitää, ja itkijät käyvät ympäri katuja;
Ennnenkuin hopiaside katkee, ja kultalähde juoksee ulos, ja ämpäri ravistuu lähteen tykönä, ja ratas menee rikki kaivon tykönä;
Sillä multa pitää jälleen maahan tuleman, niinkuin se ollut on, ja henki pitää jälleen tuleman Jumalan tykö, joka sen antanut on.
Se on suuri turhuus, sanoo Saarnaaja, ja kaikki on turhuus.
Saarnaaja ei ollut ainoastaan viisas, mutta hän opetti myös kansalle hyvää opppia, ja ymmärsi ja tutki, ja pani kokoon monta sananlaskua.
Ja Saarnaaja etsi löytääksensä soveliaita sanoja, ja kirjoitti oikein totuuden sanat.
Viisasten sanat ovat niinkuin pistimet, ja niinkuin sisälle lyödyt naulat: opettajilta valitut, ja yhdeltä paimenelta annetut.
Vielä, minun poikani, ole näistä neuvottu; sillä ei ole loppua kirjain tekemisestä, ja ylönpalttinen lukemus vaivaa ruumiin.
Kuulkaamme siis kaiken opin päätöstä: pelkää Jumalaa, ja pidä hänen käskynsä; sillä sitä tulee kaikkein ihmisten tehdä.
Sillä Jumala tuottaa tuomiolle kaikki salatut työt, joko ne ovat hyvät eli pahat." (Saarn. 12:1-14)
Heli Karhumäki kiittää Johannesta tämän päivän Kotimaassa.
Hunajaa meille kaikille.
"Uusi evankeliumipostilla julkistettiin
JUHANI ALARANNAN toimittama Evankeliumipostilla 3 paneutuu kirkkovuoden kolmannen vuosikerran teksteihin. Projekti sarjasta käynnistyi vuoden 2009 lopussa toisen vuosikerran teksteillä. Postillat ovat ensisijaisesti Raamatun tekstien selitysteoksia.
Evankeliumipostilla 3:n kirjoittajia on 12, ja jokainen heistä on laatinut kuudesta seitsemään kirjoitusta. Juhani Alaranta kertoi, että tekstejä lukiessaan hän välillä pyysi myös vaimoaan kuuntelemaan, miten ihmeellisellä tavalla Jumala on avannut kirjoituksissa sanaansa.
- Olen kokenut työn tuoman siunauksen myös niin, että Jumala on varjellut sen kautta, Alaranta kertoi." (Päivämies 30.11.2011, s.7)
Post a Comment