Päivämies: Pääkirjoitus kokonaisena:
"Pääkirjoitus: SRK:n johtokunta keskusteli ajankohtaisista kysymyksistä"
"Tunnettiin murhetta muun muassa siitä, että julkisiin puheenvuoroihin liikkeemme yhteisissä kokoontumisissa ja kannanotoissa on harvoin kyetty löytämään riittävästi rakkautta ja lämpöä, joka tavoittaisi uhrin – hänet, jota on kohdeltu väärin.
Tavallisesti uhri voi saada apua ja tukea luottamuksellisissa ammattiauttajan terapeuttisissa tai uskonystävän kanssa käydyissä sielunhoidollisissa keskusteluissa. Merkitsevää näissä viimeksi mainituissa keskusteluissa ovat rinnalle asettuminen, kuuntelu ja evankeliumin nostava armo. Aina ei keskusteluissa ole osattu toimia oikein. Se ei kuitenkaan merkitse sitä, että olisi tietoisesti haluttu tehdä väärin."
Noniin.. Tätähän sitä on koitettu toitottaa. Sillä seuraksella, että kaikki uhrin etua ajaneet on ajettu sivuraiteelle ja ulos. Uhreja julkisesti puolustaneet on julkisesti tuomittu arkin tervaajiksi ja valtakunnan likaajiksi. Se on tietysti jännä, että asia ei meinannut mennä perille, vaikka rautakankea koitettiin vääntää.
Olisikohan tässäkin anteeksipyynnön paikka? Johanna Hurtigista(Johannaa on johdon taholta kurmuutettu viimeksi toukokuussa pitkässä palaverissa) voisi aloittaa. Ja Päivämiehessä mielellään.
Eurooppa II
4 days ago
100 comments:
Hienoa että päivämiehessä kirjotetaan kerrankin selkeästi ja rehellisesti. Luonnollinen seuraus virheiden ja väärinkäytösten myöntämisestä on, että myös uhrien asema huomioidaan, sillä sitähän se anteeksipyytäminen on loppupeleissä, että nimenomaan uhreilta pyydetään anteeksi ja heidän edessä nöyrrytään tunnustamaan virheet.
Eihän tässä vaan tule sellasta kierrettä, että ensin viivytellään anteeksipyyntöjä ja sitten lopulta pyydetään anteeksi. Ja sen jälkeen pyydetään anteeksi viivyttelyä ja siinäkin ehkä viivytellään.. :)
Vai koitettaisko luottaa hetkisen nyt siihen että tässä olisi asianosaisilla aito halu ottaa lusikka kauniiseen käteen..? Näin tuon kannanoton perusteella on mielestäni syytä olettaa ja odottaa.
"Noniin.. Tätähän sitä on koitettu toitottaa. Sillä seuraksella, että kaikki uhrin etua ajaneet on ajettu sivuraiteelle ja ulos. Uhreja julkisesti puolustaneet on julkisesti tuomittu arkin tervaajiksi ja valtakunnan likaajiksi. Se on tietysti jännä, että asia ei meinannut mennä perille, vaikka rautakankea koitettiin vääntää."
##
"Tunnettiin murhetta muun muassa siitä, että julkisiin puheenvuoroihin liikkeemme yhteisissä kokoontumisissa ja kannanotoissa on harvoin kyetty löytämään riittävästi rakkautta ja lämpöä, joka tavoittaisi uhrin – hänet, jota on kohdeltu väärin.
Tavallisesti uhri voi saada apua ja tukea luottamuksellisissa ammattiauttajan terapeuttisissa tai uskonystävän kanssa käydyissä sielunhoidollisissa keskusteluissa. Merkitsevää näissä viimeksi mainituissa keskusteluissa ovat rinnalle asettuminen, kuuntelu ja evankeliumin nostava armo. Aina ei keskusteluissa ole osattu toimia oikein. Se ei kuitenkaan merkitse sitä, että olisi tietoisesti haluttu tehdä väärin."
##
- Päästäänkö lähelle uhria julkisesti "toitottamalla" ja "rautakankea vääntämällä"?
- Tuleeko tällainen toiminta lopulta ansioksi?
October 12, 2011 6:05 AM
Joskus on vaan pakko näin tehdä kun vastapuoli sulkee korvansa ja tuntonsa. Toitottaminen ja vääntäminen rautakangella, ei tähän muuten olisi tultu, laki herättää tunnon. Ikävä vaan kun tuo anteeksipyyntö ei lähde Jumalan työstä vaan ihmisestä, mutta parempi näinkin. Jumalalla on valta ja voima tässäkin asiassa avata tunnot näinkin vaikean asian alla, ihminen ei siihen pysty.
"Joskus on vaan pakko näin tehdä kun vastapuoli sulkee korvansa ja tuntonsa. Toitottaminen ja vääntäminen rautakangella, ei tähän muuten olisi tultu, laki herättää tunnon. Ikävä vaan kun tuo anteeksipyyntö ei lähde Jumalan työstä vaan ihmisestä, mutta parempi näinkin. Jumalalla on valta ja voima tässäkin asiassa avata tunnot näinkin vaikean asian alla, ihminen ei siihen pysty.
October 12, 2011 6:15 AM"
##
MIKÄ anteeksipyyntö? Onko sellainen esitetty jossakin?
Kiitos kyllä, yhdyn blogistin toivomukseen että mustamaalattujen maine puhdistetaan SRK:n johdon toimsesta.
Sen voisi tehdä esim. haastatelemalla heitä myönteisessä valossa Päikkärissä. Mielellään laajahko haastattelu.:-)
Anteeksipyyntö sen sijaan ei oe aito jos siihen joutuu pakotettuna, enkä siis VAADI anteeksipyyntöä näiden mustamaalattujen puolesta. Anteeksipyynnön halu tulee mieheille mieleen aikanaan jos tulevat tuntoihinsa.
No vastaan tuohon kun tuosta anteeksipyynnöstä on epäselvyyttä, pahoittelu on anteeksipyytämistä, tietenkin voidaan alkaa taas vääntämään rautalankaa tuon termin kanssa, en näe eroa pahoittelun ja anteeksipyynnön välillä, molemmat ovat oikeita termejä jos lähtevät omasta halusta ja sydämestä, näkyy vaan joillekin olevan tiukka paikka tämä hämmennys ja nöyrtyminen että aletaan venkuloimaan typeryyksillä.
"October 12, 2011 7:16 AM"
##
EI SRK pyydä anteeksi. Johtokunnan kokouksen kannanilmaisussa (PMS, s.15, 12.10.2011) sanotaan asiasta näin:
"Pahoittelemme esiintyneitä oppiharhoja ja väärinkäytöksiä. On valitettavaa ja jälkikäteen arvioituna myös käsittämätöntä, että tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle kristillisyytemme toimintaan. Tämäntyyppiset kokoukset päättyivät 1970-luvun lopussa, kun keskeisesti opinharhoja mukanaan kantaneet saivat erehdyksistään parannuksen armon.
Yhteisö koostuu yksilöistä, niin myös uskovien yhteisö. Me uskomme, että Pyhä Henki kokoaa Jumalan seurakunnan. Kun yksittäiset kristityt erehtyvät, vika ei ole seurakunnan. Niinpä asioiden korjaus lähtee yksittäisen kilvoittelijan omasta halusta vaeltaa hyvällä omallatunnolla Jumalan ja ihmisten edessä. Hoitokokouksissa koettiin siunauksen hetkiä aina silloin, kun elävä evankeliumi sai katkoa puristavat sisäiset siteet. Se, mitä Jumala puhdisti, on tuottanut hyvää hedelmää." (PMS, s.13, 12.10.2011)
PAHOITTELU (yllä olevassa kontekstissa) ei ole sama asia kuin anteeksipyyntö.
MUTTA, kuten ylläolevassa sitaatissa on sanottu, anteeksi pyytämisiä kuitenkin tapahtui jo silloin, kauan sitten:
"Tämäntyyppiset kokoukset päättyivät 1970-luvun lopussa, kun keskeisesti opinharhoja mukanaan kantaneet saivat erehdyksistään parannuksen armon."
SYYLLISYYTTÄ tunteva pyytää anteeksi.
SÄÄLIÄ (tai empatiaa) tunteva pahoittelee. Toisen puolesta ei voi pyytää anteeksi. (Toki voi välittää anteeksipyynnön, jos muuta mahdollisuutta ei rikkoneella ole.)
No mitä uutta tässä on, hyvää päivää, kirvesvartta. Isot miehet pelleilee vakavilla asioilla, kuule jos näin on niin en ole enää mies. Turha ketkuilla, tuo on anteeksipyyntö, ja pulinat pois. Iso joukko miehiä koolla ja saadaan aikaan vaan pahoittelu joka on jo tehty aiemmin. Hävettää olla lestadiolainen.
Miksi koko ajan pitää valehdella? Sanotaan ettei hoitokokouksia ole pidetty ja jatkuvasti tulee esille uusia hoitokokouksia. Eivät ilmeisesti ymmärrä kuinka tyhmiltä vaikuttavat.
Voimia J.Hurtigille ja muillekin jotka ovat joutuneet "kurmuutuksen" uhreiksi.
Miten minusta tuntuu, että kommenteissa on nyt sekoitettu kaksi asiaa eli hoitokokoukset ja suhtautuminen seksuaalisen hyväksikäytön uhreihin ja heidän asiaansa ajaneisiin.
Tulin kertomaan ,että Taivaassa iloitaan tänä iltana.
Olin vetämässä seurakuntamme rukousiltaa, jossa rukoiltiin eri uskovien piireille siunausta ja evankeliumin eteenpäinviemisen intoa.
Mukana ei tänä iltana ollut kuin piskuinen porukka meitä rukoilijoita, mutta mukaan tuli ylättäen pariskunta,jotka olivat käyneet pari, kolme kertaa hengellisissä tilaisuuksissa.
Tänä ilta he halusivat tehdä parannuksen ja voi sitä iloa, kun saimme johdattaa heidät taivastielle!
Kunnia,kiitos ja ylistys Isälle Jumalle, Jeesukselle ja Pyhälle Hengelle, joka johdattaa vielä tänäkin päivänä ihmisiä Jeesuksen verilähteen luokse!
Tilaisuuteemme ei tietenkään ollut vl-liikken tilaisuus, mutta mitäs siitä, missä piirissä ihmiset parannuksen tekee!
Minä olen kyllä tuntenut suunnatonta helpotustaja vapautumista saatuani kuulla tästä "pahoittelusta". Eihän tssä ole hyvin asiaa hoidettu eikä tyylipisteitä tosiaan SRK saa "anteeksipyynnöstään" kaikkine kiertelyineen ja selittelyineen. Suurin puute on vaikeneminen siitä, miten korjataan vahingot ja hyvitetään asiat vääryyttä kärsineille.
Mutta silti. En olisi osannut toivoa että tällainen päivä koittaa minun elinaikana, että liikkeen ylin johto tosiaan joutuu julkisesti myöntämään että hoitokokouksisa tehtiin vääryyttä suurelle joukolle kristitityitä.
Tästä päivästä kiitän Jumalaa.
Piispathan tässä olivat tärkeässä roolissa, se on selvä. Vielä heinäkuussa Hänninen kiisti että olisi mitään tarvetta pahoitella yhtään mitään. Ja jo elokuussa oli toinen ääni kellossa.
Kiitos Kari Mäkiselle & co jotka toimivat Jumalan työn välineinä.
Ei muuten ole tämän blogistin roolikaan ollut vallan ihan pieni näissä asioiden edistämisissä. Kiitos siis myös JA:lle. Yleensä nuoremmalla polvella harvoin riittää kiinnostusta menneisiin vääryyksiin, JA on ollut poikkeus.
Ajattelemisen aihetta. Lestadiolainen hallitus, kirkko, poliisi, sosiaaliviranomaiset, koulut, kunnat, piispat, papit. Meidän asioista päättäisi muutaman kymmenen miehen apostolinen johtokunta. Minkälainen auktoriteetti valtio siitä syntyisi? Hoitokokoukset olisi valtion järjestämiä, piispat olisivat tämän auktoriteetin sanansaattajia, päivämies ainoa media, vain mielikuvitus rajana tälle kaikelle. On se suuri siunaus että meillä on näin pieni tämä Jumalan valtakunta, laki ja oikeus toteutuu sivistysvaltion tavoilla. Samoin mielipiteen ja sanan vapaus. Miettikää aikuisen oikeesti.
Täällä joku kehuu virheitä tehneiden hoitomiesten tehneen virheistään parannusta ja korjanneen jälkiään.
Mistä he sitten tekivät parannusta?? Minun tietojeni mukaan he tekivät parannusta "väärän hengen" siis laki-hengen töistä!
Ei näitä henkiä ole. Millainen on harhaopin mukaan tehty parannus harhaopista? Ei mikään, ei se ole parannus ollenkaan. Se on lihan työ ilman henkeä!
Nyt kun harhat on tunnistettu on käytävä todellisille parannuksen askelille.
Selvitettävä kaikki harhaoppien aiheuttamat vahingot kiertelemättä ja kaartelematta.
"Mitä onko joku pyytänyt anteeksi? Ei SRK ainakaa!" -Pöyristyttävä suhtautuminen iankaikkiseen asiaan.
Me olemme täällä maan päällä vain hetken, mutta sielumme säilyy iankaikisesti. Nyt on aika korjata harhaoppien virheet, kohta se on jo liian myöhäistä. Älkää SRK ja entiset hoitomiehet tehkö iankaikkista vahinkoa!
Viimeisessä Siionin Lähetyslehdessä oli Aarno Sassin pääkirjoitus ”Raamattu kehottaa rehellisyyteen ja lähimmäisen kunnioitukseen”. En tiedä, oliko tämän kirjoituksen ajankohta sattumaa Päivämiehen kirjoitusten kanssa. Toivon, että tulevaisuudessa rehellisyys ja lähimmäisen kunnioitus nousee entistä tärkeämmälle sijalle lestadiolaisuudessa.
Suuri osa uskovaisista pystyy erottamaan sen, mikä seurapuheissa ja kirjoituksissa on asioiden kaunistelua. Sekin on epärehellisyyttä. Lähimmäisen kunnioitukseen liittyy myös todellinen miesten ja naisten tasa-arvo.
SRK on tänä vuonna jo kaksi kertaa joutunut tunnustamaan tehneensä väärin (suhtautuminen insestitapauksiin ja hoitokokouksiin). Hyvä niin. Pienemmän riesan tie olisi näissä molemmissa tapauksissa ollut rehellinen kaunistelematon anteeksipyyntö.
Nyt olisi aika pohdinnoille, mitä rehellisyys ja lähimmäisen kunnioitus käytännössä tarkoittavat. Pohdinnat voisi aloittaa SRK:sta.
-jp
"October 12, 2011 11:26 PM"
AAMEN! Muuta ei tuohon voi sanoa :)
PACO
Näin ulkopuolisena olen kyllä sitä mieltä, että noilla SRK:n miehillä ei ole kaikki ruuvit kohdallaan. He ovat kuin murrosikäisiä pojan- kosseja, jotka ilveilevät ihmisten kustannuksella, pilkkaavat uhreja, potkivata heitä päähän ja nauravat. Ja tämän kaikki hyväksyy suurin osa ympärillä olijoista.
Millainen on sitten se Jumala, jolla on tämänkaltaisia seurakuntansa kaitsijoita ja apostolisen jatkumon seuraajia? Olivatko apostolitkin heidän kaltaisiaan? On varmasti hienoa sanoa itseään apostolisessa jatkumossa olevaksi vakaaksi veljeksi, mutta olisi myös toivottavaa, että ymmärtäisi sen tarkoittavan henkisesti AIKUISTA ihmistä, ei moraaliltaan ja eettiseltä kehitykseltään kehitysvammaista.
Jos Jumala on olemassa, hyväksyykö hän SRK:n miesten käyttäytymisen. Jokainen ei-vl käsittää, että SRK:n toiminta hoitokokousasioissa ja pedofilia-tapauksissa on ollut vain sarja typeriä ulostuloja ja suoranaista hölmöilyä. Miksi Jumalalla olisi noin typeriä lapsia?
Anonyymi kirjoitti:
On varmasti hienoa sanoa itseään apostolisessa jatkumossa olevaksi vakaaksi veljeksi, mutta olisi myös toivottavaa, että ymmärtäisi sen tarkoittavan henkisesti AIKUISTA ihmistä, ei moraaliltaan ja eettiseltä kehitykseltään kehitysvammaista.
-------------
Muuten ihan pohdittava kirjoitus, mutta vertaaminen kehitysvammaisiin ontuu.
Kehitysvammaiset tai esim. down-lapsethan ovat usein oikein positiivisia ja iloisia ei he ketään alista ja körmyytä.
Minun setäni kuoli 88 vuotiaana, mutta hänen kehityksensä oli jäänyt 6 vuotiaan tasolle. Mielestäni hän oli lähempänä Jumalaa kuin yksikään meistä itseämme "normaalina" pitävä.
Hänenkaltaistensa on Taivasten Valtakunta, ei "hoitomiesten" kaltainen.
En tiedä kauanko "hoitomiehet"kestäisivät sellaista kidustusta uskonsa tähden kuin esim. Richard Wrumbrad, joka istui aikoinaan Romanian vankiloissa sodan jälkeen kidutettuna uskonsa tähden muistaakseni 15 vuotta.
Kuuntelin häntä Helsingin Vanhassa kirkossa 1990 luvun alussa.
Mies oli kuin haamu, mutta hänestä säteili rakkaus ja anteeksiantamus.
"Täydellisessä rakkaudessa ei ole pelkoa".
Olikohan "hoitokokousten " uhreissa pelkoa jos kyseessä oli rakkauden Jumalan apostolisten lähettien Jumalallinen "armon evankeliumin" hoitojulistus.
"hoitomiehille" voisi suositella menemistä vapaaehtoisesti samanlaiseen pimeään selliin (ja pitkäksi aikaa) minne Richard Wrumbrant joutui ainoastaan siitä syystä, että tunnusti aitoa kristillistä uskoa.
"Olisikohan tässäkin anteeksipyynnön paikka? Johanna Hurtigista(Johannaa on johdon taholta kurmuutettu viimeksi toukokuussa pitkässä palaverissa) voisi aloittaa."
Oletko siis sitä mieltä, että SRK:n, tai joidenkin vastuullisten veljien siellä, kuuluisi pyytää anteeksi sinulta (ynnä Johanna Hurtigilta ja erinäisiltä muilta)?
Onko tämä Kristuksen mieli - anteeksipyyntöä vaativa mieli?
Ketjua lukiessani mieleen nousi hahmotelma Teokratiasta nimeltä
Laestadiania
Siinä valtiossa toimisi tietysti vain yksi sallittu TEEEVEEE-kanava. Sen ohjelmatarjonnan suunnittelu luo minulle kuvan erittäin rakentavasta, henkeen wastaawasta ja turvallisesta televisiosta, jota jokainen Jumalan waltakunnan asukas woi katsoa hywällä yhteistunnolla.
Kanavan ohjelma koostuisi
1. Uutislähetyksistä, joissa maailmantapahtumien nopean läpikäynnin lisäksi kerrottaisiin Jumalan valtakunnan voittokulusta sekä kotimaassa että "maailman turuilla" esim. Afrikassa.
2. Kulttuuriohjelmista
-runoilloista, joissa luettaisiin lestadiolaisuuden sisällä syntynyttä runoutta
-lauluilloista, joissa esiintyy lauluryhmiä lähinnä pianon, urkujen ja viulun sekä huilujen säestyksellä
-lisäksi ohjelmiin tuotettaisiin runsaasti henkilökuvia merkittävistä nykyisistä ja edesmenneistä lestadiolaistaiteilijoista. Monta henkilökuvaa luotaisiin ainakin Toivo Kuulasta, joka sai "parannuksen armon" minuuttia vaille kaksitoista
3. Seuraavista keskusteluohjelmista:
a) Miten löysin Jlan valtakunnan
b) Miten olen varjeltunut uskomassa Jlan valtakunnan armoneuvojen avulla
c) Miksi kadotin peltoon kätketyn aarteen
d) Tuhlaajalapsen paluu
4. Seuraavista dokumenttiohjelmista:
a) Myyjäistoimikunnan matkassa
b) Lähetysmatkalla Pervomaiskojessa
c) Togon uusi kirkko valmistui - etuajassa
c) Puheenjohtajan matkassa
d) Veljet kiven sisässä - Miten löysin anteeksiantamuksen sanoman Sukevalla - Pekka-weli kertoo elämänpolustaan
e) Ison perheen äiti kiusausten kuormittamana
5. Poliittisista ohjelmista:
a) Keskusteluohjelma jossa ainoan sallitun puolueen JVP:n (kaikki muut puolueet ovat kiellettyjä maailmallisina ja koska niiden ohjelmat "eivät vastaa henkeen") juttelevat rakentavasti ajankohtaisista asioista
b) Ajankohtaista politiikasta-ohjelma, jonka tehtävänä on kertoa rakentavasti päivän poliittiset uutiset
6. Liikuntaohjelmista
a) Jumppaohjelmasta, jossa annetaan jumppaohjeita. (Taustamusiikiksi käyvät marssit ja maakuntalaulut).
b) Yleisistä tervettä elämäntapaa liikunnalla mainostavista ohjelmista
Missään tapauksessa TEEEVEEE ei lähetä yksilöurheilusta tai joukkueiden välisistä otteluista mitään. Ei edes kansainvälisiä uutisia välittäessään.
7. Keskeinen osa ohjelmistosta on kuitenkin uskonnollinen ohjelmisto, joka muodostaa oman kanavansa:
- Lähetyksiä seuroista ympäri maata, myös ulkomailta esim Amerikasta, Venäjältä ja Afrikasta
- Raamattuluokka- pyhäkoulu ja päiväkerhotunteja myös ympäri maata
- Henkilökuvia otsikolla: Edesmenneet kilwoittelijat
- Kristillisyyden woittokulkua. Tuokiokuwia Jumalan waltakunnan waiheista eri paikkakunnilla
- Jumalan waltakunnan opetuksen äärellä. Keskeisten opillisten asioiden esittelyä.
- Raamatun henkilöt
- Minä ja Raamattu- Lukijat kertovat, mitä he ovat löytäneet uuutta ja lohduttavaa raamatusta
8. Historiaa valottavista ohjelmista
- Maallisen historian ohella ja sitä tärkeämpänä on Jlan waltakunnan historia sen kulkiessa woitosta woittoon.
9. Luonto-ohjelmat
-eivät sisällä kuvia esim. eläinten lisääntymistavoista
10. Visailut
- Raamattuvisat
- Virsi- ja Siioninlauluvisat
- Visailu eläwän kristillisyyden historiasta
"October 13, 2011 1:50 AM"
Tässä idea fiktiiviselle tarinalle vaikka kirjaksi, myöhemmin voisi tehdä sitten elokuvan. Kuka kirjoittaisi tällaisen "fantasian"? Saattais mennä jopa kaupaksi.
"Onko tämä Kristuksen mieli - anteeksipyyntöä vaativa mieli?"
Mielestäni hän kysyi "olisiko", sen voi jokainen miettiä kun asettuu eri osapuolten asemaan. Sen jälkeen voi kysyä uudestaan itseltään mikä olisi Kristuksen mieli minun asemassa.
PACO
Pystyykö ihminen uhmaamaan kuolemaa Kristuksen tähden, jos ei ole aidosti parannuksen tehnyt ja vielä arabimaassa ilman vl-liikkeen läsnäoloa?
Alla karua todellisuutta, mikä voi olla hinta aidosta uskosta!!
Europarlamentaarikko Sari Essayah on yhdessä 34 muun europarlamentaarikon kanssa vedonnut EU:n korkeaan edustajaan Catherine Ashtoniin Iranissa kuolemaan tuomitun pastori Yosef Nadarkhanin puolesta.
Nadarkhani pidätettiin lokakuussa 2009. Vuosi sitten hänet tuomittiin harhaoppisuudesta ja islamin hylkäämisestä kuolemanrangaistukseen. Valituksen jälkeen Iranin korkein oikeus palautti asian uudelleen tutkittavaksi paikallistasolla. Huolimatta siitä, ettei 19-vuotiaana kristityksi kääntynyt Nadarkhani ole koskaan ollut uskonnollisesti aktiivinen muslimi, paikallinen tuomioistuin säilytti hänen kuolemantuomionsa, koska Nadarkhani ei oikeudessa suostunut kieltämään kristillistä uskoaan.
Kirjelmässä Ashtonille todetaan, että Nadarkhanin tapaus on jälleen esimerkki uskonnollisesta vainosta Iranissa. Eri maiden mepit vaativat EU:lta pikaisia toimia tämän tapauksen tuomitsemiseksi ja kristittyjen vainojen lopettamiseksi maassa. EU:n tulee toimia tiiviisti yhdessä ihmisoikeuksien ja ihmisarvon kunnioituksen lisäämiseksi maailmassa.
Essayah on jo aiemmin kirjelmöinyt asiasta Iranin Suomen suurlähettiläälle yhdessä viiden muun suomalaismepin kanssa sekä kesällä lähestynyt komissiota asiassa kirjallisella kysymyksellä. Nadarkhanin tapaus on saanut laajalti kansainvälistä huomiota. Hirttotuomion pelätään toteutuvan aivan lähipäivinä
Kyllä minäkin olen vilpittömästi kiitollinen tästä anteeksipyynnöstä. Tuntuu, että nyt voi vapaammin hengittää. Kyllä nämä lankeemukset, nimittäin henkiopit, ovat myös henkilötasolla tehtyjä syntejä. Ei voida sanoa, että kaikki uskovat olisivat niihin joutunet, eli koko seurakunta langennut. Ei ainakaan pikkulapset, ja joka tapauksessa jotkut eivät kuitenkaan näistä henkiopeista tehneet sinäkään aikana parannusta tai olleet niitä kannattamassa.Eikä pidä alkaa liika tarkkaan lukemaan joka sanaa ja sanaväliä, pääasia että tämä asia on tunnustettu ja tunnistettu virheeksi. Eihän täydellistä parannuksentekoa ole koskaan vaadittu.
"Nyt olisi aika pohdinnoille, mitä rehellisyys ja lähimmäisen kunnioitus käytännössä tarkoittavat. Pohdinnat voisi aloittaa SRK:sta.
-jp
October 12, 2011 11:26 PM"
##
Pohdinnat voisi itse kukin aloittaa itsestä. Ja lopettaa itseen.
Onko jotakin uutta auringon alla?
Eivätkö Paavalin kirjeet ole pääosiltaan seurakuntia ojentavia?
Johanneksen ilmestyksessä kirjoitetaan 7 seurakunnan enkelille, joista vain 2 oli uskossaan edes jotenkin pysyneet oikealla tiellä.
Joten ei mitään uutta.
Minä tahdon kulkea sen joukon kanssa, joka ei lähde vaeltamaan vahvojen johtajien mukaan, vaan sen seurakunnan mukana joka saarnaa evankeljumia ylös nousseesta Kristuksesta, syntien anteeksiantamisen evankeljumia.
Sen, joka on maailman alussa Jumalalta asetettu ja jossa saan kokea armoa ja anteeksiantamusta.
Ja jossa jokaiselle katuvalle saarnataan synnit anteeksi.
Kyllä se on kuulkaas silläkurin, jotta minä menen nyt nukkumaan!
Tämän keskustelun ensimmäinen kommnetoija kirjoitti:
"Hienoa että päivämiehessä kirjotetaan kerrankin selkeästi ja rehellisesti. Luonnollinen seuraus virheiden ja väärinkäytösten myöntämisestä on, että myös uhrien asema huomioidaan, sillä sitähän se anteeksipyytäminen on loppupeleissä, että nimenomaan uhreilta pyydetään anteeksi ja heidän edessä nöyrrytään tunnustamaan virheet."
Ovatko nuo rivit tarkoitettu sakrastiseksi huumoriksi, niitä ei voi muuksi ymmärtää.
Missä kohtaa SRK:n julkisstamassa "pahoittelusa" on
- pyydettty jotakin omaa virhettä anteeksi uhreilta
- huomioitu uhrien asema millään tavalla?
Kun pahoiteltiin, pahoiteltiin joidenin yksilöiden jossain tekemiä virheitä ja harhaoppeja, ulkokohtaisesti, ei niin että olisi todettu että ITSE ollaan levitetty harhaoppeja.
Todelisuudesahan juuri SRK:n johtokunta oli harhaoppien takana.
Matt. 13:24-30
Tässä kielletään hoitokousten tapaisten puhdistusten pitäminen kokonaan.
++
Matt 13:47-50
Sama toistuu.
++
Kylvömiesten EI ole lupa suorittaa Jumalan valtakunnassa minkäänlaisia seulontoja tai puhdistuksia.
Olavi Voittonen puhuu kuitenkin "Jumalan suorittamasta puhdistuksesta", "seulonnan ajasta" ja "puhdistusten" jälkeisestä siunauksellisesta ajasta!
Me kaikki olemme, Olavi ja SRK:n johtokunnan jäsenet mukaan lukien KYLVÖMIEHIÄ! Ei meillä ole lupaa Jumalan peltoa käydä kitkemään!
Silti he sanovat: "Itse hoitokokouksia me emme pahoittele, vaan..."
Kuitenkin juuri Jumalan sanan vastaisesti hoitokouksissa tehdyt "puhdistukset" tätä SRK:n ilmoittamaa hyvää hedelmää nyt kantaa.
Hoitokokouksia ei niissä tehtyjen SEULONNAN ja PUHDISTUSTEN vuoksi olisi saanut ollenkaan järjestää!
Juuri niitä olisi SRK:n pitänyt pyytää anteeksi, ja korjata syntiensä jäljet. Sillä sitä juuri synti on; Jumalan sanaa vastaan rikkomista!
SRK:n julkaisemassa pahoittelussa kerrotaan "Jumalan puhdistaman" kantavan hyvää hedelmää, vaikka pitäisi kertoa "KYLVÖMIESTEN" kitkemisten kantamista hyvistä hedelmistä.
Niin kauan kun hoitokousten hedelmät nähdään hyvinä ja kitkemiset joita tuollein tehtiin "Jumalan puhdistuksena" EI tämä HK asia unohdu ja tule korjatuksi.
E.J
Pohdinnat voisi itse kukin aloittaa itsestä. Ja lopettaa itseen.
October 13, 2011 10:25 AM
"Niin kauan kun hoitokousten hedelmät nähdään hyvinä ja kitkemiset joita tuollein tehtiin "Jumalan puhdistuksena" EI tämä HK asia unohdu ja tule korjatuksi.
E.J
October 13, 2011 3:37 PM"
##
Niin kauan kuin ihminen on katkera ja muistelee kärsimäänsä pahaa, asiat eivät häneltä unohdu eivätkä tule korjatuiksi.
##
Niin kauan kuin ihminen on katkera ja muistelee kärsimäänsä pahaa, asiat eivät häneltä unohdu eivätkä tule korjatuiksi.
...........................
Näinhän se varmasti onkin. Nyt ei kuitenkaan ole kysymys tästä.
Onko sinulle oikeastaan edes valjennut mistä tässä on kysymys?
Jumalan sanan vastaisista teoista, joita ei ole koskaan Jumalan sanan jälkeen korjattu.
Tässä on se vaikeus, näissä kirjoituksissa, ettei tiedä onko vastapuoli uskomassa, vai eikö ole.
Sinun kirjoituksista huokuu jotain muuta kuin elävää uskonymmärrystä.
Tietenkin se on niin ettei ihminen jolta tullaan pyytämään anteeksi vääriä tekoja voi asiaa omalta kohdaltaan korjata ja unohtaa jos jää katkeraksi eikä sydämestään anna anteeksi.
Onko nyt joltain pyydetty anteeksi ja yritetty asioita korjata? Etkös sinä itse juuri sanonut ettei mihinkään anteeksi pyyntöön ole edes mitään aihetta?
Minusta aihetta on, ja paljon.
E.J
"Onko nyt joltain pyydetty anteeksi ja yritetty asioita korjata? Etkös sinä itse juuri sanonut ettei mihinkään anteeksi pyyntöön ole edes mitään aihetta?
Minusta aihetta on, ja paljon.
E.J
October 14, 2011 6:50 AM"
##
Voit aloittaa anteeksipyytämiset omalta osaltasi, kun kerran tunnet, että "aihetta on, ja paljon".
Kuitenkaan minulta sinun ei tarvitse pyytää anteeksi. En ole pahentunut sinuun.
##
Kirjoitat: "Tässä on se vaikeus, näissä kirjoituksissa, ettei tiedä onko vastapuoli uskomassa, vai eikö ole."
MINULLE tässä asiassa ei ole mitään vaikeutta. Lähtökohtaisesti en voi ajatella muuta kuin että uskonsa tunnustaminen näillä nettipalstoilla EI OLE MAHDOLLISTA.
TÄÄLLÄ yksi ja toinen sanoo (kirjoittaa) olevansa "vl". Minä en saa selvää, mitä se tarkoittaa, kun samat ihmiset ovat samanaikaisesti kommenteillaan kieltämässä samaisen "uskon". Se täällä on tullut selväksi, että tuo "vl"-usko on ERI USKO kuin se, mitä SRK opettaa.
Suomessa on uskonnonvapaus. Joka haluaa olla "vl", saa olla "vl". Minä en halua yhtyä näiden "veeällien" kuoroon.
E.J. Mitä mielestäsi Jeesus tarkoitti sanoessaan: "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt" (Joh: 20:23), entäpä Kristuksen kirkkolaissa " Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina." (Matt 18:17)?
Toivon JA sinulle Kristuksen mieltä, että jaksaisit olla antamassa itsekkin anteeksi kun pyydetään anteeksi.
Tuskaista se on, sen tietää jokainen joka kokee tullensa loukatuksi tai väärin kohdeltuksi.
Sitä Kristuksen mieltä voi ja kannatta rukoilla, luottaa Jumalan sanaan:
Jaak 5:16
Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on
Raamatun sana on meidän uskon totuus ja perustus, ei se miten SRK tai joku muu yhteisö opettaa. Tämä on viimeistään nyt nähty ja todistettu, "muuttumaton" opetus kääntyi itseään vastaan.
"MINULLE tässä asiassa ei ole mitään vaikeutta. Lähtökohtaisesti en voi ajatella muuta kuin että uskonsa tunnustaminen näillä nettipalstoilla EI OLE MAHDOLLISTA."
...........
Että näin... Näinhän meille on kerrottu, ettei uskovaiset täällä kirjoittele. Jos kirjoitamme olemme seurakunnalle tottelemattomia ja teemme syntiä.
Onko teillä "valvovilla veljillä" jokin poikkeuslupa kirjoituksiinne? Tuskimpa vain. Samaan tottelemattomuuten tekin syyllistytte, tai sitten on niin kuin sanot.
- Joka haluaa olla "vl", saa olla "vl". Minä en halua yhtyä näiden "veeällien" kuoroon.-
Uskonsa täälä kuitenki voi kieltää, miksei siis sitä myös tunnustaa? Uskosihan sinä tuossa kielsit?
...........
"MIKÄ anteeksipyyntö? Onko sellainen esitetty jossakin?"
Sinulle kai tuo jotain tyydytystä "hämmentäminen" ja provosoiminen? Epäuskoinen provosoimassa uskonasioista keskustelijoita. Hupinsa kullakin.
Sitten se toinen jonkun muun esittämä kysymys:
"E.J. Mitä mielestäsi Jeesus tarkoitti sanoessaan: "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt" "
Tuo kysymys vaatisi pitkän vastauksen, mutta tiivistän.
Vain yksi on välimies Jeesus Kristus. Ihminen ei anna syntejä anteeksi, Jumala pyyhkii synnit pois kun ihminen saa uskon sydämeen ja uskoo Jeesuksen sovitustyöhön. Katuvalle syntiselle kristitty ed. avainvallan mukaan saa syntien anteeksi uskomisen saarnata. Sen jälkeen Jumala tekee työtänsä Jeesuksen kautta, joka on ainoa portti Jumalan valtakuntaan.
Syntien sitomisesta raamattu kertoo Paavalin kirjeissä muutaman tapauksen. Kysyjä varmasti nämä tuntee.
Niissä sidotaa vääriä opettajia jotta he eivät vahinkoa enempää tekisi. Toisaalla sidotaan mies joka makaa äitipuolensa kanssa ja elää julkisesti haureudessa. Mies päästetään synneistään kun hän katuu.
Sitomiset ovat siis ankara toimi tunnon herättämiseksi tai eksytyksen lopettamiseksi.
Kohdassa puhutaan synnistä. Ei kososlaisesta hengestä, ei pimeästä sielun tilasta tai muistakaan vääristä hengistä.
Sitoa saa vain syntiin! Luther ja Raattamaa opettivat että VAIN julkiseen syntiin, nuhtelujen jälkeen.
Näin ei hoitokouksissa tehty. Olen minäkin hengistä parannusta tehnyt ja henkiä itsestäni kaivanut. Olen kuullut miten pimeään sieluntilaan ja väärään henkeen on muita sidottu. Täysin vastoin raamattua.
Koskaan, EI koskaan minulle tai muille kaltaisilleni ole kukaan tullut näitä asioita oikaisemaan tai kertomaan ettei vääriä henkiä ole, ja niistä parrannuksen tekeminen oli väärin.
Olenko minä hoitomiesten eksyttämänä syyllistynyt pyhänhengen pilkaan?
Olen edelleen sitä mieltä että paljon on korjattavaa ja anteeksi pyydettävää näillä meitä eksyttäneillä.
Eikös Jumalan valtakunat ole viljapellon kaltainen. Siinä kasvaa vehnä ja rikkaruohot kunnes Jumala ne eroittaa maailmanlopulla? Mikä oikeus näillä hoitomiehillä oli Jumalan viljapeltoa käydä kitkemään?
E.J
E.J Kiitos kalatiaistasi rehellisistä vl-liikkeen veljistä.
Olen täällä palstoilla törmännyt moniin vl-liikkeen vilpittömiin uskoviin.
Itse sain parannuksen armon eri härätysliikkeen piirissä ja tietenkin menin kertomaan iloissani osalle vl-liikkeen sukulaisistani kuinka elämäni sai uuden pohjan,kun Jeesuksen avulla kuoleman porteilta sain nousta.
Minut tuomittiin tylysti, että olen harhaoppinen ja matkalla helvettiin.
Tämä tapahtui 23 vuotta sitten ja jatkui vielä tänä kesänä isäni hautajaisia seuraavana päivänä,eli minua "puhuteltiin" ja kerrottiin, että pitää mennä SRK:n seuroihin, että voin pelastua.Oli niin mauton ja harkitsematon tilanne tulla kolmen henkilön toimesta (joista yksi puhutteli) minulle tuomiota julistamaan, että se on syy,miksi aloin tänne Johanneksen palstalle kirjoittelemaan kokemuksiani hengellisen elämän eri saroilta.
Ei siis edelleenkään riittänyt Kristuksen minulle hankkima pelastus, vaan olisi pitänyt mennä ja liittyä pyytämään pelastusta SRK:n seuroissa.
Ei SRK ole minun puolestani kuollut. Jeesus käsrsi minun takiani hirmuisen tuomion ja siihen vedoten minulla on oikeus kutsua itseäni Jumalan lapseksi.
Kun ihminen tekee parannuksen, se näkyy myös hänen elämäsään selkeänä muutoksena, jos on varsinkin maailman teillä vaeltanut.
Juomari lakkaa juomasta, varas varastamasta, valehtelija valehtelemasta, eli seuraa Hengen hedelmiä, jotka Kristus ihmisessä vaikutaa.
Itse olin lähellä kuoleman porttia, mutta kiitos Jeesukselle, tänään saan elää, omistaa rakastavan vaimon ja neljä ihanaa lasta.
Mitä muuta voisin sanoa kuin: Kiitos Jeesus!
Jumalan runsasta Siunausta E.J elämääsi! Mielestäni olet lähtenyt oikealle polulle.Uskotko, niin Jeesus tulee Sinua auttamaan,vahvistamaan ja kantamaan aina perille Taivaan Iloon saakka.
"MINULLE tässä asiassa ei ole mitään vaikeutta. Lähtökohtaisesti en voi ajatella muuta kuin että uskonsa tunnustaminen näillä nettipalstoilla EI OLE MAHDOLLISTA."
...........
Että näin... Näinhän meille on kerrottu, ettei uskovaiset täällä kirjoittele. Jos kirjoitamme olemme seurakunnalle tottelemattomia ja teemme syntiä.
Onko teillä "valvovilla veljillä" jokin poikkeuslupa kirjoituksiinne? Tuskimpa vain. Samaan tottelemattomuuten tekin syyllistytte, tai sitten on niin kuin sanot.
- Joka haluaa olla "vl", saa olla "vl". Minä en halua yhtyä näiden "veeällien" kuoroon.-
Uskonsa täälä kuitenki voi kieltää, miksei siis sitä myös tunnustaa? Uskosihan sinä tuossa kielsit?
...........
"MIKÄ anteeksipyyntö? Onko sellainen esitetty jossakin?"
Sinulle kai tuo jotain tyydytystä "hämmentäminen" ja provosoiminen? Epäuskoinen provosoimassa uskonasioista keskustelijoita. Hupinsa kullakin.
...
E.J
October 14, 2011 4:27 PM"
##
EN ole niin sanonut, "ettei uskovaiset täällä kirjoittele". Uskonsa tunnustaminen on (mielestäni) eri asia kuin (perusteltukin) mielipiteensä ilmaiseminen.
Enkä ole kuullut tuollaisista mainitsemistasi "kielloista" tai siitä, että mielipiteensä ilmaisuun netissä tarvittaisiin poikkeuslupa. Tällaiset viittaukset kuulu(ne)vat samaan sarjaan kuin viittaukset, että "ikkunallisen pesukoneen käyttö on kielletty". Vai kuinka? Oletko tuosta pesukoneestakin samaa mieltä kuin ne, jotka tällaisia tarinoita viljelevät?
Vedätkö "mutkia suoraksi" johtopäätökselläsi -
"Uskosihan sinä tuossa kielsit?"
Kirjoitin: "Minä en halua yhtyä näiden "veeällien" kuoroon." SE ON: minä en halua yhtyä SRK:n opetusta kritisoivien kuoroon. (Niiden kuoroon, jotka yhdessä maailman kanssa valittavat ja kiristelevät hampaitaan). Minun mielestäni siinä (kuorossa) tunnustetaan jotakin tarkemmin määrittelemätöntä "vl-uskoa", joka sotii SRK:n opetusta vastaan. TUOLLAINEN "vl-uskovainen" minä en ole ollut, en ole enkä halua olla. Jos olisin, kieltäisin uskoni.
Enkä ole kuullut tuollaisista mainitsemistasi "kielloista" tai siitä, että mielipiteensä ilmaisuun netissä tarvittaisiin poikkeuslupa.
...................
Sitten et ole ollut rauhanyhdistyksen tilaisuuksissa. Tai olet kuuro.
"Sitten et ole ollut rauhanyhdistyksen tilaisuuksissa. Tai olet kuuro.
October 15, 2011 3:58 AM"
##
Höpö höpö.
E.J Kyseli:Olenko minä hoitomiesten eksyttämänä syyllistynyt pyhänhengen pilkaan?
Mielestäni olet niin herkällä ja etsivällä tunnolla Jeesuksen edessä, että et ole syyllistynyt Pyhän Hengen pilkkaan.
Ihminen, joka pohtii tuollaista asiaa on käsittääkseni lähellä Jumalaa.
Paatunut tunto ei edes ajattelisi ko. asiaa.
Ole vapaa!
Sinua kovasti "körmyyttäneet", henkilöt, jotka ovat olleet väittämässä Sinussa olevan vääriä Henkiä voivat sitten omalla kohdallaan pohtia mihin ovat syyllistyneet.
Kun on kyse iäisyysasioista, niin meidän kannattaisi kyllä kaikkien miettiä miten mennään toisiamme syyllistämään niin vääristä Hengistä kuin eriseuraisuudesta jne. ja ollaan sitten tuomitsemassa toinen ihminen helvettiin, vaikka ihmisen asiat Jumalan edessä kuitenkin olisivatkin kunnossa.
Tuollaiseen puoskarointiin syyllitävien tahojen kädet ovat veren tahraamat, jos sillä on ajettu ihmisen psyyke niin alas, että elämä on siihen päättynyt.
Tässä syy, miksi tänne kirjoittelen omalla nimelläni.
Jos tällä tavalla pystyn auttamaan edes yhtä ihmissielua, niin asia on kannattanut.
E.J pahoittelen kirjoitusvirheitäni noissa teksteissäni. Olen jo vähän vanha mies, ja liekkö lukihäiriö, monessa erehtyväinen olen.
Minä olen ollut rauhanyhdistyksen tilaisuuksissa ja siellä on sanottu selvällä Suomen kielellä että joka näihin kirjoittelee tai lukee näitä on toinen jalka jo maailmassa. Peloittelua viimesen päälle ettei kukaan alkaisi ajattelemaan!!!!
Uskon voi kieltää vain teoilla, silloin on sanat turhia vain teot puhuvat puolestaan, samoin on uskon tunnustaminen, se tuo hyviä tekoja lähimmäistä kohtaan myös, ei tuomitse vaa rakastaa.
Minusta oli oikein hyvä asia, että SRK pyysi anteeksi virheitään.
Ajatellaan nyt vaikka niitä hoitokokouksia. Johan sen jokainen hoitokokouksissa ollut tietää, ettei ne mitään hoitaneet.
Ajattele nyt vaikka kehoitusta: " Kun pyydät anteeksi, sano KUN OLET TEHNYT JOTAKIN, älä käytä sanoja JOS OLET TEHNYT JOTAKIN.
Paljonkohan siinä anteeksipyytäjä kostui, pääsipähän kuitenkin istumaan nopeammin siitä seurakunnan edestä.
Mutta kyllä nyt SaariHeikki kääntyy haudassaan ja SuutariVille.
Täällä kun lukee, mitä ollaan mieltä Jumalan valtakunnan saarnoista, tekemisistä tai tekemättäjättämisistä on yhdyttävä EP:n tämän päivän Kalevan jutun toteamukseen; "mikään ei riitä".
Se on vain valitettavaa.
JA:n kommentista voi päätellä, että armotonta on meno.
Ei ole lainkaan sitä suvaitsevaisuutta, anteeksiantavaa mieltä, ymmärrystä tai edes kykyä asettaa HK:sten tilannetta siihen -70 luvun yhteiskunnalliseen ympäristöön, mikä silloin todellisuudessa oli, jota JA itse on peräänkuuluttamassa.
No, nuoret ovat aina olleet kärsimättömiä ja kirkasotsaisia idealisteja.
On todella tarpeen srk:ä toistaa tämä selvitys HK:n väärinkäytösten osalta aina 10v välein, koska tunnetusti meillä ihmisillä on huono muisti.
Tottahan on, ettei tässäkään srk:n tiedotuksessa ollut oikeasti mitään uutta. Nämä asiat on tuotu esille ensimmäisen kerran jo -80 luvun lopulla.
Mutta kuten todettu, hyvä on että asioita kerrottaan julkisesti, aina uudestaan.
Jospa joskus viesti menee kovakorvaisimmallekkin perille.
Mutinaa. mutinaa.. Eikö anteeksipyyntö riitä? On se kumma kun SRK tekee sitä tai SRK tekee tätä, niin aina arvostellaan.
Onko nämä nyt niitä lopunajan merkkejä vai mitä ne ovat?
Jokainen voi omalle kohdalleen miettiä tätä.
Nyt SRK:N arvostelijat syyllistyvät anteeksiannon ehdollistamiseen. Katuvalle kuuluu armo. Minä ainakin olen täydestä sydämestäni valmis saarnaamaan kaikki synnit ja hoitokokousjulmuudetkin anteeksi rakkaalle keskusyhdistyksellemme sekä myös paikallisyhdistyksille.
Onko joku ehdollistanut anteeksiannon tai armon? Ihmismieleen se jää jos armon saanut ei totuutta rakasta. Näinhän se oli pedofiilien kanssa, armo oli tarjottu mutta totuus mieluusti jätettiin kertomatta ja kun uhri tätä totuutta peräsi niin tämä käännettiin uhrin synniksi, että tämä siitä vl opin Raamatun mukaisuudesta, poimitaan itselle ja ihmiselle sopiva mutta Jumalalle se ei riitä. Kun on rikottu veljeä tai sisarta vastaan niin se on korjattava myös maallisen lain edessä kuten esivalta määrää lain mukaan.
"October 15, 2011 2:21 PM"
##
Näin on.
Olen itse elänty pahimmat hookoo-vuodet ry:llä, useammallakin.
Täällä hoetaan: "ymmärrystä tai edes kykyä asettaa HK:sten tilannetta siihen -70 luvun yhteiskunnalliseen ympäristöön, mikä silloin todellisuudessa oli."
Ympäröivän yhteiskunnan tapahtumilla ei ollut minkäänlaista vaikutusta paikallisissa ryhistyksissä levitettyihin harhaoppeihin eikä harjoitettuun väkivaltaan. SRK:n johtokunnassa oli käynnissä valtataistelu ja hoidot käynnistettiin alkuaan sieltä. Kyseessä oli puhtaasti liikkeen sisäinen asia.
On naurettavaa haeskella syypäitä muka "yhteiskunnasta" kun johtajat ja johtokunnat itse teki oma-aloitteisesti räikeästi väärin. Syntiä. Selitykset muiden syylisyydestä tai ajan hengestä eivät auta. Ne ovat pelkkää vastuun pakoilua.
KP
"On naurettavaa haeskella syypäitä muka "yhteiskunnasta" kun johtajat ja johtokunnat itse teki oma-aloitteisesti räikeästi väärin. Syntiä. Selitykset muiden syylisyydestä tai ajan hengestä eivät auta. Ne ovat pelkkää vastuun pakoilua.
KP
October 16, 2011 1:08 AM"
##
"Syypäitä" täällä haeskelevat (ja osoittelevat) VAIN blogisti ja hänen seuraajansa. Historia toistaa itseään - sukupolvesta sukupolveen. Ei ole mitään uutta auringon alla.
TAAS on esillä samat vaatimukset kuin aina ennenkin: "Kristuksen opista pitää luopua."
Halutaan synnin luvallisuutta, vaaditaan, että SRK:n pitää alkaa julistaa sellaista oppia. Sitten olisi "rauha, eikä mitään hätää"?
(1. Tess. 5:1-11)
"Eikö anteeksipyyntö riitä? On se kumma kun SRK tekee sitä tai SRK tekee tätä, niin aina arvostellaan.
"
Ota nyt kuitenkin huomioon, että jos teet sitä mistä ennen hoidettiin, niin samasta asiasta HOIDETAAN VIELÄKIN. Vääristä valvomisista ei olla aidosti luovuttu! Se oppi!!
"Eikö anteeksipyyntö riitä? On se kumma kun SRK tekee sitä tai SRK tekee tätä, niin aina arvostellaan.
"
"Ota nyt kuitenkin huomioon, että jos teet sitä mistä ennen hoidettiin, niin samasta asiasta HOIDETAAN VIELÄKIN. Vääristä valvomisista ei olla aidosti luovuttu! Se oppi!!
October 16, 2011 3:40 AM"
##
"Syypäitä" täällä haeskelevat (ja osoittelevat) VAIN blogisti ja hänen seuraajansa. Historia toistaa itseään - sukupolvesta sukupolveen. Ei ole mitään uutta auringon alla.
TAAS on esillä samat vaatimukset kuin aina ennenkin: "Kristuksen opista pitää luopua."
Halutaan synnin luvallisuutta, vaaditaan, että SRK:n pitää alkaa julistaa sellaista oppia. Sitten olisi "rauha, eikä mitään hätää"?
(1. Tess. 5:1-11)
October 16, 2011 2:00 AM"
KRISTUKSEN opista ei ole varaa luopua sen, joka haluaa tulla autuaaksi.
KP
October 16, 2011 1:08 AM
##
Onhan sillä merkitystä ollut aina, missä yhteiskunnassa eletään.
Jos vertaat vaikka Lutterin, LLL:n, -70 luvun uskovaisten saarnoja tämän päivän saarnoihin, huomaat kyllä, että oppi ja evankeljumi on sama mutta puheenparsi on muuttunut.
Tai vaikka Jeesuksen ajan puheet?
Kuka enää puhuttelee vaikkapa "te kyykäärmeen sikiöt!" Oliko silloin joku väärähenki?
Nyt jos samoja sanoja käyttäisi joutuisi varmaan linnaan...
Tätä varmaan täällä tarkoitetaan, kun on esitetty ottamaan huomioon -70 luvun yhteiskunnallinen vaikutus.
Ei suinkaan sitä, että se aika ja ilmapiiri olisivat syynä -70 luvun väärinkäytöksiin.
Syyt on selvästi kerrottu jo kymmeniävuosia sitten, se on dokumentoitu moneen kertaan.
Mutta kuten täällä jo lainattiinkin Pirin Erkkiä; "mikään ei riitä"
Avointa, asiallista ja vilpitöntä keskustelua pitäisi pysyä käymään myös molemmilta puolin pöytää.
Mutta tottahan se on, muuten ei maailman hyväksyntää saa, kuin saarnaamalla kaikki taivaaseen ilman parannusta, näinhän se raamatunkin mukaan on.
Se ei kuitenkaan ole Jumalan sanan mukaan mahdollista.
Ei siinä sen kummempaa.
No niin me kiivailijat. Olen itsekin omassa päässäni viime päivinä kiivaillut suuntaan ja toiseen. Olen etsinyt googlettamalla kaikken mahdollisen tiedon, joka hoitokokous-asiaan liittyy. Tietoa on todella mittavasti. Tärkeäksi olen kokenut yhdistää yksittäiset tiedot osaksi kokonaisuutta. Sitten tehdä asioista synteesiä. Peilata syntynyttä kokonaiskuvaa ja taustalla olevaa tietoa omiin kokemuksiin ja sitten miettiä miten tässä ja tästä mennään eteenpäin.
Lukekaa Markuksen evankeliumin 8. luku. Opetuslapset, ne 12 jotka olivat itse Kristuksen seurassa, kiivailivat hekin, kuka heistä olisi suurin tässä 12 joukossa. Kaksi jopa pyysi Jeesukselta, että jos heistä toinen saisi olla lähimpinä Jeesusta oikealla puolella ja toinen vasemmalla puolella. Siitähän syntyi kiivas kiista opetuslasten välillä. Minua hymyilyttää ja huvittaa noiden raamatun kohtien osalla se, kuinka mekin täällä kiivailemme ja väittelemme siitä kuka meistä on suurin ja kenellä on parhaat sekä oikeimmat ajatuklset. Jeesuskin sanassa sanotusti joutui näiden lähimpiensä keskellä huokailemaan tuota opetuslasten intoa. Ei siis liene ihme se, mitä SRK:n johtokunnan ja sen toimien vastuullisten tekemisten osalta joskus nousee huokaus. Ei heillä tai meillä ole sen enempää viisautta kuin oli noilla 12 opetuslapsella, jotka olivat niin lähellä Jeesusta ja kuitenkin omien inhimillisten pyyteittensä tavoittelijoita. Ei vallan himo ja halu ole yhtään sen kauemmas meistä ja heistä joutunut vaikka on lähdetty Herraa Jeesusta seuraamaan. Tämän takia on meille annettu lapsi uskon esikuvaksi. Siihen esikuvaan henki vastaa hengen kanssa, yksinkertaiseen turmelemattomaan uskoon. Liian yksinkertaiselta ja vähäiseltä se näyttää, mutta se vie perille taivaan kunniaan. Ei uskon osalta meillä ole muuta tarvetta ja halua.
"October 16, 2011 3:54 AM"
##
Juuri näin.
"October 16, 2011 4:07 AM"
##
EI täällä SIITÄ väitellä, "kuka meistä on suurin".
TÄÄLLÄ vaaditaan Kristuksen opista (= selvästä Jumalan sanasta) luopumista.
TÄÄLLÄ vaaditaan lupaa saada elää "lihalle lihan jälkeen" - omien mielihalujensa mukaan - ja silti/samalla tunnustusta (SRK:n taholta), että "niinkin uskoen ja eläen pääsee taivaaseen".
TÄSTÄ on pohjimmaltaan kysymys - ei mistään muusta.
(Ei ole kysymys siitä, kuka on suurin. Palvelija ei ole herraansa suurempi.)
JEESUS sanoo:
"Muistakaa, mitä teille sanoin: ei palvelija ole herraansa suurempi. Jos minua on vainottu, vainotaan teitäkin. Jos minun sanaani on kuultu, kuullaan myös teidän sanaanne.
Kaiken tämän ihmiset tekevät teille minun nimeni tähden, siksi etteivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.
Jos minä en olisi tullut ja puhunut heille, he eivät olisi syyllisiä, mutta nyt heidän on mahdotonta puolustella syntiään.
Joka vihaa minua, vihaa myös Isääni.
Ellen olisi tehnyt heidän keskuudessaan tekoja, joita kukaan toinen ei ole tehnyt, he eivät olisi syyllisiä. Mutta nyt he ovat nähneet minun tekoni ja vihaavat sekä minua että Isääni.
Näin täytyi käydä, jotta toteutuisi heidän kirjoitustensa sana: 'He ovat syyttä vihanneet minua.'
Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta.
Myös te olette minun todistajiani, olettehan olleet kanssani alusta asti." (Joh. 15:20-27)
Ja kuulkaa. Aivan kuin minulle haluttaisiin jotain sanoa. Olin tuosta Markuksen evankeliumin 8. luvusta tänne juuri kirjoittanut ja tallettamassa löytämäni hyvän eri Raamattu-versioiden verkkopalvelun selaimen Suosikkeihin. Talletin sivuston ja kuinka ollakaan sivusto onkin auki 1. Efesolaiskirjeen 3. jakeessa. Avaan koko tuon 1. Efesolais kirjeen:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ef.+1%3A1&rnd=1318763528923
Kyllä minulta pääsee itku kun tuon luen. On meille paljon annettu.
Korjaan vielä yhden asian. Markuksen evankeliumin 9. luvussa se opetuslasten kiivailu oli. 8. luku ja 10. luku antavat kyllä lisää ymmärrystä tuon 9. luvun osalta.
October 16, 2011 4:27 AM
Anonymus kirjoittajalle.
Et ole väärässä. Oikein on mitä sanot. Raamattu on kokonainen.
Ajattelen niin, että miten ne, jotka eivät vielä sanaa ja tapahtuneita ymmärrä, voisivat kuitenkin pelastua. Saada ensin uskon ja vasta sen jälkeen keiken sen ymmärryksen, jonka usko mukanaan tuo. Näinhän se oli sillä Kandakeaan maaherran kamaripalvelijallakin.
Tuossa Markuksen evankeliumin 9. luvun jakeissa 38 - 41 on tärkeä huomio. Ettemme me niille, jotka puolellamme ovat, estäisi heidän palkkaansa tulemasta. Tässä on kuvaus siitä kuoresta, jossa me nyt Luterilaisen kirkon sisällä saamme olla jossa olemme vesilasillisemme saaneet.
Erityisesti tulee mieleen Helsingin hiippakunnan edellisen piispan Eero Huovisen arvostava suhtautuminen. Tästähän on tälläkin viikolla ollut tietoa esillä.
Me teemme oikein kun kuuntelemme myös kirkollista esivaltaamme.
Ja vielä kun tuntuu asia päässä näiden Markuksen evankeliumin kohdalla päässä pyörivän ja näitä kiivailuja, oppeja ja uskoa pohtivan, niin eikös näissä omien oppien keräilyssä ja uskon näkemyksen omaehtoisessa täydennyksessä ole kyse siitä, mistä Merkuksen evankeliumin 10. luvussa puhutaan rikkaasta nuorukaisesta. Opillisesti siis kerätään omia rikkauksia ja ihaillaan näitä omia saavutuksia ja ajatuksia. Ja joita moni muukin sitten rikkauksina siinä vierellä sitten ihailee.
Minusta Jeesus osaa hyvin myötäsukaisesti ihmismielelle kuvata sen, mitä omien ajatusten kautta rikastuneen tulisi kuitenkin tehdä. Irroittautua noista omista rikkauksista ja antaa niiden muuttua sellaisiksi rikkauksiksi, jonka Jeesus oman työnsä kautta on jakamassa uskossaan yksinkertaislle ja köyhille. Rikkaudeksi, jota ei voi itse ansaita vaan jonka saa lahjaksi. Ei tarvita rikasta monimuotoista uskoa, vaan yksinkertaista lapsen uskoa. Tästähän on kyse. Taivaaseen pääsystä. Ja tästä 1. Efesolaiskirja puhuu ja lupaa niin äärettömän kauniilla sanoilla.
Lapsi on uskon esikuva ja lapsen lailla uskoen pääsee taivaaseen. SRK:n oppisähläykset ei ole lapsenuskoa vaan aikuisen ainoan oikean uskon toivotonta puolustusta joka ei Jumalan kunniaa rakasta vaan omaa kunniaa. Tämä on koko vanhoillislestadiolaisuuden totuus ja perustus, kun se nyt horjuu niin on alkanut hirveä puolustusasema vaihe, puheet seuroissa on täynnä tätä eriseurapeloittelua ja omien koirien väärää oppia tuovien tuomitsemista. Oma oppi ei enää vakuuta vaan on haettava maailman hyökkäyksiin syytä omista. Nämä blogit on meille uskovaisille tärkeä kanava joita ei ennen ollut, silloin syntyi eriseuroja mutta nyt vaaditaan oikeasti pudistusta tähän meidän joukkoon, raittiita, suoria ja vastuuntuntoisia kannanottoja sekä tekoja niiden tueksi, ei tuollaista pyörittelyä kuin Tuomas Hänninen vastasi Kotimaa24 haastattelussa. Kohdataan menneisyys rehellisesti ja ei enää sillen syntiä tehdä.
Toki täytyy nyt tämän hoitokoúskeskustelun tiimoilta todeta, että niitä rikkauksia on keräilty toisinaan vasemmalta puolelta kuin myös oikealta puolelta.
Tästä hoitokokouksien vääristä opeista kun puhutaan, niin näiden harhaoppien kanssa oli kertynyt niin paljon rikkauksia, että piti valjastaa lampaat tätä rikkaiden kuormaa kantamaan. Näitä rikkauksia piti jokaisen osata oikeilla sanoilla pyytää ja vain näille oikeita sanoja käyttäville oltiin valmiita jakamaan. Sekin taisi jäädä niihin murusiin, jotka putoilevat rikkaiden pöydiltä.
Että me muistaisimme, ettemme tekisi typeriä ja rikastuisi omilla ansioilla. Taitavilla ja lahjakkailla tämä on erityinen seurantaa ja itsetutkistelua vaativa asia. Persoonallisuushäiriöiset erityisesti varokoon itseään.
Samaa mieltä edellisen kanssa. Kyllä ne hoitajat oli monet aika persoonallisuushäiriöisiä. Nyt, kun ajattelee kaikkea niissä kokouksissa kuulemaansa.
Että huh, huh vaan.
Kävinpä tänään kirkossa.
Kol. 2: 16-23
AT
"Pitäisikö johtokunnan pyytää anteeksi tavalla, jolla liikkeeme opettaa? Keneltä?"
"Meille on suuri ero pahoittelulla ja anteeksi pyytämisellä, SRK ei pyydä anteeksi se pahoittelee"
Tälläiseen ajatteluun törmää jatkuvasti.
Maailmalle esitetään pahoittelu, jonka maailma näkee anteeksi pyyntönä ja omille selitetään ettei mitään ole pyydetty anteeksi, miksi edes pitäisi ja keneltä?
Keneltä pyydetään anteeksi? Kuka antaa anteeksi?
Yksin Jumala!
Kun on rikkonut Jumalaa vastaan, kuten SRK hoitokokouksissa, pyydetään rikkomukset anteeksi.
Ihminen toimii tässä välikätenä. Jos Jumalaa vastaan rikotaan haetaan välikädeksi uskovainen joka ei ole kyseiseen rikkomukseen osallisena ja sovitaan hänen kauttaan rikkomukset Jumalan kanssa.
Tästä alkaa sitten rikkomuksen jälkien korjaaminen. Väärinkohdeltujen kanssa sopiminen ja väärän opetuksen jälkien korjaaminen.
Anteeksi pitää pyytää, pelkkä pahoittelu ei riitä. Anteeksi pyytämistä seuraa sitten oikea asioiden korjaaminen ja oikeat uskon hedelmät, jotka eivät ajattele maallista kunniaa ja mainetta.
E.J
Vastuun pakoilua ja uhrien kokemusten mitätöintiä tuo on vieläkin, mutta näinhän sitä voi ihmismielellä ajatella että olemme asian korjanneet omalta puoleltamme.
Näin tuon Päivämiehen kirjoituksen ilmeisenä kannanottona sille jatkumolle, että ollaan ensin julistettu erehtymättömäksi valtakunnaksi.
Nyt, kun sitten hoitokokoukset tulevat vuosikymmenten jälkeen uuteen perpektiiviin, ne näyttäytyvät peräti sadistisina. Ja tähänkun vielä lisää viimeaikaiset pedofiiliskandaalit, niin maailmalle on turha enää kilpeä kiillottaa.
Maailman taholtakin tulee siis paineita, näen, että SRK on tavallaan pakotettu myöntämään jotakin. Kirjoitus on siis pakon sanelema, kieli poskessa kirjoitettu.
Ja vielä lisäisin, että pedofilia on vl-liikkeen kulttuuriin sidottua, tarkoitan, vl-liikkeeseen kuuluminen on varmasti helpottanut pedofilian harrastamista. Ja se juuri on se, mikä on kaikkein kauheinta.
Mitä Aatami sanoi kun oli langennut syntiin paratiisissa? Vaimo jonkas annoit minulle otti hedelmän ja antoi minunkin syödä, jotensakin noin. On niin helpottavaa hakea syyllisiä toisista kun tuo ihmiskunnia niin hivelisi kivasti, jos rakastaa enemmän ihmistä kuin Jumalaa ei peri kunnian taivasta. Muistaisimme tämän edes kerran päivässä. Mitähän tästä matkanteosta tulisi jos alkaisimme anteeksipyytämisen sijaan pahoittelemaan, no sehän meille ihmismielellä sopii mutta mitä sillä saavutamme?
"vl-liikkeeseen kuuluminen on varmasti helpottanut pedofilian harrastamista. Ja se juuri on se, mikä on kaikkein kauheinta."
Samaa mieltä. Sanoo vl pedofiilin-uhri.
Olen tässä miettinyt, eikö olisi kaikella tavalla helpompaa ja mukavampaa perustaa oma organisaatio jota JA lähtisi johtamaan. Ei tarvitsisi olla missään tekemisissä hoitomiesten kanssa, ei tarvitsisi kohdata pedofiileja, saisi vapaasti harrastaa perhesuunnittelua, voisi mennä Hollantiin hankkimaan eutanasian, olisi paljon kunniallisempi tämän maailman silmissä? Miksi ihmeessä ollaan mukana liikkeessä jossa ei ole mitään hyvää, ainoa hyvä jota siitä löytyy on omassa itsessä, ympärillä on vain huonoja, vanhanaikaisesti ajattelevia ihmisiä jotka pitäisi taivuttaa kiireesti omaan malliin tai sitten saada lainsäädäntö Suomeen jolla ne pakotetaan muuttamaan uskonsa sellaiseksi kuin minä sen haluan... On tosiaan sivustaseuraajan vaikea ymmärtää sitä mikä on liikkeessä kiinni pitävä voima. Jos sanotaan, että sosiaaliset kuviot, kuinka paljon oikeasti liikutte konservatiivisesti ajattelevien kanssa, eikö ystäviin kuulu ennemminkin ne jotka ajattelevat samalla tavalla?
"ihmisiä jotka pitäisi taivuttaa kiireesti omaan malliin"
##
Omaan malliin? Mihin omaan malliin?
Eikö sinua yhtään kiinnosta PUHDAS evankeliumi?
Kuka täällä omaa mallia ajaa? Kaikkein vähiten Blogisti J.A.
Raamattu kehoittaa valvomaan ja koettelemaan KAIKKI oppi ja pitämään sen mikä on hyvää.
Huono pitää hylätä!!
Ei raamatussa sanota, että koetelkaa kaikki oppi PAITSI älkää SRK:n oppia koetelko sillä on nousemista Jumalan valtakuntaa vastaan ja synti.
Raamattu neuvoo päinvastoin koettelemaan kaiken opin.
(Onko nyt väännetty tarpeeksi vahvasta rautalangasta:)
Sitä Blogistikin yrittää tehdä. Koetella nykyistä opetusta Raamatun sanan jälkeen.
Kuten huomaat itsekkin, kaikki nykyinen opetus ei kestä raamattuun vertaamista. Oppi poikkeaa raamatusta, silloin se pitää raamatun mukaan hylätä.
Ei raamatun mukaisen opetuksen vaatiminen ole eriseuraa tai tottelemattomuuden syntiä. Se on Jumalan sanan mukaista kristityn elämää. Valvomista.
"Valvokaa"
En ole huomannut opin kohtaa jossa poikettaisiin raamatusta ja sen sanomasta. Esimerkiksi Jumalan huolenpito ja luottamus siihen on jotain mitä plokisti ja hänen seuraajansa eivät hyväksy ollenkaan, jos Jeesus lupaa, ettei meidän tarvitse huolehtia vaatteista ja ruuasta, eiköhän Taivaan Isä ota hoitoonsa nuo isommatkin asiat. Täällä Jumalan huolenpito ehdollistetaan ihmisen järjen käytön alle, jos et käytä järkeäsi, ei Jumalan johdatusta ole...
"En ole huomannut opin kohtaa jossa poikettaisiin raamatusta ja sen sanomasta."
Poimin tämän lauseen koska se sisältää niin paljon väärää tietoa. Kukaan lestadiolainen ei eikä kukaan muukaan voi noin sanoa, jos noin sanoo niin valehtelee tai on sokea. Tämä vain todistaa sen että auktoriteettiin uskominen tekee sokeaksi ellei se auktoriteetti ole Raamattu.
Tässä on tämänkin blogin ohje:
-Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että KAIKKEA oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan." (kirkkojärjestys § 1) Tästä periaatteesta ei tule luopua.-
Sitten kun rupeatte kumoamaan tätä kallista raamatun ohjetta niin käykää ensin lukemassa se alkuperäinen teksti mistä tuo on kopioitu.
Se löytyy SRK:n 2005 julkaisemasta kannanotosta "Oikea ja väärä"
....
"...eiköhän Taivaan Isä ota hoitoonsa nuo isommatkin asiat. Täällä Jumalan huolenpito ehdollistetaan..."
Ehdollistetaan? Miten se ehdollistetaan? Kyllä sinä tiedät vertauksen 10 neitsyestä. Sen sanoma on VALVOKAA. Aiotko sinä heittää uskosi pois? Mitä se minulle kuuluu, kyllä Jumala minun uskostani huolen pitää? Aiotko lopettaa valvomisen?
Muista silloin että ihmisten nukkuessa vihamiehet kylvivät Jumalan valtakuntaan rikkaviljaa.
Sinun uskon käsityksesi on juuri tuo nukkuva palvelija. Jos ihminen ei itse valvo ja huolehdi evankeliumin säilymisestä puhtaana, kasvaa rikkavilja puhtaaseen evankeliumiin.
Sinun ja sinun kaltaistesi vuoksi näin on jo käynyt.
Te olette kieltäneet oppinne arvioimisen, te olette kieltäneet valvomisen. Naamioineet sen Jumalan huolenpitoon luottamiseen ja saarnanneet sen tottelemattomuuden synniksi, eriseuran hengeksi, Jumalan valtakuntaa vastaan nousemiseksi ja ties miksi vääryydeksi.
Jumalan sana kuitenkin on uskovaisen ainoa ohje, se kehoittaa koettelemaan kaiken opin ja pitämään sen mikä hyvää on.
"Valvokaa"
Jos nyt tuon järjen käyttöä arvioimme niin eikös SRK:n johtokunta, Tuomas Hänninen ja Erkki Piri ole järjen käytön mestareita kun arvioivat noita julkisuudessa olleita asioita. Tuollaista sanahelinää ei ihan lapsenmielinen usko kyllä ole vaikuttamassa sydämeltä. Jos et usko niinkuin lapsi jne.. on edelleen Raamatussa, toivon todella sydämen pohjia myöten että nämä rakkaat veljet voisivat olla kuin lapset tässä uskon asiassa ja lopettaa kaiken pyörittelyn ym. suoranaisen saivartelun, vai onko meidän tämäkin vielä tultava näkemään että nämä luotetut vakaat veljet joutuvat julkisesti nöyrtymään kaiken edessä tästä selittelystäkin.
"Tuomas Hänninen ja Erkki Piri... luotetut vakaat veljet"
Niinpä.
Luuk. 12:3
Niinpä se, mitä te sanotte pimeässä, kuullaan päivänvalossa, ja mitä te neljän seinän sisällä kuiskaatte toisen korvaan, se kuulutetaan julki katoilta.
Valvokaat, taidetaan ymmärtää tuo kehoitus hivenen eri tavalla... Itse ymmärrän Jeesuksen tarkoittavan omassa uskossaan valvomista, ei Jumalan seurakunnan valvomista... Ajatteleppa miten muuten lämmöllä kirjoitit minulle, miten rakkaasti alhaalta päin Jumalan sanan neuvojen mukaisesti lähestyt? Raamatun mukaan Pyhän henki on rakkauden henki, sielunvihollisen henki on vihan henki... Muuten tuohon minuun ja minunkaltaisiini kuuluu suurin osa tästä liikkeestä, näyttää olevan aika vähän niitä jotka ymmärtävät nämä uskomisen asiat paremmin...
Lapsenmielinen usko.
Veli tai sisar aikaisemmassa puheenvuorossa, voipi olla jopa kokonansa eri blogissa, kirkasti lapsenmielistä uskoa.:)
Lapsenmieli on utelias, iloinen, kyseenalaistava, se kiukuttelee, kokeilee rajoja sekä varmasti myös kiemurtelee ja selittelee tiukan paikan edessä.
Lapsen luonteelle ominaista on luja luottamus vanhempiaan kohtaan. Tosin joskus toinen vanhemmista tai jopa molemmat ovat saattaneet tämän luottamuksen menettää. Muodostuisiko lapsenmielinen usko tämänkaltaisista elementeistä?
Hei....
Olen miettinyt näitä asioita ja ajatellut, että kuinkahan moni näistäkin asioista on kärsinyt? Montakohan ns. vl:n sidottua on kuollut? Ja montakohan elämää nämä hoitokokoukset tuhos? Monenkohan perheen henk.kohtaisia asioita käsiteltiin siellä ry:llä ja huone hiljeni tai antoi anteeksi annon. itse nuorena aina oikein jämähyin siinä tilanteessa, kun mietin että ajatella, hänelle ei anteeksi antoa kuulunut....tms.
Johannasta sen verran että hän on rohkea nainen, hän on tuonut pedofiilia esille. Sen asian mistä on vaiettu ja omakohtaisesti sen olen kokenut...Onneksi ehdin terapiaan ennen näitä keskusteluja ja olen nyt saanut lukea näitä juttuja siten että..."amen ja niin tapahtui" Omasta kohdasta kerron sen että olen hoitanut itteni, mutta menettänyt sisarukseni, sen takia että toin julki tämän pedofiilia asian...mutta luulen että he ovat nyt sitä ja sen sortin uskovaisia joita paljon on, että:"ei tuo voi olla totta, ei tuommaosta lestadiolaisuudessa tapahdu!" Ja isäni joka tämän teki, on minun vain pyytänyt nöyrtymään parannukseen! ja sanonut että ei tuo olis etes julki tullut jos et olis lapsuudenuskoa pois heittänyt,synnin tuotoksia!
Mutta sinusta Johannes ja sinun blogista...luen tätä säännöllisesti ja pidän tästä...Kiitos kun tuot rohkeasti esille oikeita asioita!
Luin tässä viikon loppuna Kalevasta erästä kirjotusta tästä hoitokokous asiasta ym. Ja ajattelin nämä elävät srk:n miehet puhuvat vain kuolleista saarnamiehistä jotka olivat laki henkisiä ym...
Joskus toivon että ne elossa olevatkin oikeasti tekisivät muutakin kuin pahoittelisivat tapahtumia, myöntäsivät omat virheensä.
Voi olla että kirjoittajan tuntien luin jutun "rivien välistä" ja päällimäiseksi jäi vain se saarnamies joka ole jo siirtynyt ajasta iäisyyteen!
Mutta uskon nyt että lestadiolaisuudessa käydään nyt murrosta.... mutta toivon että uhrit vapautus näistä kahleista!
"Ajatteleppa miten muuten lämmöllä kirjoitit minulle, miten rakkaasti alhaalta päin Jumalan sanan neuvojen mukaisesti lähestyt?"
......
Mitä Raamattu sanoo vääristä opettajista?
11 Joidenka suu pitää tukittaman, jotka koko huoneet kääntävät pois ja häpiällisen voiton tähden kelvottomia opettavat. (Tit. 1:11)
+
29 Sillä minä tiedän minun lähtemiseni jälkeen tulevan teidän sekaanne hirmuiset sudet, jotka ei laumaa säästä.
30 Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa.
31 Olkaa siis valveilla ja muistakaa, että minä kolmen vuoden ajan olen lakkaamatta, yötä päivää kyynelsilmin opastanut itse kutakin teistä. (Ap. T 20:29-31)
+
Valvominen juuri tarkoittaa väärien opettajien ja opetusten huomaamista.
"valvokaa"
Pedofiili asiasta
Kirjoitin siinä vaiheessa,5 vuotta sitten kun aloitin omaa terapiaani tässä asiassa, kirjeen silloiselle srk:n puheenjohtajalle , että onko hän tietoinen tälläisesta toiminnasta? Ja miten oikeasti srk suhtautuu tälläiseen pedofiiliaan?
Sain häneltä vastauksen, se vastaus oli jotenkin niin ympäri pyöreä, että ihan hämmästyi...se oli jotain semmosta että tämä asia ei koske Jumalan lapsia eikä tätä SRK:ta. Mutta toivotti kyllä että hoida itteäsi, sillä kokemukseni on olleet varmaan kauheita!
Jäin silloin miettimään, että jos SRK:n kanta on tämä, että pedofiilin uhrin pitää huolehtia itestään...
Pikkasen jäi silloin karvas maku...mutta tämän kirjeen saatuani, ajattelin että ne minun uskovaiset sisarukset oli sanoneet samaa...tämä ei koske meitä, se on sinun ja isän välinen asia, hoida vain itsesi nyt kuntoon.....
Epätoivoisena yritin, että ei se näin mee, ajattelin että tämä on meidän perheen juttu ja se että meidän pitäis saada yhdessä isä vastuuseen asiasta! Mutta lopulta kävi niin että jäin yksin ja minun sisarukseni jopa ovat sanoneet että minä vaan liioitteln asioita! eli ne vaikeat asiat yritetään peittää , minut laitetaan hiljaiseksi, ja minä en voi ajatella asioita kuulema samanlailla kun he, sillä en ole heidän uskossaan...uskovaisena he ajattelevat asioita erinlailla????!!!
Onko se näin? Ei, sillä rikos on rikos, eikä se anteeksi antamalla lumoa! Ja varsinkaan sillä että uhria pyydetään nöyrtymään parannukseen, sitten kuulema ymmärrän asian erinlailla!!!!
Nyt terapian lopettaneena, olen ajatellut, että olipa hyvä että kävin ja hoidin asiani ennen näitä juttuja, olen vahvempana lukenut nää kaikki ja sanonut että, voi, voi...ymmärtääköhän he koskaan, vaan haluaako ne vain torjua kaiken sillä käytöksellään!
7 vl.uskovaista sisarusta ja isä katkasi välit minuun ja perheeseeni, kun aloin puhumaan pedofiiliasta!
Mutta tänä päivänä rohkenen puhua asiasta, sillä tiedän että uhri ei tässä asiassa ole syyllinen....
SRK??? ja VL??? mitä se tänään on???
Missä me kertoisimme ajatuksiamme ellei näitä blogeja olisi, ennen ei ollut, oli vain ne läheiset ihmiset joiden kanssa pystyi puhumaan kaikesta, myös oman ajattelun ja järjen mukana tuomista asioista. Tiedän tapauksia että ihmisen hoito on alkanut tällaisista keskusteluista läheisten kanssa, eräs näistä läheisistä huolestui toisen sieluntilasta, kertoi huolensa siionissa, tämä tieto kulkeutui "vakaan veljen korviin", ei se muuta tarvinnut. Henkilön usko tuomittiin väärän hengen tuotteeksi ja hänet sidottiin, tämä läheinen luuli tekevänsä hyvän työn mutta tuotti tuskaa ja oli edesauttamassa hengelliseen väkivaltaan. Tällainen on tuttua kun mietitään vaikka diktatuureja, paljasta toisinajattelija niin saat palkinnon, tässä tapauksessa palkinto on taivaspaikka ja suosio siionissa. Kyse ei edes ollut toisinajattelijasta vaan ihan omien ajatusten esiintuomisesta. Kun luen näitä nimettömiäkin kirjoituksia niin täysin allekirjoitan monet kokemukset. Jotenkin on kasvettu niin suureksi että voimme määrätä sen mitä Raamattu ilmoittaa, vetomalla Pyhän hengen avaamaan käsitykseen. Minun luottamus on karissut tähän näiden SRK:n sotkujen vuoksi. Uskon Pyhän henkeen mutta sitä en usko että SRK:n tämän hetkiselle johdolle se avaa asioita Raamatun tarkoittaman hengen mukaisesti, oma kunnia on noussut edelle ja lähimmäisen rakkaus sekä nöyryys on jääneet taakse. Hiljaisin rukouksin muistan kuitenkin heitä, niinkauan on toivoa kun on elämää. Enkä voi yleistää koko johtokuntaa, uskon sielläkin olevan hiljaisia lampaita, ihan kuin oli silloin hoitokousaikoinakin seurakunnassa. Se on vaan ikävä jos yksimielisyydessä näitä päätöksiä tehdään että miksi ei uskalla avata suutaan siellä, näin toimien hyväksyy sen. Pelkääkö hän tuota samaa hoitokäytäntöä edelleen, voipi olla, se vaan on väärin.
Luin todella järkyttyneenä edellisiä keromuksia pedofiliasta.
Ei voi kuin kiittää Johannes Alarannan blogia, joka mahdollistaa tällaisen ajatustenvaihdon.
Miksihän muuten Päivämies ei koskaan puhu asioista niiden oikeilla nimillä. Miksi siellä aina kukoistaa eufemismi? En voi sille mitään, mutta joskus niistä sokerisista ja siirappisista jutuista tulee mieleen entisvanhanen Nyyrikki (anteeksi karkea vertaus, mutta totta on). Siis kostuuko niistä artikkeleista 'elävästä elämästä' joku? Luulen, että päinvastoin: ahdistavat.
Joku kirjoitti edellä valvomisesta: Valvokaa!
Eikö sekin ole valvomista, että jos tietää jonkun esim. saarnavärkin syyllistyneen pikkutyttöjen helmojen alle kopeloimiseen, niin menee ja antaa hänet ilmi sekä puhuttelee häntä asiasta? Näin ei ole toimittu.
Mitä se valvominen sitten oikein on? Eikö kaikkia tarvitse valvoa? Eikö ns. karismaattisia saarnavärkkejä saa valvoa? Onko se vain oman uskon valvomista? Ja toisen, jos se ei ole saarnavärkki.
Päivämies media on kaikessa yksimielisyydessä kaukana siitä arjesta missä elämme. Tarkasti harkittua, ennakkotarkastettua kirjoitusta. Kaunista talostelua ilman isompia ongelmia, ja jos ongelmia on niin silloin usko on horjunut, kaikki ongelmat tai ristiriidat ym hengellistetään yli ymmärryksen. Kuin lukisi Kiinan valtion päivälehteä mutta eri aiheet.
"Valvominen juuri tarkoittaa väärien opettajien ja opetusten huomaamista."
Joo ja sitten opetuslapset kysyivät Jeesukselta, että eikö se ollut hyvää siementä jota kylvettiin, -oli sanoi Jeesus. Mutta vihollinen tuli silloin kun ei oltu valveilla (yöllä) ja kylvi rikkaviljaa. Opetuslapset sen huomatessaan kysyivät pitäisikö meidän nyhtää rikka pois? Siihen ei annettu lupaa joten ei auta kuin valvoa ja voittaa vihollinen Jumalan voimalla.
Mitä kertoo se että SRK:n nettisivuilta on hiljattain poistettu suviseuralinkit -2009 asti, onko siellä sellaista materiaalia joka ei ole sopivaa nyt näiden julkisuudessa esitettyjen pahoittelujen ym vuoksi vai onko siellä väärien puhujien saarnoja tms.?
Jos se linkkien poistaminen tarkoittaa sitä, että SRK valvoo.
Tai ainakin on hereillä.
Linkkien poistamiseen on luultavasti joku tekninen syy. Ehkä sivujen päivitys on käynnissä tai jotain muuta vastaavaa.
"Linkkien poistamiseen on luultavasti joku tekninen syy. Ehkä sivujen päivitys on käynnissä tai jotain muuta vastaavaa."
Todennäköistä.
Kaksi uusinta seurasivustoa on, mutta riisuttuna, 2009 suviseuroista ei ole kuin rippet jäljellä.
SRK:n kannanotto "Minä uskon Jumalaan, Isään" vuodelta 2009 on muyös poistettu.
Saataneen takaisin kun sivustot on "päivitetty". Puhtaasti tekninen huolto-toimenpide.
"Jopa hyväksikäyttäjä on hyväksikäytetty
silloin kun hänen hyväksikäyttönsä on sallittu jatkua !
"Jopa hyväksikäyttäjä on hyväksikäytetty
silloin kun hänen hyväksikäyttönsä on sallittu jatkua !
No on mielipide tämäkin.
Tarkoittaako se sitä, että kukaan ei koskaan kehoita hyväksikäyttäjää ottamaan aivoja narikasta? Ja hyväksikäyttäjää jatkaa 'nautintojaan', koska häntä käytetään hyväksi.
No jopas on jollakin logiikkaa!
"Herra, opeta minua ajattelemaan minun loppuani, ja mikä mitta minun elämälläni on, tietääkseni, että minä erkanen täältä.
Katso, minun päiväni ovat kämmenen leveys tykönäs, ja minun elämäni on niinkuin ei mitään sinun edessäs: kuinka aivan turhat ovat kaikki ihmiset, jotka kuitenkin niin suruttomasti elävät" (Ps. 39:4-5)
"Noniin.. Tätähän sitä on koitettu toitottaa. Sillä seuraksella, että kaikki uhrin etua ajaneet on ajettu sivuraiteelle ja ulos. Uhreja julkisesti puolustaneet on julkisesti tuomittu arkin tervaajiksi ja valtakunnan likaajiksi. Se on tietysti jännä, että asia ei meinannut mennä perille, vaikka rautakankea koitettiin vääntää."
Kuka kunnian kerää itselleen?? Jee, olinpas sittenkin oikeassa! Uhrin näkökulmasta viesteissänne on merkittävä ero.
"Kunnia olkoon Jumalalle korkeudessa, ja maassa rauha, ja ihmisille hyvä tahto!" (Luuk. 2:14)
...
"Ja jokainen pappi on siihen pantu, että hänen joka päivä jumalanpalvelusta tekemän pitää ja usein yhtäläistä uhria uhraaman, jotka ei koskaan voi syntejä ottaa pois.
Mutta kuin tämä oli yhden ijankaikkisesti kelpaavan uhrin syntein edestä uhrannut, istuu hän nyt Jumalan oikialla kädellä,
Ja odottaa, että hänen vihollisensa pannaan hänen jalkainsa astinlaudaksi.
Sillä yhdellä uhrilla on hän ijankaikkisesti täydelliseksi tehnyt ne, jotka pyhitetään.
Mutta sen todistaa myös meille itse Pyhä Henki, sillä että hän ennen sanoi:
Tämä on se Testamentti, jonka minä tahdon heille tehdä niiden päiväin jälkeen, sanoo Herra: minä tahdon antaa minun lakini heidän sydämiinsä, ja heidän mieliinsä minä ne kirjoitan,
Ja heidän syntejänsä ja vääryyttänsä en minä enempi tahdo muistaa.
Mutta kussa näiden anteeksiantamus on, siinä ei silleen uhria syntein edestä ole." (Hepr. 10:11-18)
Post a Comment