http://areena.yle.fi/video/1317328677408
Ihmisistä 8 kymmenestä on valmis tottelemaan täysin järjettömiä käskyjä ja sääntöjä, jos he luottavat käskyn antajaan. Näinhän systeemit pysyvät pystyssä; järjettömiä sääntöjä pidetään pakollisina.
Mitään perustetta säännöille ei ole, mutta näin on aina...
Eurooppa II
4 days ago
81 comments:
Onneksi on löydettävissä aina silti ne kaksi kymmenestä, jotka uskaltavat uhmata auktoriteetteja. Myös uskonnollisia.
"Tottelemattomuus avaa tien kollektiiviselle vastarinnalle ja siksi se on niin vaarallista mille tahansa valtaansa väärinkäyttävälle mahdille."
Jos haluaa yksinkertaistaa, voi syyttää kaikesta tv.tä. Kuitenkin kyse on ihmisistä, ei koneesta.
uskovaisena voimme katsoa näitä videoita yleareenasta.
Airaksinen toteaa osuvasti, että muiden kuin sisäryhmäläisten on vaikea ymmärtää uskontoja. Airaksiselaisessa mielessä Alaranta ei ole siis sisäryhmäläinen.
Tontti onnistuu siinä, missä Alarannalla vaikeuksia: uskonnossa on sentään jotain hyvää!
Anon 7:17 am: Voisitko selventää, mikä mielestäsi uskonnollinen auktoriteetti esimerkiksi lestadiolaisuudessa? Minun käsittääkaseni Raamattu. Sen uhmaaminen on rohkeaa, sitä ei käy kieltäminen.
Kun panos on niinkin kova kuin taivaspaikka niin siinä on uskonnollisen auktoriteetin voima, kuinka väärin sitä voi ihminen käyttää. Joissakin uskonnoissa mennään elämän äärirajoille tässä auktoriteetin kunnioituksessa. Yksin Raamattu on auktoriteetti, rakkautta, armoa ja anteeksiantamusta. Ei pelkoa, vaientamista, pois potkimista, eristämistä, alentamista, selän takana puhumista, ihmisen palvontaa. Diktatuuri käyttää juuri noita ohjelman esittämiä asioita hyväkseen vai miten muuten voi niitä hirveyksiä tapahtua.
Noh, tähän voisi vastata vaikkapa Room. 15:
1 Mutta meidän, jotka väkevät olemme, tulee heikkoin voimattomuutta kärsiä, eikä itsellemme kelvata.
2 Niin jokainen meistä kelvatkoon lähimmäisellensä siinä, mikä hyvä on, parannukseksi.
3 Sillä ei Kristuskaan itsellensä kelvannut, vaan niinkuin kirjoitettu on: heidän pilkkansa, jotka sinua pilkkasivat, lankesivat minun päälleni.
4 Sillä mitä ennen kirjoitettu on, se on meille opiksi kirjoitettu, että meillä kärsivällisyyden ja Raamattuin lohdutuksen kautta toivo olis.
5 Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala antakoon teille, että te keskenänne yksimieliset olisitte Jesuksen Kristuksen perään:
6 Että te yksimielisesti yhdestä suusta kiittäisitte Jumalaa ja meidän Herran Jesuksen Kristuksen Isää.
7 Sentähden korjatkaat toinen toistanne, niinkuin Kristuskin on meitä Jumalan kunniaksi korjannut
Semmosta se on...
Ennen kirjoitetun Jumalan sanan päälle uskotaan ja on aina uskottu.
Tuossa Room-kirjeen kohdassa puhutaan kyllä Johanneksellekkin ihan suoraan.
Eli koita JA kärsiä meitä heikkoja.
Me emme uskalla lähteä kokeilemaan omia voimiamme, vaan yritämme elää niinkuin Raamattu opettaa.
"Eli koita JA kärsiä meitä heikkoja".
Sinäkin olet niin vahva ihminen ettet tiedä heikkoudesta juuri mitään.
-Puolustaja
Mielenkiintoinen ohjelma.
Mieleeni muistui armeijasta pääsyä edeltävä ilta lähes 40 vuotta sitten.
Kova kouluttajamme piti viimeisenä iltana lempeän puheen jossa lämpimästi hymyillen sanoi:" Olen ollut teille siksi niin kova kouluttaja, että kun sodassa työnnätte pistimen vihollisen rintaan, te hymyilette, että tämä on helppoa verrattuna pst komppaniaan Kainuun prikaatissa".
Kuten yksi ohjelmassa käskyistä kieltäytynyt kertoi, hänelle nousi mieleen, että hän on kuin natsiarmeijan sotilas kiduttamassa.
Ihmisestä tulee toiselle ihmiselle kuin susi tietyissä esim. sotatilanteissa ja hän käyttäytyy kuin laumaeläimet.
Esimerkkiä ei tarvitse hakea kauempaa kuin Balkanilta 1990 luvulta, jossa ilmeisen tavalliset ihmiset muuttuivat hetkessä joukkosurmia/rikoksia ihmisyyttä vastaan tekeviksi laumasieluiksi muutaman sadistisen johtajan käskystä.
Saati mitä oli Hitlerin Saksassa.
Hengelliselle puolellekin kyseisen ohjelman sisällön voi hyvin sisäistää.
Onhan maailmassa ollut erilaisia lahkoja, jotka ovat voimakkaan auktoriteetin alla vetäytyneet pois normaalielämästä ja surullisimmat tapaukset ovat johtaneet koko jäsenistön joukkoitsemurhiin voimakkaan johtajan manipuloimina.
Meidän tulisi rukoilla jokainen omalle kohdallamme jotka uskoa tunnustamme Pyhän Hengen johdatusta, kuulevia korvia ja näkeviä silmiä erottamaan mikä opetus on Jumalasta ja mikä ihmismielen tekemiä käskyjä ja ohjesääntöjä.
"Koetelkaa kaikki Jumalan Sanan valossa ja pitäkää se mikä hyvää on", sopinee ohjeeksi hengelliseen elämään.
Ei kannata sokeasti uskoa, mitä johtajat sanoo, ei sodassa, niin oikeassa sodassa kuin "hengellisessä sodankäynnissäkään", jota käydään koko ajan hyvän ja pahan taisteluna.
efesolaiskirjekirje 6 12-18
11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.13 Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä. 14 Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska, 15 ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille. 16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana. 18 Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta;
Se on ihmejuttu että kirjoitti Johannes mitä vaan niin nuo muutamat uskossa onnistuneet tai vahvat, tai miten sitä nyt vois sanoakaan, ovat ensimmäisenä ojentamassa jollain lailla. Torjunta myssy heti päällä, onko sekin tuota auktoriteetin tottelemista, Johannes on sallittu ojennettavaksi koska hänet on "vapautettu" puhujan tehtävästä ja hän puolustaa asioita joilla heikkoa on päästy "lyömään". Minun näkemys vanhoillislestadiolaisena on se että meillä ei ole muuta auktoriteettia kuin Raamattu ja sen sanoma. Kaikki muu on ihmisestä, myös SRK:n hoitokokoukset ja uhrien vaientamiset. Nuo hoitokokoukset vasta olivatkin tuon ohjelman mukaista joukkoväkivaltaa, paikalla oli aina joku auktoriteetti joka sanoi "elä anna vaikuttaa sinuun". Tällaista on tapahtunut muissakin uskonnoissa, luulisi vaan että ei hyvinvointivaltio Suomessa. Niin kauan kuin SRK ei sanoudu täydellisesti irti niiden oikeutuksesta ja siunauksellisuudesta niin en voi luottaa opetuksen puhtauteen. Tämä sama auktoriteetti pelko on suurin syy että nimetön kirjoittelu on niin yleistä vaikkakin asialinjalla keskustellaan.
Oma kirjoitukseni tarkoitus ei ollut "ojentaa" suinkaan Johannesta.
Arvostan suuresti Johanneksen rohkeutta puolustaa heikompia ja taistella vääräksi kokemaansa auktoriteettia vastaan.
Hän on tuon ohjelman valossa yksi niistä 20:sta prosentista, jotka vastustivat järjetöntä auktoriteettia.
80 prosenttia totteli sokeasti.
Ikuiseeteen siirrymme kuitenkin jokainen yksilönä,siksi onkin tärkeää valvoa omaa tilaansa Raamatun valossa eikä uskoa sokeasti johonkin auktoriteettiin.
Kun toista kömmyytetään hengellisten asioiden vuoksi niin sehän tehdään tietysti aina hänen itsensä parhaaksi, vaikka hän ei ymmärtäisikään, mutta kun "me" ymmärrämme, olemme niin erehtymättömiä että voimme anteeksiannonkin kieltää toiselta joka ei ymmärrä, meidän joukkoon ei voi kuulua kuin vain se joka ymmärtää, ja on samaa mieltä eikä missään tapauksessa kyseenalaista. Miten äiti voi rakastaa kyseenalaistavaa ja kyselevää lasta, vaientaako hän lapsen, ei vaan iloitsee siitä.
saamme täällä aivan kuin kilvoitella ja seurata ohjelmia yleareenasta.
Ainakin minulle sanoi kansanedustaja Oiva Savela 1980 luvun loppupuolella, kun yritin hänen kauttaan ajaa mielöttömäksi käynyttä verottajan minuun kohdistamaa ajojahtia silloisen veroministeri Ulla Puolanteen tietoon, niin, vieraillessani eduskunnassa tapaamassa edustaja Savelaa minulla oli mukanani kaksi Hannu Karpon minusta tekemää ohjelmaa ja mainittessani hänelle, että ehkä hänen omatuntonsa ei salli niitä katsottavan TV:stä, hänen vastauksensa oli:" Kyllä asiaohjelmia voi katsoa".
No, ei silloinen kansanedustajakaan voinut minua auttaa, mutta Hannu Karpon ansiosta kunnallisveroni kyllä armahdettiin, mutta valtiolle en voinut mitään, siellä vallitsi alistamisen ilmapiiri, vähän kuin tässäkin dokumentissa.
Meni vähän ohi aiheen, mutta ei kait se haittaa, silleen minulla ole mitään väliä...
"Eli koita JA kärsiä meitä heikkoja".
Sinäkin olet niin vahva ihminen ettet tiedä heikkoudesta juuri mitään.
-Puolustaja
October 3, 2011 3:24 PM
Kysymys yllä olevan kommentin pohjalta:
Miten saat tuon tekstin väännetyksi vahvan tekstiksi??
Palaan vielä auktoriteettiuskoviin.
Edellä kertomistani mielettömistä verorästeistä,jotka johtuivat kahden pankin nimeni kautta tapahtuneella maatilani myynnillä, koska tilani oli ollut kiinniketakuussa toisen yrittäjän velkoihin. Minulle määrättiin -80 luvulla 600000mk veroa, vaikka en hyötynyt kaupasta penninpuolikastakaan.
Valitin veroista ja Oulun lääninverovirasto oli minun puolellani.
Siitä huolimatta kotikuntani valtuusto laittoi minut maksamaan hurjat kunnallisverot ja valtio valtionverot, summista joita en ollut koskaan saanut penniäkään.
Olin menettänyt kaiken, vain rinkka oli selässä, maksa siinä sitten silloisten ministerien määräämiä tyhjästä tulleita maksuja.
Lisäksi valitukseni aikan kävin YK:n rauhanturvajoukoissa joista toin verovapaan auton,mutta se mitattiin minulta ulos heti kun saavuin Suomeen.
Kunnallisveroistani päättivät pienen pitäjän valtuutetut,jotka tunsivat tilanteeni hyvin.
Auktoriteettikäsky toimi tässäkin,sähkövolttia kiristettiin minua kohti säälittä.
Valtuustoon kuului myös minut hyvin tunteneita vl liiikkeen edustajia.
Veljeni soitti eräälle heistä ja kertoi, eikö hän tiedä tilannettani.
Tyhjätasku helsinkiläisessä murjussa rahattomana ja ilman tulevaisuuden toivoa.
Vastaus oli ollut, että pitäähän velat maksaa.
Veljeni oli sanonut, että "seuroissa te puhutte armosta, mutta kun sitäpitäisi oikeassa elämässä osoittaa, sitä ei löydy".
Tuohon Johanneksen yllä laittamaan dokumenttikuvaan verrattaessa sähkövolttimäärää minuun oli nostettu jo lähelle 400 KW.
Sitten astui Kuvaan Hannu Karpo, yksi näistä 20 prosesntista,jotka eivät kumarra auktoriteettejä ja hänen ansiostaan kunta otti veroni uudelleen käsittelyyn ja äänin 4-3 poistui kunnallisverot kunnanhallituksessa.
Valtionvarainministeriö kirjoitti minulle lohdullisen kirjeen, että myöntävät etten ole hyötynyt mitään,mutta "periaatteessa " minua on pakko verottaa.
Toivottivat hyvää matkaa ulkomaille.
"Sähkövolttimäärä" kohdallani lähenteli jo kuolettavaa iskua, mutta sitten astui kuvaan Jumala.
Kadulla tuli vastaan kaveri,joka kysyi: "kiinnostaako sinua hengelliset asiat?"
Seuraavana iltana astelin erään seurakunnan alttarille, mutta en missään tapauksessa vl-liikkeen alttarille.
Sain synninpäästön, alkoi uusi elämä Jeesuksen seurassa ja sitä on jatkunut nyt 23 vuotta.
Auktoriteetitkaan ei pysty aina murtamaan ihmistä, vaikka lähelle se voi joskus mennä.
Miksikö näitä kerron, ihan huvikseni, minulla ei ole enää mitään salattavaa, ylpeiltävää, peiteltävää, ihan sama mitä ihmiset minusta ajattelee.
Käyn ehkä omaa "hoitokokkoustani" minua röykyttäneitä tahoja vastaan.
Sehän on tämä netti siihen nykyään hieno väline.
Jatkan yksinpuheluani, tuskin täällä ketään on lukemassa, joten ei kait se haittaa.
Olisin odottanut aikoinaan ainakin kunnan päättäjänä olleilta vl-politikoilta jonkinlaista anteeksipyyntöä kohtelustani.
Sitä ei ole tullut, no tässähän on vasta mennyt aikaa 23 vuotta, joten eihän sitä niin nopeasti ehdi anteeksi pyytämään.
Mietin vain, että kun vl-kuntapäättäjienkin (politiikkaa ja uskontoa ei saa tietenkkään sekoittaa, MUTTA pitää kuitenkin muistaa käydä äänestämässä kepua tai kokoomusta!)seurakuntaoppina on exklusiivinen, muiden suuntien uskovat helvettiin tuomitseva oppi, niin Jumalanveroiseksi korotetun seurakunnan jäsenen/johtajan, luulisi omaavan sen verran nöyryyttä ja anteeksiantamusta, että huomaisi virheen tehtyään nöyrtyä edes anteeksipyyntöön.
Minusta se niinkuin kuuluisi Jumalalliseen luonteenlaatuun, joka pitäisi käsittääkseni olla Jumalanarvoiseksi itsensä korottaneen seurakunnan ohjesäännössä.
Mutta kun oikeassa elämässä ei tällaista seurakuntaa voi Raaamatun mukaan maanpäällä olla, jossa ihminen olisi Jumalan veroinen (onneksi) niin ymmärrän hyvin, että ei silloin tarvitse pieniä esim. kunnalllispolitiikassa tehtyjä virheitä nyt anteeksi tulla pyytämään.
Vieläpä eri herätysliikkeen edustajalta.
Joten mitäpä siitä, jos oli edesauttamassa yhden ihmispoloisen melkein kuolemanporteille saattavia kuvainnollisia 400 voltin sähköiskuja.
Onneksi Jumala ei ollut sidottu tähän yhteen vl- liikkeeseen autttaessan minua.
Löytyi toinen seurakunta(ei missään nimessä täydellinen, ainakaan sen jälkeen kun minä siihen liityin) ja armolliset matkakumppanit.
Että tämmöistä Joutomies Hannu nyt tällä erää.
Jatkan näitä "hoitokokouksia" pikkuhiljaa, jos Johannes ei sulje minua foorumilta ulos.
Ei sekään haittaa, minun kun ei tarvitse kumartaa maalllisia auktoriteettejä.
Taivaallisia kyllä ja ihan polviilleen asti.
Lisäyksenä vielä, että harrastamani "nettihoitokokous" on ehkä liian hempeä, verrattuna vl-liikkeen elävässä elämässä suorittamiin puhutteluihin.
Minulla ei nyt ole kuitenkaan sellaiseen mahdollista ja vähän säälihenkisenä en ehkä pystyisi kovin syvälle nöyryyttämään ihmistä, vaikka hän olisi minua miten loukannut ja rikkonut ihan oikeasti Jumalan Sanaa vastaan.
Pitäiskö minun nyt kuitenkin pidättää varmuuden vuoksi synnit päästämättä ja sitoa minua körmyyttäneet ihmiset synteihinsä, kunnes parannusta huomaisin tapahtuneen? mutta se vaatisi myös parannusta ko. henkilöiltä koko vl-liikkeen seurakuntaopista ja siitä selkeästi irtisnoutumista, ennenkuin voisin avainten valtaa käyttää ja vapauttaa ko. henkilöt.
Tuohan olisi vl-liikkeen tapa toimia.
Pulmallinen tilanne!
Oma ymmärrykseni Raamatusta kyllä kertoo, että jos ihminen katuu, niin minun pitää antaa anateeksi ei ainoastaan 7 kertaa vain 77 kertaa, eli elää jatkuvassa anteeksiannossa.
Ei siinä mitään sitomisavaimia tarvita.
Mitäpä tässä muuta, oikeastaan minulla ei ole ketään vastaan mitään oikeaa kaunaa, ainoastaan sääliä minä heitä kohtaan tunnen.
Opiksi ja elämänkoulun ohjeiksi näitä kirjoittelen, jos vaikka joku nuorempi henkilä sattuisi piipahtamaan täällä blogissa.
Lopetan nyt yksinpuheluni.
Jos tarvetta ilmenee jatkaa "nettihoitokokouksia" niin Joutomies Hannu käy täällä taas joskus niitä pitämässä.
Kiitos Hannu kirjoituksista, mitenhän tuo vero asia olisi mennyt jos olisit ollut "ainoassa oikeassa uskossa", en tiedä. Oletan että veljet olisivat "ymmärtäneet" toisin.
Olishan se voinut niinkin mennä. Tapaushan sattui siis Kestilässä Pohjois-Pohjanmaalla, eli nykyisen Siilatavan kunnan alueella.
En muista tarkkaan kunnnanvaltuuston silloista kokoonpanoa, löytynee jostain arkistoista.
Oulun lääninveroviraston minun asiaani hoitanut henkilö soitti aina minulle kun lähetti esim. valtionvarainministeriöön tai verohallitukseen minua puoltavia lausuntoja esim. että YK.sta tuomani auton vienti on kohtuutonta, kuten muutoinkin verotukseni.
Nuhteli Kestilän kuntaa, kun sinne toimittamani valituspaperitkin katosivat mystisesti.
Karpo aikoi tehdä Kestilän kunnasta kiitosohjelman, jos poistavat veroni uudessa käsittelyssä.
Tekikin sitten ihan hyvän kiitoksen kunnan suuntaan.
Verojen poistostani teki kuitenkin yksi kuntalainen valituksen korkeimpaan hallinto-oikeuteen, vaikka hänen miehensä oli saanut suunnilleen samantapaisesta syystä veronsa kuulema anteeksi aikoinaan.
Valitus ei mennyt läpi.
Valtion puoli oli röyhkeä, väittivät, että kyllä minulla jossakin rahaa on, onko ne teurastomalla vai missä? oli kommenttien taso.
Yritin selittää, että heillä on kaikki materiaali Oulun lääninverovirastosta,jossa näkyy, että en ole saanut mitään rahaa,mistä minua verotetaan, mutta ei se auttanut.
Valtio jyräsi minut ja sanoivat, että et tule koskaan selviämään Suomessa.
Jumala ajatteli kuitenkin toisin ja olen selvinnyt.
Paras tapaus oli kun ulosottomies tuli takavarikoimaan autoani ja kun tiesin, että se myydään alle kahden vuoden Suomeen tuonnista, verovapaan auton autovero napsahtaa maksettavakseni ja veroni eivät tule pienenemään vaan suurenemaan.
Siksi poistin auton rekisteristä, laitoin takaisin YK:n kilvet, poistin vakuutukset ja autossa oli vielä joulukuussa kesärenkaatkin.
Kun ulosottomies tuli takavarikoimaan autoani,hän mietti kuinka vie sen virastonsa talliin. Aikoi sitten lähteä ajamaan. Sanoin:- Minä saisin kovat sakot tuollaisella autolla ajosta.
Hän vastasi:- Minä olen virkamies saisin vielä kovemmat, anna avaimet.
Pakkohan ne oli antaa ja pakkohan minun oli myös heti soittaa poliisille, että ulosottomies Björklund ajelle tuollaisella autolla Helsingin liikenteessä.
Poliisi totesi, että pitää kutsua Björklund haastatteluun.
Soitti sitten minulle tämä Björklund seuraavana päivänä ja itki miksi olin antanut hänet ilmi poliisille, koska hän sai sakot.
Sanoin:- Tiedätkö mikä ero meillä on?- En tiedä, vastasi Björklund.
- Sinä olet tehnyt rikoksen, mutta mminä en ole tehnyt, sanoin ja suljin puhelimen.
Seurauksena palkkani ulosotto kohosi äärimilleen.
Jatkuu seuraavassa numerossa...:)
Tulin vielä sanomaan, että se oli tuo minun YK:sta Etelä-Libanonista tuoma auto Audi 80 CC diesel Nobelin rauhanpalkinto. Nimittäin
YK-joukkojen toiminta kansainvälisen rauhan puolustamisessa palkittiin vuonna 1988 Nobelin rauhanpalkinnolla.
Palkintoa oli noutamassa muun muassa suomalainen kapteeni Timo Kattelmäki
Hassua, että ulosottomies mittaa ulos Nobelin Rauhanpalkinnon.
Elämä On!
Tänne se jää joskus seki rauta niinkuin kaikki muukin maallinen, olet kovia kokenut mutta henkeä ne ei saaneet sinulta, tärkein asia kirkastui näiden koettelemusten kautta. Joskus paha johtaa hyvään, sinun kohdalla kävi näin. Kestilä on tuttua seutua, nykyään aika hiljainen paikka.
PACO
Kiitos PACO! Olet ihan oikeassa, maallisiin ei kannata kiintyä.
Hieno juttu muuten kuinka voi kokea hengen yhteyttä kanssasi, vaikka kuulutaankin eri herätysliikkeisiin.
Olen saanut paljon myös Sinun kirjoituksistasi!
Niin kirkasta ekumeniaa...
Niin kirkasta se on, että sillä Taivaaseen pääsy on varmistettu!
Enpä haluaisi olla esim. niiden vl-liikkeen edustajien(opettajat tuomitaan kovemmin kuin tavalliset tallaajat) omantunnon kanssa viimeisellä tuomiolla, jotka ovat esim. minut olleet tuomitsemassa Helvettiin.
Minusta on maksettu niin kallis hinta Golkatan keskimmäisellä ristillä, että sitä ei tämän ajan vl-liikkeen lähellä menestysteologiaa olevat johtokunnan jäsenten opetukset pysty minulta riistämään!
Harmittaako??
Joutomies Hannu taitaa sittenkin jatkaa "nettihoitokousta!".
Kiristetään otetta pikkuhiljaa...
Lisäyksenä vielä,mitä tarkoitin menestysteologialla, jonka luulin rajoittuvan rajojemme ulkopuolella toimiviin oppisuuntiin.
Hämmästyksekseni se löytyy kuitenkin SRK:n johdon opetuksesta, että on erhetymätön Jumalan veroinen seurakuntajohto.
Eli ihminen korottaa tuossa itsensä Jumalan rinnalle ja ohikin.
Ensimmäinen käsky sanoo; Minä olen Herra Sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia".
Nyt siis maallinen organisaatio on kuitenkin tämä toinen Jumala ja vähän vissiin oikean Jumalan ohikin menevä organisaatio.
pelottavaa olisi joutua tuollaisesta organisaatiojohdosta eläbvän Jumalan (Jeesuksen) kasvojen eteen viimeisellä tuomiolla.
Menestysteologit opettavat seuraavanlaista harhaoppia:
Jumalan alkuperäinen aikomus oli kopioida itsensä ja että kristityt ovat oikeastaan pikku jumalia. Jumalina kristityillä on sama puheauktoriteetti kuin Jumalalla uskon kautta Kristukseen. Sen tähden uskovien velvollisuus on rakentaa oma valtakuntansa maan päälle Jeesuksen nimessä.
Menestysteologian opettajien harhaoppi tuossa on siinä, että he uskovat Jumalan tehneen ihmisestä Jumalan (pikku jumalan). He uskovat että heillä on nyt jumalina sama auktoriteetti kuin Jumalalla on, kun he käyttävät tätä auktoriteettivaltaa uskon kautta Kristuksessa. Raamattu ei opeta Jumalan tehneen meistä Jumalia, vaan Jumalan kuvan kaltaisen, joka tarkoittaa ihmistä jonka tuli elää elämänsä Jumalan tahdossa, eli vanhurskaasti ja oikeamielisesti. Menestysteologit uskovat sen valheen minkä käärme sanoi paratiisissa:
Gen 3:5 for God doth know that in the day ye eat thereof, then your eyes shall be opened, and ye shall be as God, knowing good and evil.’ Jewish Publication OlD Testament Society
Käännös: 1 Moos 3:5 sillä Jumala tietää, että sinä päivänä kun syötte siitä teidän silmänne avautuvat ja te tulette olemaan kuin Jumala, tuntemaan hyvän ja pahan.
Saatanan valhe oli, että ihmisestä tulee Jumala, joka tietää ja tuntee hyvän ja pahan. Se on totta, että ihminen oppi tietämään hyvän ja pahan olemassaolon, mutta vain ihmisenä, ei Jumalana. Menestysteologit ovat uskoneet paratiisiin valheen ja opettavat uskovan ihmisen olevan Jumala (pikku jumala), joka jumalallisella auktoriteetilla omistaa täyden jumaluuden maan päällä. Tämän tähden he opettavat vääriä oppeja kuten ettei uskovassa voi olla sairautta ja että emme voi tehdä enää syntiä uskovina, vaan uskova on täydellinen, jolla on täydellinen jumalallinen auktoriteettivalta maan päällä.
Olen käynyt v.1974 Suomen Joutsenen merimiesammattikoulun ja seilannut uivilla ruumisarkuilla nuorena poikana merillä.
Merenkululla ja kristityn vaelluksella on useita yhtäläisyyksiä. On tärkeää olla tietoinen sijainnista, oikeasta suunnasta sekä vedenalaisista karikoista.
Alla oleva saarna käsittelee niitä karikoita ja puheen loppuosassa nimenomaan menestysteologian vaaroja.
Jos uskallat katso,kuuntele, koettele ja pidä se mitkä hyvää on.
Ota tuo osoite copy ja nosta yläpalkkiin ja paina paste.
http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=17158
"Hannu Lehto said...
Lisäyksenä vielä,mitä tarkoitin menestysteologialla, jonka luulin rajoittuvan rajojemme ulkopuolella toimiviin oppisuuntiin.
Hämmästyksekseni se löytyy kuitenkin SRK:n johdon opetuksesta, että on erhetymätön Jumalan veroinen seurakuntajohto.
Eli ihminen korottaa tuossa itsensä Jumalan rinnalle ja ohikin.
Ensimmäinen käsky sanoo; Minä olen Herra Sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia".
Nyt siis maallinen organisaatio on kuitenkin tämä toinen Jumala ja vähän vissiin oikean Jumalan ohikin menevä organisaatio.
pelottavaa olisi joutua tuollaisesta organisaatiojohdosta eläbvän Jumalan (Jeesuksen) kasvojen eteen viimeisellä tuomiolla.
...
October 10, 2011 6:19 AM"
##
(Mm.) NÄIN kirjoittelee Hannu Lehto.
VÄHÄN aikaisemmin hän kerskuu:
"Niin kirkasta se on, että sillä Taivaaseen pääsy on varmistettu!
Enpä haluaisi olla esim. niiden vl-liikkeen edustajien (opettajat tuomitaan kovemmin kuin tavalliset tallaajat) omantunnon kanssa viimeisellä tuomiolla, jotka ovat esim. minut olleet tuomitsemassa Helvettiin.
Minusta on maksettu niin kallis hinta Golkatan keskimmäisellä ristillä, että sitä ei tämän ajan vl-liikkeen lähellä menestysteologiaa olevat johtokunnan jäsenten opetukset pysty minulta riistämään!
Harmittaako??
October 10, 2011 4:40 AM"
##
KUKA asettaa itsensä Jumalan rinnalle?
KUKA kerskuu varmalla taivaaseen pääsyllään ja sillä, että saa "lievemmän tuomion" kuin jotkut muut?
KUKA kiittää Jumalaa, ettei ole sellainen syntinen niin kuin nuo "SRK-johtajat"...
Khöm, tuota,ollaan taas vissiin saman weljen kanssa keskustelussa kuin aikaisemmin toisilla palstoilla... Silloin päädyimme, että meidän ei kannata keskustella.
Jos olet sama weli, niin jos kerrankin olisit suora niin vastaat tuohon, en ala kanssasi pilkunpaikoista enää vääntämään.
Korjaan nyt yhden kerran weljen kommentteja.
Minä en ole SUORAAN helvettiin tuominnut ketään, mutta minut on tuomittu!
Raamatun valitettava totuus on vain se, että siellä sanotaan, älköön kovin moni pyrkikö opettajaksi, sillä heidät tuomitaan kovemmin.
Minä en ole opettaja ja ylläolleessa kirjoituksessani jätin tuomiovallan Jumalalle sanomalla: "Enpä haluaisi olla esim. niiden vl-liikkeen edustajien (opettajat tuomitaan kovemmin kuin tavalliset tallaajat) omantunnon kanssa viimeisellä tuomiolla, jotka ovat esim. minut olleet tuomitsemassa Helvettiin."
Tosiaan niin kirkkaasti minulle on Jeesuksen ristinkuolema minun puolestani kirkastunut, että ei sitä voida minulta viedä pois, vaikka mikä maallinen organisaatio niin väittäisi.
Jos itse käännän selkäni Jeesukselle, niin sitten se on eri juttu.
"KUKA kiittää Jumalaa, ettei ole sellainen syntinen niin kuin nuo "SRK-johtajat"...
Kyselee anonyymi minulta?
Sanoinkohan noin, vaan käänsikö anonyykmi taas vanhaan tapansa mukaan sanojani hiukan eri suuntaan?
Kerroin mielipiteeni erehtymättömän seurakunnan johdosta, jonka täytyy silloin muodostua erehtymättömistä ihmisistä.minusta ei maan päällä ole erehtymätöntä ihmistä eikä seurakuntaa ollut Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen jälkeen.
Minä en sitä ole,olen niin suuri syntinen, että jotenkin ymmärrän myös armon joka on minua kohdannut.
Kuunteleppa huviksesi tuo ylläoleva linkki saarnaan hengellistä karikoista. Seteki minulle hyvää, voisi tehdä sinullekkin.
VL-LIIKKEEN JOHTO PYYTÄÄ ANTEEKSI!
Vanhoillislestadiolaiset katuvat paljastuneita väärinkäytöksiä.
Vanhoillislestadiolaiset pyytävät anteeksi liikkeen hoitokokousten oppiharhoja ja väärinkäytöksiä, kertoo Kotimaa24-nettisivusto.
Liikettä edustavan Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen (SRK) johtokunnan puheenjohtaja Olavi Voittonen myöntää, että 1970-luvun hoitokokouksissa on ollut hengellistä väkivaltaa.
Voittonen määrittelee hoitokokoukset sielunhoidollisiksi keskusteluiksi. Hänen mukaansa valtaosa koki ne myönteisinä.
–Kirkon historiassahan tällaisia on iät ja ajat käyty, mutta sitten kun keskusteluissa mentiin tietyn rajan yli, se sai vääriä piirteitä, Voittonen sanoo Kotimaa24:lle.
Väärinkäytöksiksi Voittonen nimeää muun muassa julki- ja pakkoripit.
---------------------
Voiskohan minutkin helvettiin tuominneet ja muuten körmyyttäneet vl-liikken edustajat pyytää minulta anteeksi henk.koht.
Tuskinpa.
Vielä kun pyytävät anteeksi exklusiivista seurakuntaoppiaan, eli lupuvat johtokunnassa Jumalan paikalle asettumisesta ja tunnustavat, että ovat yhtä erehtyväisiä niin herätysliikkeenä kuin ykslöuskovina johtajiana kuin muutkin herätysliikkeet ja niiden johtajat, niin asia on minun osaltani anteeksiannettu!
Amen
Jälleen kerran petyin meidän johdon katumuskäytäntöön. Tämän anteeksipyynnön taustalla on heidän sanomisen mukaan tuo historiikki teos. Samoin seurakuntaoppia ei vieläkään ymmärretty vääräksi, he pyytävät anteeksi yksittäisten erehtyväisten ihmisten vääriä tekoja ja ylilyöntejä, seurakunta ei ole tehnyt väärää eikä erehtynyt heidän mielestään. Kysyn, missä oli silloin se erehtymätön seurakunta kun näitä tapauksia käsiteltiin, uskonveljiä ja sisaria aiheettomasti painostettiin, mandaatti näillä hoitomiehillä oli silloiselta SRK:lta, heitä on tälläkin hetkellä johdossa ja puhujina, olivatko he silloin omasta mielestään väärässä, eivät vaan he tottelivat auktoriteettia, tekivät omasta mielestään oikein koska jumalan seurakunta heidät siihen valtuutti!!! Kaikki selittelyt anteeksipynnön jälkeen ovat osoittamassa sydämen tilan tässä asiassa, kuten ennemmin jo sanoin, Jumala anna heille anteeksi, he eivät tiedä mitä tekevät. Kuitenkin näen myönteisenä tuon tunnustuksen, ihmismielelle vaan on niin vaikea tunnustaa se syntisyys myös ihmisten edessä.
October 11, 2011 1:04 AM
kirjoitti PACO
Taas PACO kirjoitti hienosti! Minulle tulee kirjoitusvirheitäkin niin paljon, että liekkö minulla lukihäiriö.
Monessa olen erehtyväinen...
Mutta onneksi viimeisellä rajalla ei kysytä kirjoitusvirheitä, vaan uskonko minä Golkatan keskimmäisellä ristillä tapahtuneeseen minunkin virheitteni lunastukseen!
"Jälleen kerran petyin meidän johdon katumuskäytäntöön. Tämän anteeksipyynnön taustalla on heidän sanomisen mukaan tuo historiikki teos. Samoin seurakuntaoppia ei vieläkään ymmärretty vääräksi, he pyytävät anteeksi yksittäisten erehtyväisten ihmisten vääriä tekoja ja ylilyöntejä, seurakunta ei ole tehnyt väärää eikä erehtynyt heidän mielestään. Kysyn, missä oli silloin se erehtymätön seurakunta kun näitä tapauksia käsiteltiin, uskonveljiä ja sisaria aiheettomasti painostettiin, mandaatti näillä hoitomiehillä oli silloiselta SRK:lta, heitä on tälläkin hetkellä johdossa ja puhujina, olivatko he silloin omasta mielestään väärässä, eivät vaan he tottelivat auktoriteettia, tekivät omasta mielestään oikein koska jumalan seurakunta heidät siihen valtuutti!!! Kaikki selittelyt anteeksipynnön jälkeen ovat osoittamassa sydämen tilan tässä asiassa, kuten ennemmin jo sanoin, Jumala anna heille anteeksi, he eivät tiedä mitä tekevät. Kuitenkin näen myönteisenä tuon tunnustuksen, ihmismielelle vaan on niin vaikea tunnustaa se syntisyys myös ihmisten edessä.
October 11, 2011 1:04 AM"
##
TÄSSÄ yo. kommentissa on mielestäni jotakin samantapaista "kirkasta ymmärrystä" kuin Heikki Saarella oli joskus 1970-luvulla. Itse on oikeassa, muut ovat väärässä.
Sen, joka arvioi toisia, olisi hyvä miettiä myös omaa kompetenssiaan.
JOS sanon (ilmaisten samalla pettymykseni), että: "Joukolla "x" on väärä seurakuntaoppi.", niin sanon samalla (ehkä itse sitä tiedostamatta), että: "Minulla itselläni on oikea seurakuntaoppi."
October 11, 2011 6:28 AM
"Sen, joka arvioi toisia, olisi hyvä miettiä myös omaa kompetenssiaan."
Juuri noin, olen kirjoittanut omaa tarinaani täällä aikaisemmin, en nyt lähde niitä toistamaan, kun arvioit minun sanomisia niin lue mitä olen sanonut, myös aikaisemmin. Olen johdonmukainen, minut on pienestä asti kasvatettu siihen että Jumalan seurakunta on aina oikeassa, kuitenkin näin ei ole minun kokemuksen perusteella. Tämä on ollut henkilökohtainen tragedia, se että tämä seurakunta joka ei erehdy, on armollinen ja rakastaa totuutta, onkin erehtynyt. On aivan sama mitä tästä minulle täällä kukaan sanoo niin tiedän että seurakunta rakasti valhetta, mielistelyä ja ulkokullaisuutta. Minulla ei ole mitään uutta oppia tilalle sanoa, olen vain sitä mieltä että kukaan ihminen täällä ei ole erehtymätön ja seurakunnat rakentuu näistä erehtyväisistä.
PACO
"PACO
October 12, 2011 12:14 AM"
##
Olen lukenut varmaan kaikki sinun aikaisemmatkin kirjoituksesi. Ei niitä tarvitsekaan toistaa.
IHMINEN (kuka tahansa - myös minä ja sinä) voi joutua (ja myös usein joutuu) vikaan.
JUMALAN seurakunta on - Jumalan sanan mukaan - erehtymätön. Jumala itse pitää siitä huolen. Jumala ei anna kunniaansa ihmiselle. Ei KENELLEKÄÄN ihmisistä. Tämän tosiasian tarvitsisi avautua meillekin, tämän blogisivuston lukijoille.
Ihmisen pienuudesta (heikkoudesta, syntisyydestä) ja Jumalan seurakunnan suuruudesta saa kuvan, kun lukee Ilmestyskirjan toisen ja kolmannen luvun. Ylösnoussut Jeesus itse puhuu näissä luvuissa Johannekselle. Vaikka seitsemän seurakunnan sananpalvelijoista ("enkeleistä") viidelle Jeesus antoi parannuskehotuksen, siitä huolimatta NEKIN seurakunnat olivat "kultaisia kynttiläjalkoja". Siellä oli ihmisiä, jotka eivät olleet langenneet sananpalvelijansa mukana.
Ihminen ei ole muuttunut paremmaksi. Jumalan sana ei ole muuttunut, eikä muutu. Jeesus sanoo: "Joita minä rakastan, niitä minä myös nuhtelen ja kuritan; niin ole siis ahkera ja tee parannus." (Ilm. 3:19)
Tällaista hoitoa saivat myös "hoitajat" kokea 1970-luvullakin. Kukaan ei ollut "paremmassa" asemassa kuin muut. Ei Heikki Saarikaan, joka lopulta löysi itsensä syntisen paikalta ja nöyrtyi kerjäämään armoa - ilman selittelyjä.
"October 12, 2011 1:31 AM"
Hyvä kirjoitus sinulta ja allekirjoitan sen.
Tuosta erehtymättömästä seurakunnasta vielä se että minäkin uskon että näin on, mutta sitä että seurakunnan raja on ihmissilmin nähtävissä niin sitä en usko, se ei voi mennä niin että rauhanyhdistys tai SRK on se, se on nähtävissä vain sydämen uskon kautta, nämä viime aikaiset asiat ja omakohtaiset tapahtumat ovat hämmentäneet kovasti tätä entistä näkemystäni sen olemassaolosta, kun olen keskustellut asioista sellaisen ihmisen kanssa joka ei ole rauhanyhdistyksen toiminnassa niin olen saanut kokea läheltä sydämen rakkautta ja lähimmäisestä välittämistä, tätä ei ole ollut kotisiionin puolelta tarjolla, vaan vaientamista ja asioiden maton alle lakaisua, olen halunnut pysyä totuudessa mutta se on laiminlyöty, tämä on tehty Jumalan seurakunnan nimissä.
PACO
"Hyvä kirjoitus sinulta ja allekirjoitan sen.
Tuosta erehtymättömästä seurakunnasta vielä se että minäkin uskon että näin on, mutta sitä että seurakunnan raja on ihmissilmin nähtävissä niin sitä en usko, se ei voi mennä niin että rauhanyhdistys tai SRK on se, se on nähtävissä vain sydämen uskon kautta, nämä viime aikaiset asiat ja omakohtaiset tapahtumat ovat hämmentäneet kovasti tätä entistä näkemystäni sen olemassaolosta, kun olen keskustellut asioista sellaisen ihmisen kanssa joka ei ole rauhanyhdistyksen toiminnassa niin olen saanut kokea läheltä sydämen rakkautta ja lähimmäisestä välittämistä, tätä ei ole ollut kotisiionin puolelta tarjolla, vaan vaientamista ja asioiden maton alle lakaisua, olen halunnut pysyä totuudessa mutta se on laiminlyöty, tämä on tehty Jumalan seurakunnan nimissä.
PACO
October 12, 2011 6:06 AM"
##
Tulit, PACO, (taas kerran) vähän lähemmäksi "allekirjoituksellasi".
Jumalan seurakunta ei ole nähtävissä ihmissilmällä. Mutta uskon silmin se kuitenkin ON nähtävissä.
Silloin, kun etsimme totuutta, on löydettävä ensin armo. Totuus ilman armoa (armoton totuus) on liian ankara meille syntisille.
Myös armo ilman totuutta vie harhaan. Jumalan seurakunta - kultainen kynttiläjalka - on se, mistä löytyy armollinen totuus.
Saamme rukoilla, että Jumala antaisi meille Kristuksen mieltä. Että jaksaisimme kärsiä toinen toisiamme, antaa anteeksi, pyytää anteeksi ja uskoa anteeksi.
October 12, 2011 6:47 AM
Niinpä, me ihmiset hyvin mieluusti jättäisimme tuon totuus osion sivummalle, mutta kun käsittää armon oikein kohdalleen niin silloin se totuus tuntuu ilmiselvältä. Ja tuohon loppukommenttiisi sydämeni yhtyy täysin, rukous on meidän voimavaramme ja sitä kautta toivo.
PACO
"PACO
October 12, 2011 7:35 AM"
##
Antakoon Jumala aina meille sen armon, että saisimme käsittää sen oikein omalla kohdallamme. Kirkastakoon hän meille totuutta tahtonsa mukaisesti.
Tulin kertomaan ,että Taivaassa iloitaan tänä iltana.
Olin vetämässä seurakuntamme rukousiltaa, jossa rukoiltiin eri uskovien piireille siunausta ja evankeliumin eteenpäinviemisen intoa.
Mukana ei tänä iltana ollut kuin piskuinen porukka meitä rukoilijoita, mutta mukaan tuli ylättäen pariskunta,jotka olivat käyneet pari, kolme kertaa hengellisissä tilaisuuksissa.
Tänä ilta he halusivat tehdä parannuksen ja voi sitä iloa, kun saimme johdattaa heidät taivastielle!
Kunnia,kiitos ja ylistys Isälle Jumalalle, Jeesukselle ja Pyhälle Hengelle, joka johdattaa vielä tänäkin päivänä ihmisiä Jeesuksen verilähteen luokse!
Tilaisuuteemme ei tietenkään ollut vl-liikken tilaisuus, mutta mitäs siitä, missä piirissä ihmiset parannuksen tekee!
"Mitäs me siis sanomme meidän isämme Abrahamin lihan puolesta löytäneen?
Sillä jos Abraham on töiden kautta vanhurskaaksi tullut, niin hänellä on kerskaamista, vaan ei Jumalan edessä.
Mutta mitä Raamattu sano: Abraham uskoi Jumalan, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi.
Mutta sille, joka työtä tekee, ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta.
Mutta joka ei työtä tee, vaan uskoo sen päälle, joka jumalattoman vanhurskaaksi tekee, hänen uskonsa luetaan hänelle vanhurskaudeksi." (Room. 4:1-5)
"Ja kuin rukoilet, niin ei sinun pidä oleman niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellänsä seisovat ja rukoilevat synagogissa ja kujain kulmissa, että he ihmisiltä nähtäisiin. Totisesti sanon minä teille: he ovat saaneet palkkansa." (Matt. 6:5)
Ei minulla ollut enää anonyymin kanssa tarkoitus keskustella, mutta kuittaan nuo piikisi Raamatun ilmoittamalla ilolla yhden syntisen kääntymisestä:
1 Ja kaikki publikaanit ja syntiset tulivat hänen tykönsä kuulemaan häntä. 2 Mutta fariseukset ja kirjanoppineet nurisivat ja sanoivat: "Tämä ottaa vastaan syntisiä ja syö heidän kanssaan".3 Niin hän puhui heille tämän vertauksen sanoen: 4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää?
5 Ja löydettyään hän panee sen hartioillensa iloiten. 6 Ja kun hän tulee kotiin, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin lampaani, joka oli kadonnut'7 Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse. 8 Tahi jos jollakin naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän sytytä lamppua ja lakaise huonetta ja etsi visusti, kunnes hän sen löytää?
10 Niin myös, sanon minä teille, on ilo Jumalan enkeleillä yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen
Nuo anonyymit olivat Paavali ja Jeesus.
Kerroit:"Nuo anonyymit olivat Paavali ja Jeesus"
Kysyn:Hekö eivät olisi iloinneet syntisen ihmisen kääntymisestä Jeesuksen puoleen?
Luit juuri yllä siteeraamani Jeesuksen vertauksen ,kuinka Taivaassa iloitaan yhdestä syntisestä joka tekee parannuksen.
Sinä et osaa sellaisesta iloita!
Ei muuta kommentoitavaa.
Siunausta Raamatun tutkimiseesi, eiköhän taas lopeteta tällä erää kanssasi tähän
"October 14, 2011 8:25 AM"
##
KUKA on sanonut, että Paavali ja Jeesus eivät iloinneet syntisten kääntymisestä?
Minä iloitsisin enemmän siitä, jos joku ihminen pääsisi sovintoon sukunsa (ja itsensä) kanssa niin, ettei sitä sukua tarvitsisi moittia "sosiaalisessa mediassa" koko maailmalle.
Jeesus sanoo:
"Mutta minä sanon teille: että jokainen, joka tyhmästi vihastuu veljellensä, hänen pitää tuomioon vikapää oleman; mutta jokainen, joka sanoo veljellensä: raka (=tyhjänpäiväinen), hänen pitää neuvon alle vikapää oleman; mutta jokainen, joka sanoo: sinä tyhmä, hänen pitää helvetin tuleen vikapää oleman.
Sentähden, jos sinä uhraat lahjas alttarille, ja siellä muistat, että veljelläs on jotakin sinua vastaan:
Niin jätä sinne lahjas alttarin eteen, ja mene ensin sopimaan veljes kanssa, ja tule sitte lahjas uhraamaan.
Sovi nopiasti riitaveljes kanssa, koskas vielä hänen kanssansa tiellä olet, ettei riitaveljes anna sinua joskus tuomarille, ja tuomari antaa sinun palvelialle, ja sinä heitetään torniin.
Totisesti sanon minä sinulle: et sinä suinkaan pääse sieltä ulos, siihenasti kuin sinä maksat viimeisen rovon." (Matt. 5:22-26)
Siis Sinä et iloitse syntisen kääntymisestä?
Kerroit tuolla aikaisemmissa palstoissa,kun väännettiin, ettet tunne minua ja elämääni ja koettelemuksiani.
Koska lymyät nimimerkin takana se on tietenkin mahdoton minun tietää kuka olet.
Päätimme jo siellä ettemme jatka keskustelua,koska olemme aika kaukana toistemme ajatusmaailmasta.
Minulla ei ole mitään salattavaa, ei pelättävää, ei kumarrettavaa (muuta kuin Jeesus) siksi voin aivan vapaasti ilman sinun lupaasi kertoa elämäntarinaani kenelle haluan. Olen tottunut toimimaan, sanomaan , tekemään asioita suoraan ja avoimesti, toivoisin samaa Sinultakin.
Sinä voit kuitenkin aivan vapaasti lymytä nimimerkin takana.
En enää kommentoi kirjoituksiasi, tunnistan ne kyllä aina kun olet mielipiteinesi esillä.
Sen verran tuohon ylläolevaan kirjoitukseesi, että Jeesuksen avulla olen saanut tasapainon elämääni v. 1988 ja Hän on minun syntini ristini sovittanut, sille Sinä et mahda mitään.Valitettavasti!
Ei muuta kommentoitavaa!
"October 14, 2011 9:26 AM"
##
Totta, en iloitse kertomastasi. Tuollaisissa sosiaalisen median kautta kerskatuissa tarinoissa ei ole (minulle) mitään ilon aihetta.
Jos pääsisist sovintoon sukusi kanssa, varmaan iloitsisin siitä.
Enhän minä ole yrittänytkään kieltää sinua kertomasta tarinoitasi kenelle haluat. Omahan on kunniasi kysymyksessä.
Lopputoteamuksena:
Pahoittelen, että käytin ehkä liian kovaa käskykieltä kommentissani.Se on perua YK ajoilta, kun toimin vartioaseman päällikkönä Etelä-Libanonissa.
Ei minulla ole ole ongelmaa suvun kanssa, pienellä joukolla sukua (Ei kaikkilla ole sukunimenä Lehto)on ongelma kun minä en suostu luopumaan uskostani Jeesuksen minulle ristillä hankkimaan pelastukseen ja alkamaan uskoa SRK:n oppiin!
Jos koet tarinani kerskauksena, niin voin valottaa, että kerskaan Kristuksen avusta, joilla olen pysynyt hengissä ja kiinni elämässä.
Elämä on ollut minulle Kristuksen lahjaa, sen jälkeen, kun hän otti syliinsä ja alkoi kantaa minua.
Tiedätkö muuten, että parasta evankeliumia uskosta osattomille on se, että ihmiset kertovat avoimesti kuinka parannuksen tehtyään on Kristus saanut muuttaa heidän elämäänsä!
Kirjain kuolettaa,mutta Henki (Pyhä Henki) tekee eläväksi!
Oletko Sinä saanut jo kokea tämän Armon omalla kohdallasi?
Tutki nöyrällä mielellä Raamattua, niin kenties koet saman ilon kuin minäkin, aina kun yksi uskomaton haluaa tehdä parannuksen ja uskoa evankeliumin armosanoman omallekohdalleen.
Jotenkin ymmärrän kommentistasi, että Sinulle ei ole oikein kirkastunut Armon evankeliumi.
Voin kyllä rukoilla puolestasi, Jumala näkee, kun kerron, että rukoukseni kohteena on anonyymi Johannes Alarannan blogissa, jonka kanssa käyn vuoropuhelua.
JEESUS sanoo:
"Varokaa tuomasta hurskaita tekojanne ihmisten katseltavaksi, muuten ette saa palkkaa taivaalliselta Isältänne.
Kun siis autat köyhiä, älä toitota siitä niin kuin tekopyhät tekevät synagogissa ja kujilla, jotta ihmiset kiittelisivät heitä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet.
Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee,
jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet.
Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja.
Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään." (Matt. 6:1-8)
1 Ja kaikki publikaanit ja syntiset tulivat hänen tykönsä kuulemaan häntä. 2 Mutta fariseukset ja kirjanoppineet nurisivat ja sanoivat: "Tämä ottaa vastaan syntisiä ja syö heidän kanssaan".3 Niin hän puhui heille tämän vertauksen sanoen: 4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää?
5 Ja löydettyään hän panee sen hartioillensa iloiten. 6 Ja kun hän tulee kotiin, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin lampaani, joka oli kadonnut'7 Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse. 8 Tahi jos jollakin naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän sytytä lamppua ja lakaise huonetta ja etsi visusti, kunnes hän sen löytää?
10 Niin myös, sanon minä teille, on ilo Jumalan enkeleillä yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen
Raamattuun on kirjoitettu paljon näitä Jeesuksen hyviä opetuksia. Edellisen (sitaatin) jatkoksi on Luukas kirjoittanut Jeesuksen vertauksen tuhlaajapojasta.
JUMALAN sana sulkee ihmiseltä pois kerskauksen.
JEESUS opettaa seuraajiaan myös rukoilemaan niin kuin tuossa on aikaisemmin lainattu (Matt. 6:1-8) - rukoilemaan, tekemättä siitä numeroa.
16 Vielä minä sanon: älköön kukaan luulko minua mielettömäksi; mutta vaikka olisinkin, ottakaa minut mieletönnäkin vastaan, että minäkin saisin hiukan kerskata. 17 Mitä nyt puhun, kun näin suurella luottamuksella kerskaan, sitä en puhu Herran mielen mukaan, vaan niinkuin mieletön. 18 Koska niin monet kerskaavat lihan mukaan, niin kerskaan minäkin.
19 Tehän hyvin suvaitsette mielettömiä, kun itse olette niin mieleviä.
20 Tehän suvaitsette, että joku teidät orjuuttaa, että joku teidät syö puhtaaksi, että joku teidät saa saaliiksensa, että joku itsensä korottaa, että joku lyö teitä kasvoihin. 21 Häpeäkseni sanon: tähän me kyllä olemme olleet liian heikkoja. Mutta minkä joku toinen uskaltaa-puhun kuin mieletön-sen uskallan minäkin. 22 He ovat hebrealaisia; minä myös. He ovat israelilaisia; minä myös. He ovat Aabrahamin siementä; minä myös. 23 He ovat Kristuksen palvelijoita-puhun kuin mieltä vailla-minä vielä enemmän. Olen nähnyt vaivaa enemmän, olen ollut useammin vankeudessa, minua on ruoskittu ylen paljon, olen monta kertaa ollut kuoleman vaarassa.
24 Juutalaisilta olen viidesti saanut neljäkymmentä lyöntiä, yhtä vaille;
25 kolmesti olen saanut raippoja, kerran minua kivitettiin, kolmesti olen joutunut haaksirikkoon, vuorokauden olen meressä ajelehtinut; 26 olen usein ollut matkoilla, vaaroissa virtojen vesillä, vaaroissa rosvojen keskellä, vaaroissa heimoni puolelta, vaaroissa pakanain puolelta, vaaroissa kaupungeissa, vaaroissa erämaassa, vaaroissa merellä, vaaroissa valheveljien keskellä; 27 ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.
28 Ja kaiken muun lisäksi jokapäiväistä tunkeilua luonani, huolta kaikista seurakunnista. 29 Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi? 30 Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani. 31 Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valhettele. 32 Damaskossa kuningas Aretaan käskynhaltija vartioi damaskolaisten kaupunkia ottaaksensa minut kiinni, 33 ja muurin ikkuna-aukosta minut laskettiin korissa maahan, ja niin minä pääsin hänen käsistänsä.
"October 15, 2011 5:33 AM"
...
"October 15, 2011 7:17 AM"
##
Unohtiko Anonymous liittää nimensä sitaatteihin? Konteksti viittaa suoraselkäiseen mieheen, joka kirjoittaa rohkeasti omalla nimellään.
:).):):)
Kattos hyvä weli, kun tunnemme hyvin toisemme. Testasin huvikseni miltä tuntuu kirjoitella anonyyminä.
Toisaalta se olisi paljon hauskempaa kuin omalla nimellä.
Kokkeileppa weli hyvä sinäkin yhten kerran ihan vaikka kokeeksi alkukirjaimillasi yrittää, siitä se lähtee pikkuhiljaa ja kukaties joku päivä ihan omalla nimellä uskallat.
Tämä oli eka testi ilman omaa singneerausta mihinkään.
Voisin kertoa Sinulle kun jouduin puuttumaan Kenraali Gustav Hägglundin kirjan "Leijona ja kyyhky" sisältöön mm:ssa Kaleva ym:ssa lehdissä ,mielipidepalstalla ja tekemään asiasta myös eduskuntaanpäin kyselyn.
Asia koski eräitä tapahtumia Etelä-Libanonissa, jossa hän oli koko Unifilin komentaja ja minä vähäpätöinen aseman päällikkö.
Kaikki ei mennyt siellä sillä tavalla kuin hän kertoi ja Kaleva yritti saada häneltä vastakommenttia kirjoitukseeni.
Ei onnistunut. Kahden kesken Hägglund kyllä myönsi, että minä muistin tapahtuman oikein.
Mutta hups, sinähän pidät, että nyt minä taas kerskaan ja ollaanhan me ajauduttu kyllä aika kauas tuosta Johanneksen "Tottelemiskoe" aiheestakin.
Nyt minä lähden lasten kanssa saunaan ja viettämään lauantai-iltaa.
Kansasi on ollut oikeastaan ihan mukava vääntää kättä:)
Palataan taas vaikka huomenna eetteriin, jos tuo Johannes uuden alustuksen tekee.
Hyvää illanjatkoa Sinulle sinne jonnekkin!
t.Hannu
Hannu Lehdon kirjoituksista huokuu rakkaus ja armo heikkoja ihmisiä kohtaan. Moni anonyymi ja minä siinä joukossa saisin ottaa opikseni tuosta.
PACO
"PACO
October 15, 2011 10:58 AM"
##
"Veljet" kehuvat kilvan toisiaan. Toinen on (tunnustuksensa mukaan) "yhteiskristillinen" (helluntailainen?), toinen "vl-isä". Tällainen on ekumeniaa parhaimmillaan, eikö totta?
Olen pitkään ihmetellyt näillä sivuilla (ja useammin kuin kerran kysynytkin, mm. PACO:lta), mitä kirjoittaja tarkoittaa lyhenteellä "vl". En ole saanut vastausta.
Olisiko "valelääkäri" sopiva tulkinta?
JOS lyhenteellä tarkoitetaan 'vanhoillislestadiolaisuutta', tulee ongelma:
SRK:n edustamaa kristillisyyttä on - viime vuosisadan alkupuolelta tähän asti - sanottu 'vanhoillislestadiolaisuudeksi'. Tällä blogisivustolla "vl":ksi tunnustautuvat sanoutuvat selkeästi irti SRK:n raamattuopetuksesta. Sanotaan oltavan jotakin, mitä ei kuitenkaan olla. Tunnustetaan uskoa, joka samalla kielletään. Vaaditaan SRK:ta muuttamaan opetustaan Raamatusta.
Tällainen käsitys tulee väistämättä blogistin ja hänen käsityksiään myötäilevien (- myös nimimerkki PACO:n -) julkituomista kirjoituksista.
"October 16, 2011 1:40 AM"
Älä murehdi turhia, olemme kaikki armon varassa, omilla ansioilla emme jaksa ja niinkuin Raamattu sanoo "rakkaus on niistä suurin", se tarvitsee vain uskoa. Näin se on meillä vanhoillislestadiolaisilla kuin on kaikilla muillakin kristityillä.
PACO
Kiitos PACO rohkaisusta!
Ollaan me PACOn kanssa huonoja ihmisiä myönnettököön ja varmasti monessa erehdymme. On tosi hyvä, että löytyy tuollaisia "täyden totuuden" omaavia ihmisiä keskuudestamme, jotka voivat meitä ojentaa.
Raamattu muistuttaa kuitenkin "täyden totuuden omaaviakin":
1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät. 3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion 5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi, 6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan
Luulen, että me PACON kanssa turvaamme seuraavaan Raamatun lohtuun:
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen(Jeesuksen) päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
Myös minun ja PACON ja sen armon varassa menemme eteenpäin.
Näinhän me sen Hannun kanssa näemme, Jumala tuomitsee meidätkin meidän ansiomme mukaan, Jumala ei katso sitä niinkuin me ihmiset, usein pyrimme lokeroimaan toisemme johonkin ennalta määräämään muottiin sen mukaan mikä on hengellisen liikkeen nimi, täälläkin on sitä tuotu esille niinkuin pitäisi olla rauhanyhdistysläinen pelastuakseen ja tunnustaa SRK:n oppia autuuden ehtona. Sanoisin näille ja meille kaikille että kun saa synnit anteeksi Jeesuksen sovitustyön kautta, uskoo sen ja antaa oman elämän Taivaan isän haltuun, rakastaen lähimmäistään ja kertoen omaa kokemustaan tästä ilosanomasta kaikille jotka sen haluaa kuulla, loppu on Jumalan käsissä. Sydämen uskolla ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme, pois kaikki selittely. En voi sanoa kenellekään joka näin haluaa uskoa että et sinä pelastu vaan sun pitää vielä mennä johonkin tekemään lisää parannusta.
PACO
Amen PACO! Minulla tuli "tippa linssiin" kun luin tekstisi.
Hengen yhteys on välillämme, jospa joskus vielä josssain törmätään ja juodaan hyvät pullakahvit!
Anonyymi kirjoitti minulle:
October 15, 2011 7:17 AM"
##
Unohtiko Anonymous liittää nimensä sitaatteihin? Konteksti viittaa suoraselkäiseen mieheen, joka kirjoittaa rohkeasti omalla nimellään.
October 15, 2011 8:33 AM
----
Vastaan: Tämän yhden kerran kaksi kommenttiani kirjoitin ihan huvikseni anonyyminä testin vuoksi miltä tuntuu lymytä nimimerkin takana.
En olisi sitä ilmeisesti saanut tehdä anonyymin mielestä, vaan hän osoitti minua siitä kymmenellä sormella ja kymmenellä varpaalla.
Olettaen, että kaikki nuo ovat tallella, ettei ole käynyt kuin minun kahdelle pienimmälle pojalleni.
Olivat silloin 3 ja 5 vuotta. Pilkoin puita ja lastasin niitä sitten liiteriin. 5 vuotias oli ottanut selkäni takana Fiskarsin kirveen, jonka jaksoi juuri nostaa ylös. Oli laittanut oksan halkomispölkylle ja kohottanut kirveeen iskuun. Samasssa 3-vuotias poikani yritti siepata oksan pois, mutta kirves oli jo tulossa iskuun.
Havahduin selkäni takana kuuluvaan huutoon ja kun katsoin taakseni huomasin, että verisuihku lentää 3 vuotiaan entisen peukalon paikalta.
Osui samaan aikaan toisen pojan kirveen isku pölkyyn, kun toinen poikani oli sieppaamassa oksaa pois.Pölkyllä olikin jo toisen pojan käsi, onneksi meni vain peukalo!
Kenen syy? Tottakai minun, kun en valvonut selkäni takana tilannetta.
No, poikani ovat rauhallista sorttia. Ei ne pahemmin shokkiin menneet.
Löysin peukalon sahanpurujen seasta, laitoin kylmään vesipussiin ja poika ambulanssiin.
Suomen lääketiede on Jumalan armosta niin korkealla tasolla että peukalo on nyt paikoillaan ja toimii olosuhteisiin nähden hyvin.
Sory, lipsahdin ohi aiheen. Eli jos anonyymillä on kaikki sormet paikoillaan, kun niistä nyt jälleen kerran kymmenen osoittaa minuun,että minulla ei ole selkärnakaa kun kirjoitin kaksi kommenttia anonyyminä, niin kääntäisit yhden sormen itseesi päin, koska sinulla ei ole ollut selkärankaa kirjoittaa yhtään kommenttia edes nimimerkillä.
Selkärangatttomia tässä luomakunnassa ovat esim. käärmeet.
Itseäni herätti tuo sanani "valvokaa" hengellisessä mielessä, kun en valvonut mitä poikani pääsivät tekemään selkäni takana.
"Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia", lienee Raamatunkin opetus.
Kannattaa tutkia tarkoin Raamatun Sanaa, peilata sitä kaikkeeen opetukseen ja valvoa miltä se opetus kuullostaa Raamatun valossa.
Sillä tavalla väistää vaaralliset karikot, joita uskovienkin opetuksiin piileytyy.
Nyt annan aikaani lapsille, heillä on syysloma.
Toivottavasti olen Johanneksen hienon alustusvideon "Tottelemiskoe" seurauksena saanut ajatuksiani jotenkin eteenpäin.
"Näinhän me sen Hannun kanssa näemme, Jumala tuomitsee meidätkin meidän ansiomme mukaan, Jumala ei katso sitä niinkuin me ihmiset, usein pyrimme lokeroimaan toisemme johonkin ennalta määräämään muottiin sen mukaan mikä on hengellisen liikkeen nimi, täälläkin on sitä tuotu esille niinkuin pitäisi olla rauhanyhdistysläinen pelastuakseen ja tunnustaa SRK:n oppia autuuden ehtona. Sanoisin näille ja meille kaikille että kun saa synnit anteeksi Jeesuksen sovitustyön kautta, uskoo sen ja antaa oman elämän Taivaan isän haltuun, rakastaen lähimmäistään ja kertoen omaa kokemustaan tästä ilosanomasta kaikille jotka sen haluaa kuulla, loppu on Jumalan käsissä. Sydämen uskolla ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme, pois kaikki selittely. En voi sanoa kenellekään joka näin haluaa uskoa että et sinä pelastu vaan sun pitää vielä mennä johonkin tekemään lisää parannusta.
PACO
October 17, 2011 4:06 AM"
##
SIIS, - vielä kerran kysymys:
- MITÄ tarkoitat, kun kirjoitat olevasi "vl-isä"? (Uskontunnustukselta tuollainen toteamus ei vaikuta. Varsinkaan, kun suunnilleen kaikki kommenttisi ovat kärkevää vanhoillislestadiolaisen opetuksen kritiikkiä.)
Riittää, jos vastaat hiljaa itsellesi tähän kysymykseen, minä en tee sillä tiedolla mitään.
"Hannu Lehto said...
Anonyymi kirjoitti minulle:
October 15, 2011 7:17 AM"
##
Unohtiko Anonymous liittää nimensä sitaatteihin? Konteksti viittaa suoraselkäiseen mieheen, joka kirjoittaa rohkeasti omalla nimellään.
October 15, 2011 8:33 AM
----
Vastaan: Tämän yhden kerran kaksi kommenttiani kirjoitin ihan huvikseni anonyyminä testin vuoksi miltä tuntuu lymytä nimimerkin takana.
En olisi sitä ilmeisesti saanut tehdä anonyymin mielestä, vaan hän osoitti minua siitä kymmenellä sormella ja kymmenellä varpaalla.
...
October 18, 2011 12:09 AM"
##
EI kukaan ole kieltänyt laittamasta raamattusitaatteja tai kommentteja anonyyminä, eikä osoitellut sormella.
JOKU vain aikaisemmin kertoi ylevistä periaattestaan. Siitä heräsi eo. kysymys. Ei moitetta.
October 21, 2011 9:20 AM
Älä huolehdi äläkä kuormaa itsellesi sellaista taakkaa jota et voi itse kantaa, luota sinäkin Jeesuksen täydelliseen sovitukseen, se riittää ja se avaa myös rakkauden sisimpään Jumalaa ja kaikkia lähimmäisiä kohtaan, kaiken muun tarpellisen saat sen mukana.
PACO
"Älä huolehdi äläkä kuormaa itsellesi sellaista taakkaa jota et voi itse kantaa, luota sinäkin Jeesuksen täydelliseen sovitukseen, se riittää ja se avaa myös rakkauden sisimpään Jumalaa ja kaikkia lähimmäisiä kohtaan, kaiken muun tarpellisen saat sen mukana.
PACO
October 22, 2011 12:49 PM"
##
Sellainen "rakkaus Jumalaan" ja "lähimmäisenrakkaus", jota saarnaat yhdessä blogistin ja hänen muiden seuraajiensa kanssa, ei kestä viimeisenä päivänä.
Mutta se ei ole minun huoleni eikä kuormani. Profeetta kirjoittaa:
"Ja kuin vanhurskas luopuu vanhurskaudestansa ja tekee pahaa, niin minä sallin hänen loukata itsensä, ja hänen pitää kuoleman; sentähden, ettes ole häntä varannut, pitää hänen synteinsä tähden kuoleman, ja hänen entistä vanhurskauttansa, jonka hän tehnyt on, ei pidä muistettaman; mutta hänen verensä tahdon minä vaatia sinun kädestäs." (Hes. 3:20)
Minä olen "varannut" (varoittanut) sinua(kin) Jumalan sanalla.
October 23, 2011 2:03 AM
Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei kaadu.
Tiedät tuon kohdan Raamatusta ihan muistiin palauttamiseksi.
PACO
"October 23, 2011 2:03 AM
Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei kaadu.
Tiedät tuon kohdan Raamatusta ihan muistiin palauttamiseksi.
PACO
October 23, 2011 1:27 PM"
##
Tiedän, PACO.
Jumalan sana (kokonaisuudessaan - siitä ei saa jättää mitään pois eikä siihen mitään lisätä) koskee meitä kaikkia.
Tuo lainaamasi raamatunkohta on unohtumattomana mielessäni, ja olen (minäkin) lainannut sitä tällekin sivustolle.
Kun, PACO, esität (sellaista) kritiikkiä (kuin esität) SRK:ta kohtaan, sinulla on (näin ajattelen) väistämättä sellainen käsitys, että SINÄ olet oikeassa ja SRK on väärässä.
Kysyn sinulta (en odota vastausta):
SINÄ (omasta mielestäsi) TIEDÄT seisovasi?
Sanot olevasi "vl" ja samalla tunnustat ekumeenista uskoa.
Minun käsitykseni on, että tämä "vl-usko" ja SRK:n edustama vanhoillislestadiolaisuus ovat kaksi erilaista uskoa.
(Tämä on toistoa, olen todennut tämän muutaman kerran ennenkin.)
Raamatunlauseiden lainaaminen ei ole itsetarkoitus. Kuka tahansa voi siteerata niitä, mutta tärkein asia kenelle tahansa olisi, että haluaa pysyä sanassa, ettei lähde synnin tielle.
"Syvällä käymisestä" omassa elämässään ja sieltä syvältä nousemisesta ("Kristuksen syliin kaatumisesta") ei ole meille mitään hyötyä, jos alamme toimia niin kuin Matt. 18. luvun viimeisen vertauksen armahdettu (10 000 leiviskän) velallinen: jos alamme "kuristaa kurkusta" kanssapalvelijaamme (ketä tahansa).
Matt. 18. luku on hyvä lukea uudelleen. Lukea rukouksella, että Jumala avaisi sanaansa ja vastaisi kysymykseen: "Mitä tuo sana tarkoittaa MINUN kohdallani? Miten MINUN tulisi elää, että eläisin Jumalan tahdon mukaisesti?"
"October 24, 2011 2:28 AM
Kun, PACO, esität (sellaista) kritiikkiä (kuin esität) SRK:ta kohtaan, sinulla on (näin ajattelen) väistämättä sellainen käsitys, että SINÄ olet oikeassa ja SRK on väärässä."
Jos esitän kritiikkiä jostakin niin se tarkoittaa että olen erimieltä jostakin, ei se tarkoita kritiikin kohdistuvan kaikkeen ja olen erimieltä kaikesta. Vai onko sinun mielestä jotenkin toisin. Jos olen Hannu Lehdon kanssa samaa mieltä jostakin, nyt siis aika monestakin, voi meillä silti olla erilaisiakin näkemyksiä, emme silti tuomitse toistamme kokonaan jonkun asian vuoksi. Tiedät varmaan sen omana jutun, kun katsot omenaa joka on puoliksi mätä niin eikö siinä ole puolet hyvää, sinä näet varmaan omenan kokonaan mädäksi. Jos kritisoin SRK:n pedofilia sotkuja, hoitokokouskäytäntöjä, maallikkorippiä, naisen asemaa, tekojen uskoa jne niin eihän siinä ole koko vl-liike. On paljon hyvää, henkilökohtaisen uskon korostus, lähimmäisen tukeminen, lasten kasvatus, turvallinen koti ilman alkoholia ja riitoja, anteeksiantamus. Huomaatko miten nämä hyvät asiat liittyvät kaikki sinne omakohtaiseen uskon elämään, kaukana auktoriteeteista, sinne kodin arkeen. Se on tärkein asia minulle, sinne ei nämä opilliset asiat tule sekoittamaan meidän elämää. Enkä tosiaankaan tiedä olenko oikeassa, tuntuu vain siltä että olen näin enemmän oikeassa kuin siten miten SRK:n opetus on näissä em. kritisoinnin kohteena olevissa asioissa.
PACO
Puoliksi mätä omena on minulle kokonaan mätä. Se on kompostijätettä.
"Jos kritisoin SRK:n pedofilia sotkuja, hoitokokouskäytäntöjä, maallikkorippiä, naisen asemaa, tekojen uskoa jne niin eihän siinä ole koko vl-liike. On paljon hyvää, henkilökohtaisen uskon korostus, lähimmäisen tukeminen, lasten kasvatus, turvallinen koti ilman alkoholia ja riitoja, anteeksiantamus. Huomaatko miten nämä hyvät asiat liittyvät kaikki sinne omakohtaiseen uskon elämään, kaukana auktoriteeteista, sinne kodin arkeen. Se on tärkein asia minulle, sinne ei nämä opilliset asiat tule sekoittamaan meidän elämää. Enkä tosiaankaan tiedä olenko oikeassa, tuntuu vain siltä että olen näin enemmän oikeassa kuin siten miten SRK:n opetus on näissä em. kritisoinnin kohteena olevissa asioissa.
PACO
October 25, 2011 6:08 AM"
##
Huomaan. Kuvailet mätää omenaa, josta sanot, että siinä on puolet hyvää.
Minulle Jumalan valtakunta ON kultainen kynttiläjalka, totuuden patsas ja perustus. Maailma ei sitä voi nähdä. Se ei avaudu ihmisymmärrykselle. Se avautuu vain Jumalan Pyhän Hengen synnyttämälle uskolle.
"October 26, 2011 12:24 AM"
Tuostahan me olemme sitten samaa mieltä, niin se on minullekin.
PACO
"October 26, 2011 12:24 AM"
Tuostahan me olemme sitten samaa mieltä, niin se on minullekin.
PACO
October 26, 2011 2:09 AM"
##
Milloin olet muuttanut mieltäsi, PACO hyvä?
Muutama päivä sitten sanoit sitä ("totuuden patsas ja perustus", "kultainen kynttiläjalka") "SRK:n harhaopiksi", jota "ei ole Raamatussa".
"October 26, 2011 2:59 AM"
Niin sanoin, kun minulle on opetettu että se on rauhanyhdistys tai SRK(siitä se harhaoppi), mutta Raamatussa sanotaan että sitä ei voi nähdä, sen rajat on näkymättömät, siksi luotan Pyhän hengen ääneen sydämessäni sen rajojen suhteen.
PACO
"PACO
October 26, 2011 4:08 AM"
##
MISTÄ tiedät, että sinulla on Pyhä Henki sydämessäsi?
Ettei vain sekin olisi "SRK:n harhaopin" tuoma harha?
"October 26, 2011 4:12 AM"
Luotan siihen mitä omatuntoni sanoo, enempää ei tarvitse tai se menee tekojen puolelle kuten nyt SRK opettaa.
PACO
"October 27, 2011 1:32 AM"
##
Minulla taas on omakohtaista kokemusta siitä, että omatunto on ollut rauhaton, minkä vuoksi on ollut tarve lähteä kuulemaan, mitä minulle sanotaan. Rauhaton tunto on saanut lohdutuksen evankeliumista. Rauha on laskeutunut sydämeen.
Tämä kokemus ei ole ainutkertainen.
PACO kirjoitti: Jos olen Hannu Lehdon kanssa samaa mieltä jostakin, nyt siis aika monestakin, voi meillä silti olla erilaisiakin näkemyksiä, emme silti tuomitse toistamme kokonaan jonkun asian vuoksi.
--------------------
Tässäkin voin yhtyä täysin PACOn kantaan, samoin kuin siinä, että
vl-liikkeessä on paljon todella hyvää.
Oikeastaan ainut mitä itse olen kritisoinut eniten, on tuo muut poissulkeva seurakuntanäkemys.
Ei Pyhä Henki ole yhden liikkeen omittavissa, kyllä minä itse tiedän kuinka Pyhä Henki toimii.
Kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman, Pyhä Henki paljastaa vanhurskauden ja tuomion, Pyhä Henki lohduttaa...jne.
Mutta tiedättekö mitä Pyhä Henki mielestäni tekee aina eniten. Pyhä Henki kirkastaa Kristusta ja Hänen sovitustyötään!!
Pyhä Henki on myös avannut ymmärtämään Raamatun sanoman siitä, että kaikkialla missä ihmiset tekevät parannuksen ja uskovat evankeliumin heille aukeaa lupa ja toivo päästä kerrran Karitsan Häihin Taivaan kirkkautteen!
Sehän se kallein asia lopulta on!
"Ja seitsemän vaimoa tarttuvat silloin yhteen mieheen, ja sanovat: me tahdomme itseämme elättää ja vaatettaa; anna meitä ainoastaan sinun nimelläs nimitettää, että häväistyksemme otettaisiin meiltä pois." (Jes. 4:1)
Post a Comment