Pois pelko Herran kansa
Yli kymmenen vuotta sitten minuakin haastateltiin Sana-lehdessä olleeseen juttuun, jonka yhteydessä todettiin, että vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen pitäisi tehdä tiliä menneisyyteensä liittyvän hengellisen väkivallan kanssa – tai ainakin pahoitella tapahtunutta. Ajatus ei saanut silloin kovin lämmintä vastaanottoa. Samalla viikolla kuusi ihmistä lensi Oulusta kertomaan miten se oli sopimaton ajatus. Nyt reilun kymmenen vuoden jälkeen, kun osin samat ihmiset olivat tulleet toiseen johtopäätökseen, tuli vieläkin tippa silmään.
Minulle asia ei ole tärkeä siksi, että sain siitä joskus korvilleni. Tuhannet ihmiset ovat joutuneet kantamaan hengellisen väkivallan aiheuttamia taakkoja turhaan ja nyt heillä on ainakin toivoa päästä siitä vapaaksi. Tervehtyminen usein alkaa vasta silloin, kun tunnustetaan, ettei jokin asia mennyt oikein ja pyydetään sitä anteeksi.
Sen sijaan tämänkin mielenmuutoksen yhteydessä esiintyi kiusauksia esittää muunneltua totuutta. Vaikka hoitokokouksia ei aivan 70-luvan mittakaavassa enää olisi, samanlaista hengellistä väkivaltaa esiintyy liikkeessä edelleen ja se on hyvin SRK:n tiedossa.
Esimerkiksi eräälle kirkkomuusikolle on järjestetty aina 70-luvulta lähtien säännöllisesti monenmoisia kokouksia. Viimeisimmät ovat tältä syksyltä ja näiden kokouksien järjestämisessä on viime vuosinakin lähes poikkeuksetta ollut mukana SRK:n johtokunnan jäseniä. Kirkkomuusikon erhe on ollut siinä, että hän on laulanut kirkossa hengellistä musiikkia. Jos tämä ei ole hengellistä väkivaltaa, niin mikä. Tai paremminkin kyse on vuosikymmeniä jatkuneesta hengellisestä terrorista.
Rehellistä olisi todeta, että 70-luvun perintönä vanhoillislestadiolaisen yhteisön yhdeksi perustunteeksi on jäänyt pelko. Tämän pelon syiden tunnistaminen ja hoitaminen on liikkeen tulevaisuuden kannalta valtavan tärkeää. Pelko voi pitää laajaa herätysliikettä yhtenäisenä, mutta se murentaa lopulta sen sisimmän kuin syöpä.
Olen havainnut, että vanhoillislestadiolaisten suurimpia pelkoja on joutua yhteisössä sielunhoidollisen huomion kohteeksi. Jokainen tietää esimerkkejä siitä miten vaikeita kokemuksia ihmisille näistä tilanteista on jäänyt. Sielunhoidossa liikutaan ihmismielen kaikkein pyhimmillä alueilla, jossa pelolle ei pitäisi olla mitään sijaa. Pelon olemassaoloa kuvastaa sekin, miten rehellistä puhetta pidetään liikkeessä edelleen kummallisella tavalla rohkeana, vaikka rehellisyyden tulisi olla enemmän normi kuin poikkeus – myös totuudellisuutta tavoittelevissa hengellisissä yhteisöissä.
SRK:n asiasta nyt tekemässä julkilausumassa oli yksi erityisen merkittävä lause: ”On jälkikäteen arvioituna myös käsittämätöntä, miten tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle.” Sitä olisi voinut jatkaa toteamalla, miten käsittämätöntä on sekin, miten kauan näin ilmeisen asian tunnustaminen kesti.
Muutama viikko sitten olin Matti Myllykosken kanssa puhumassa rauhasta. Yhtäkkiä Myllykoski ryhtyi julistamaan, miten Jumalan valtakunta on rauhan valtakunta. Sitten hän tunnusti, ettei kaiken kokemansa jälkeen enää uskonut ihmisyhteisöihin. Arvelin valtakunnan kenties tulevan esiin siellä, missä inhimillisen todellisuuden sijaan astuu armon todellisuus.
Muistan lapsena miten minulle kerrottiin vanhasta saarnamiehestä Arvi Hintsalasta. Hänen kerrottiin tuumanneen, että jos vain tietäisi tulevansa jossakin muualla autuaaksi, hän välittömästi kädestä pitäen jokaisen hyvästelisi. En tiedä mitä Hintsala oli kokenut, mutta hän uskoi vielä sellaiseen mitä ei ollut nähnyt.
Eurooppa II
4 days ago
81 comments:
Minunkin luottamus on täydellisesti mennyt SRK:n tapaan toimia, kaksoisviestintä ja peloittelu vieläkin jatkuu, liikaa selittelyä ja kokemusten mitätöintiä. Kaikki negatiivinen julkisuus nousee näistä SRK:n toimista tai toimimattomuuksista. Kun mielistellään mediaa niin samalla hämmennetään sitä lammaslaumaa jota ovat vuosikymmeniä paimentaneet. Väärät opettajat nähdään muualla kun omaa kohtaa ei rehellisesti pystytä katsomaan. Samalla nämä seurapuhujat ovat myös hämillään kun pitäisi myötäillä yhteistä kantaa ja se saa aina uusia näkökulmia. Salakavalasti nämä väärät opit on uskoteltu totuudeksi, syytökset on kohdistuneet sellaisiin henkilöihin jotka ovat avoimesti tulleet esiin, sanoneet suoraan asiat, todelliset väärät opettajat on nyt tunnustettu, tässä olisi sopimisen paikka myös heillä jotka tähän syyllistyneet. Totuus ei pala tulessakaan.
PACO
"Muistan lapsena miten minulle kerrottiin vanhasta saarnamiehestä Arvi Hintsalasta. Hänen kerrottiin tuumanneen, että jos vain tietäisi tulevansa jossakin muualla autuaaksi, hän välittömästi kädestä pitäen jokaisen hyvästelisi. En tiedä mitä Hintsala oli kokenut, mutta hän uskoi vielä sellaiseen mitä ei ollut nähnyt.
Posted by Joh: at 7:06 AM"
##
Siinäpä se. Autuaaksi tuleminen on NIIN tärkeä asia, että Pietarikin sanoi:
"Herra, kenenkäs tykö me menemme? sinulla on ijankaikkisen elämän sanat, ja me uskomme ja olemme ymmärtäneet, että sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika?" (Joh. 6:68-69)
Arvi Hintsalalla oli samanlainen käsitys kuin Pietarilla, että "muualla ei tule autuaaksi".
Miksi muuten SRK:lla on ihan virallisesti kaksi tiedotuslinjaa, ulkoinen ja sisäinen. Eikö tiedotuksen pitäisi olla totuudenmukaista (samaa totuutta) ulos ja sisälle. Eri asia olisi esimerkiksi sisäinen julkaisupolitiikka tms., jonka mukaisesti sitten väritetään juttuja vaaleanpunaisiksi. Tiedotuksessa ei pitäisi värittää kuin yhtä väriä.
Taidan jakaa aika monen kanssa saman tunteen: Minua on huijattu.
Ja huijataan edelleen - näissä blogeissa.
respektit antille!
Kiitos Johannes, että toit AP:n kolumnin näin lähelle meitä jokaista.
Antille on annettu rakkauden ja oikeudenmukaisuuden armolahjat. Tällaisia veljiä ja sisaria siionimme tarvitsee. Jumalan sana kehoittaa rakastamaan totuudessa.
Huijattu on. Kiitos rohkeille!
Onko nykyään rohkea -sanan synonyymi sana rehellinen?
Elton John sanoo sen osuvasti laulussaan 'Border Song'.
"Holy Moses I have been deceived
Now the wind has changed direction and I'll have to leave
Won't you please excuse my frankness but it's not my cup of tea
Holy Moses I have been deceived"
(Lyrics: Bernie Taupin)
Anonyymi kirjoitti:
Siinäpä se. Autuaaksi tuleminen on NIIN tärkeä asia, että Pietarikin sanoi:
"Herra, kenenkäs tykö me menemme? sinulla on ijankaikkisen elämän sanat, ja me uskomme ja olemme ymmärtäneet, että sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika?" (Joh. 6:68-69)
Arvi Hintsalalla oli samanlainen käsitys kuin Pietarilla, että "muualla ei tule autuaaksi
--------------
Kommenttini:
Jumalan Sana on sama , eilen (Pietarin aikana), tänään ja iankaikkisesti.
Kenenkäpä muun tykö me synninhädässämme menisimme kuin Pyhän Henkensä kautta nytkin vaikuttavavan ja elävän Jeesuksen Kristuksen tykö.
Pietarilla oli ihan oikea käsitys, että kenenkäpä muun tykö sitä nyt lähtisi kun oli saanut armon Jeesuksen seurassa vaeltaa.
Hintsalan Arviahan ei Raamatussa mainita, enkä Häntä tunne, mutta ehkäpä Hän oli saanut harhaopetuksen, että vain tietyn pienen piirin sisällä Jeesus Hänen aikannaan vaikuttaa.
En tiedä, ehkä Arvinkin olisi kannattanut uskoa pelkkään Raamatun ilmoitukseen, että sydämen uskolla(Jeesukseen) tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan, kuulutaanpa sitten mihin tahansa eri puolilla maailmaa vaikuttaviin herätysliikkeisiin, missä terveesti saarnataan Jeesusta Kristusta syntiemme sovittajana.
Mielenkiintoista, ne jotka moittii vanhoillislestadiolaisuutta, heitä kiiteltään Jumalan sanan mukaisesta totuudessa rakastamisesta, kun taas niitä jotka puolustavat vanhaa opetusta syytetään hengellisestä väkivallasta?
Hintsalan Arvi muuten oli n. 70 vuotta maallikkopuhujana vl-liikkeessä.
Rakas Antti Pentikäinen,
En tiedä käytkö täällä lukemassa Johanneksen blogia, mutta vastaan Sinulle kuitenkin tässä.
En ollut olemassa hoitokokousten aikana mutta voin myöntää ja uskon että on tapahtunut hengellistä väkivaltaa joissakin kokouksissa.
Uskallan kuitenkin nyt väittää että on tapahtunut korjausliike. Joko tietoisesti tai alitajunnassa ihmiset ovat vältellyt jo pitemmän aikaa kaikenlaisen synnistä nuhtelemisen. Minusta ollaan nyt toisessa äärilaidassa. Jos 70-luvulla elettiin toisten synneissä, nykyään ei sanota kenellekään mitään vaikka mitä tehtäisi.
Nyt kun Sinä, Antti, kirjoitat tällaista, ihmiset pelkäävät vieläkin enemmän että syytetään hengellisestä väkivallasta jos toimivat saattomiehenä ja nuhtelevat toisia synnistä.
Minä koen turvallisena että saan asua omassa siionissa missä toiset huolehtivat minusta. En pelkää että joudun 'hoidetuksi'. En voi kumota sinun kokemuksia, mutta en usko että vanhoillislestadiolaisuudessa pelätään yleisesti että joutuu sielunhoidollisen huomion kohteeksi. En ole itse sellaista kokenut enkä ole keskustellut kenenkään kanssa joka olisi sanonut kokeneensa.
Kun Sinä, Antti, tunnettuna, kunnioitettuna, viisaana miehenä väität jotakin, maailma uskoo. Tuo väite pelosta ei kuitenkin, ainakaan minun kohdalla eikä minun lähipiirinkään, pidä paikkaansa.
Teet ihmisistä entisestä aremmaksi lähestyä vikaan joutunutta kun kirjoitat että se on hengellistä väkivaltaa. Ollaan kaikki syntisiä ja tarvitsemme jokainen niin paljon apua kuin mahdollista tällä taivaan tiellä. Ajat tilanteen siihen, joko tahallaan tai tahattomasti, että kaikki uskovat yksin ilman saattomiehiä. Sellainen tilannehan on jo maailmassa olemassa eikä seurakset ole ollut kovin hyviä.
-Ihmettelijä
Taivaan isä on varmasti antanut ihmettelijän sormenpäiden kulkea oikeilla näppäimillä. Tuo on sitä puhetta mitä minäkin kaipaan kuunneella enkä ainaista syyttelyä ja sielunhoidon terrorisointia. Ihmettelijän viestit ovat aina rakkaita ja viisaita kirjoituksia.
Kuten saamme lukea kommenteista niin aihe on vaikea ja vielä vaikeampi meidän kaikkien on ymmärtää sen ydintä. Antti tai Johannes ei mielestäni tarkoita tuolla hengellisellä väkivallalla "ihmettelijän" tarkoittamaa saattomiehen asemaa, saattomies on läheinen luotettu ihminen, jolle voi puhua omista asioista pelkäämättä niiden menevän laajan joukon reposteltaviksi. Mikäli kritiikki näistä tapahtuneista ja tunnustetuista vääryyksistä koskettaa ja horjuttaa noita uskon perustuksia niin teille on SRK:n media Päivämiehineen, tyytykää niihin, siellä kirjoitetaan teidän korvasyyhyn mukaan. Mikäli totuutta rakastaa niin silloin haluaa kuulla myös toisenlaisia tarinoita.
PACO
Kukaan käsittääkseni ei moiti vanhoillislestadiolaisuutta, ei sitä vanhaa opetusta joka perustui Raamattuun, ilman ihmisten laittamia omia sääntöjä, lisäyksiä, Srk:n johtokunnan tuomia omia kommervenkkejä, "sääntöjä noudattaen taivaaseen" oppia ym. Eikö tätä ole jo jankattu tarpeeksi, miksi täällä vielä joku yleistää tämän kritiikin koskemaan koko uskoa. Usko on oikeaa kun se perustuu Raamattuun ja Jeesuksen sovitustyöhön, kuten Hannu Lehto asian ilmaisi, kaikki muu on ihmisen tuomaa lisäystä vallankäytön välineeksi, pelon ilmapiirin lietsomisella pidetään seurakunta koossa. Miten kävi Husseinin, Gaddafin, Mubarakin ja lukemattomien muiden diktaattorien, kun kansa heräsi ajattelemaan asioita Jumalan lahjoittamalla viisaudella niin siinä horjuu ja kaatuu isommatkin auktoriteetit. Ainoa tapa jolla nämä diktaattorit olisivat saaneet kansan suosion tai anteeksiannon olisi ollut rehellisyys ja virheiden tunnustaminen sekä siitä seurauksena anteeksipyyntö. Järkyttäviä asioita saa aikaan jonkun ihmisen jääräpäisyys. Tässä on samoja piirteitä, tunnustamalla oma kunnia saisi kolhun mutta Jumalan kunnia toteutuisi.
Rakas ihmettelijä!
Ehkä sinä edustat sitä ikäpolvea, jolle on 1960- ja 1970-luvuilla saarnattu: "valvokaa toistenne syntejä ja puhutelkaa heitä jos näette veljenne tai sisarenne kuuliasuuden jumalan valtakunnan armoneuvoja kohtaan olevan vähenemässä ja huomaatte heidän joutuneen kenties väärään henkeen".
Tämä on täysin eri asia kuin Raahatun ohje, jossa kehoitetaan puhuttelemaan lähimmäistä Raamatun mukaisisista näkyvistä julkisynneistä. Sinunkin ihmettelijä olisi hyvä yrittää kyetä erottamaan toisistaan käsitteet "sielunhoito" ja "hengellinen väkivalta". Ensinmainittu tapahtuu aina sielunhädässä olevan lähimmäisen omasta aloitteesta ja jälkimmäinen ulkopuolisen aloitteesta. Tosin tiedän paljon tapauksia, joissa sielunhoidollinen keskustelu on muuttunut keskustelun aikana hengelliseksi väkivallaksi.
"En ollut olemassa hoitokokousten aikana mutta voin myöntää ja uskon että on tapahtunut hengellistä väkivaltaa joissakin kokouksissa"
Ihmettelijä kirjoittaa näin. Tämä on yksin hänen mielipiteensä ja uskonsa. Tuota ihmettelen miksi hän sanoo voivansa myöntää, eihän hänellä ole mitään syytä noin sanoa koska ei ole voinut sitä kiistääkään kun ei ole silloin ollut olemassa. SRK:on myöntänyt ja pahoitellut väärää henkioppia joka valtasi laajasti koko siionin. Hengellinen väkivalta oli läsnä jokaisessa hoitokokouksessa jossa julkista parannusta seurakunnan edessä vaadittiin. Tämä on siis totuus eikä uskomus tai mielipide. Kummallista että selvä asiaa pitää vielä pureskella siinä valossa että onko niin tapahtunut.
PACO
"Käsitän että kaikki tekemisemme ja sanomisemme on julki Jumalan ja ihmisten edessä, sydämeen näkee vain Jumala. Me arvioimme toisiamme omasta näkövinkkeleitä, Jumala arvioi omastaan. Luotan enemmän Jumalaan kuin ihmisiin tässä.
PACO
October 17, 2011 1:22 AM"
"Tämä on siis totuus eikä uskomus tai mielipide. Kummallista että selvä asiaa pitää vielä pureskella siinä valossa että onko niin tapahtunut.
PACO
October 22, 2011 5:31 AM"
##
Niinpä.
Totuus. Uskomus. Mielipide.
Kummallista, että pitää pureskella.
Näkyy joku poimivan taas asiayhteydestä irrotettuja kommenttejani ja saa varmaan niistä jotain kicksejä joita kukaan muu ei ymmärrä. Jos luet mitä tarkoitan tuossa totuudella, näitä SRK:n myöntämiä ja ennen tapahtuneita, huom. muuten kymmeniä vuosia kiellettyjä, hoitokokouksia. Siis totuus on se mikä on tapahtunut mutta uskomus on sellainen jonka uskoo tapahtuneen ja mielipide on sitten ihan muuta. Kiva kuitenkin että luet noin tarkkaan ja arvioit omasta näkökulmastasi kirjoituksiani. :)
"Asiayhteys" on tässä vähän ylempänä:
"PACO
October 22, 2011 5:31 AM"
Kun, PACO, puhut "totuuksista", niin kerrotko myös, mikä on sinun "totuutesi" käsitteestä "vl-isä".
Ja mikä on "kiksi", josta mainitsit? (Sitäkään) sanaa ei ole minun käsitevarastossani.
Totuudesta minulla on erilainen käsitys kuin sinulla.
"...
Mikäli kritiikki näistä tapahtuneista ja tunnustetuista vääryyksistä koskettaa ja horjuttaa noita uskon perustuksia niin teille on SRK:n media Päivämiehineen, tyytykää niihin, siellä kirjoitetaan teidän korvasyyhyn mukaan. Mikäli totuutta rakastaa niin silloin haluaa kuulla myös toisenlaisia tarinoita.
PACO
October 22, 2011 1:03 AM"
##
Entä miten on mielestäsi silloin, kun "kritiikki" ei kosketa eikä horjuta uskon perustuksia?
Mainitsemasi "totuuden rakastaminen", joka selityksesi mukaan tarkoittaa sitä, että "haluaa kuulla toisenlaisia tarinoita" on tullut esille näissä blogeissa ja niiden kommenteissa.
"Totuuden rakastaminen" tarkoittaa yksille samaa kuin "Kristuksen opissa pysyminen", toisille taas se ("totuuden rakastaminen") tarkoittaa vaatimusta, että oppia pitää muuttaa. Tällaista pyrkimystä Jumalan sana sanoo "korvasyyhyksi", jonka mukaan ihmiset valitsevat itsellensä opettajat. (2. Tim. 4:1-4)
Ahaa, nyt alan käsittää, olet se sama joka seuraat minua, oletko huolissasi, haluaisit ilmeisesti tietää kuka olen että voisit järjestää HOITOKOKOUKSEN vanhaan tapaan, sori, niitä ei enää sallita. Neuvo sinulle, käytä aikasi omaan elämään ja jätä toisten uskonelämän arviointi heille itselleen. Olen itse vanhoillislestadiolainen perheen isä, raamattuluokan opettaja ja ihan ok elämä, teen kuten omatuntoni ja järkeni neuvoo, en enää luota auktoriteetteihin. olen vapaasti uskomassa.
Totuuden rakastamisesta:
Jeesus sanoo opetuslapsilleen:
"Mitä te anotte minun nimeeni, sen minä teen.
Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.
Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Lohduttajan, että hän teidän kanssanne olis ijankaikkisesti:
Totuuden Hengen, jota ei maailma taida ottaa vastaan, sillä ei he näe häntä, eikä tunne häntä: mutta te tunnette hänen, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
En minä jätä teitä orvoiksi, vaan minä tulen teidän tykönne." (Joh. 14:14-18)
"Ahaa, nyt alan käsittää, olet se sama joka seuraat minua, oletko huolissasi, haluaisit ilmeisesti tietää kuka olen että voisit järjestää HOITOKOKOUKSEN vanhaan tapaan, sori, niitä ei enää sallita. Neuvo sinulle, käytä aikasi omaan elämään ja jätä toisten uskonelämän arviointi heille itselleen. Olen itse vanhoillislestadiolainen perheen isä, raamattuluokan opettaja ja ihan ok elämä, teen kuten omatuntoni ja järkeni neuvoo, en enää luota auktoriteetteihin. olen vapaasti uskomassa.
October 22, 2011 10:04 AM"
##
Kommentti ensimmäiseen (pitkään) virkkeeseesi:
- HÖPÖ HÖPÖ! "Hoitokokoukseksi" riittää aivan hyvin, jos Jumala on sinulle niin armollinen, että herättää omantuntosi ja osoittaa sinulle paikan, missä voit päästä sovintoon Jumalan kanssa. Sinun kärkevästä kritiikistäsi ja hengenystävistäsi voisi (murheella) päätellä, että tuollaisen tiedonkin (missä on Kristus) olet vaarassa kadottaa.
Kiitos neuvosta. Et taida huomata, että minä (niin kuin sinäkin) käytän aikani omaan elämään. Tämä tällä sivulla vietetty aika on myös minun elämääni.
Totta kai minä jätän toisten uskonelämän arvioinnin heille itselleen.
Tällä sivustolla tuota neuvoasi toteuttavat harvat. Alaranta ja Pentikäinen eivät arvioi omaa uskonelämäänsä. Eivätkä sitä tee heitä ylistävät kommentoijatkaan.
Kun sielunvihollinen ottaa ihmiseltä synnin pois, niin ei ole aihetta tehdä parannusta muusta kuin toisten synneistä. Valitettavasti.
Olen itse vanhoillislestadiolainen perheen isä, raamattuluokan opettaja ja ihan ok elämä, teen kuten omatuntoni ja järkeni neuvoo, en enää luota auktoriteetteihin. olen vapaasti uskomassa
-------------------------
Sinulle rohkaisuksi ja voimaksi Jumalan Sanasta:
Ps 27
23 Herra vahvistaa sen miehen askeleet, jonka tie hänelle kelpaa. 24 Jos hän lankeaa, ei hän maahan sorru, sillä Herra tukee hänen kättänsä
Joh. 8:36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi
"Ja ellei Herra olisi lyhentänyt niitä päiviä, niin ei yksikään liha tulisi autuaaksi; mutta valittujen tähden, jotka hän on valinnut, lyhensi hän ne päivät.
Ja silloin, jos joku sanoo teille: katso, tässä on Kristus, taikka: katso, siellä; niin älkäät uskoko.
Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja merkkejä ja ihmeitä tekevät, pettääksensä, jos mahdollinen olis, valituitakin.
Mutta te kavahtakaat: katso, minä olen teille kaikki ennen sanonut." (Mark. 13:20-23)
Kiitos Hannu! Olen luottanut SRK:n toimintaan aikaisemmin kuin vuoreen, se on ollut minulle Jumalan sana ja ilmoitus. Tämän luottamuksen menetys on ollut kova koettelemus, voin sanoa kuin Paavali että olen saanut näköni jälleen. Kävin elämässäni vaikeaa aikaa ja vain Jumalan avulla nousin, ei ollut enää mitään omalta puolelta, kuvaannollisesti kaaduin Taivaan Isän käsiin. Samalla alkoi kuulua nämä kaikki SRK:n sotkut, selittelyt, harhaopit, suoranaiset valehtelut, ajattelin että miten voi Jumalan miehet toimia noin. Uskomisen asiassa ei selitellä, siellä on vain yksi voittaja, Jeesus kristus, hän voitti kuoleman eikä minulla eikä kenelläkään ole siihen mitään ansiota, enkä voi sen eteen tehdä mitään muuta kuin uskoa, tämä usko avaa rakkauden lähimmäiseen, ei lyömällä vaan nostamalla, siitä kiitän Jumalaa ja rukoilen että tämän muistaisin aina. Muistan myös noita SRK veljiä vaikeassa tilanteessa, antaisivat Jumalan käsiin tämänkin asian, jaksaisivat olla rehtiä ja suoria. Sinä joka epäilet minun uskoa, sanon ole rauhassa, älä mene henkilökohtaisuuksiin vaan huolehdi että valo ei sammu omasta sydämestä, vain se pitää sen lämpimänä.
PACO
"...
Muistan myös noita SRK veljiä vaikeassa tilanteessa, antaisivat Jumalan käsiin tämänkin asian, jaksaisivat olla rehtiä ja suoria. Sinä joka epäilet minun uskoa, sanon ole rauhassa, älä mene henkilökohtaisuuksiin vaan huolehdi että valo ei sammu omasta sydämestä, vain se pitää sen lämpimänä.
PACO
October 22, 2011 11:09 AM"
##
Et sinä, PACO, ole huomannut etkä ymmärtänyt, että mainitsemasi "SRK:n veljet" OVAT antaneet (ja antavat kaiken aikaa) Jumalan käsiin mainitsemasi "tämänkin asian" - niin kuin muutenkin koko elämänsä.
Ole sinäkin PACO, rauhassa - menemättä henkilökohtaisuuksiin.
SRK:n veljetkin ovat - jokainen erikseen - henkilöitä siinä missä me muutkin. Jokaisen heistä henkilöllisyyskin on julkisesti tiedossa - toisin kuin meidän, anonyymien, jotka olemme (tässä mielessä) vain "kuvitteellisia epähenkilöitä".
Nimimerkistä PACO minulla ei ole - eikä voi olla - MITÄÄN muuta käsitystä kuin se, mikä on muodostunut hänen omien kommenttiensa perusteella. PACO on kirjoittanut asioista omia mielipiteitään, minä omiani. Nämä meidän käsitykset poikkeavat joissakin asioissa toisistaan. Kun keskustelun aiheet kuitenkin sivuavat Jumalan sanaa, niin asioiden tarkastelua Sanan valossa pidän tarpeellisena. Minäkin haluan, että totuus voittaisi - meidän jokaisen elämässä. Se totuus, minkä Jeesus sanoo: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kenkään tule Isän tykö, vaan minun kauttani." (Joh. 14:6)
Jeesus sanoo:
"Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, jonka ihmiset puhuvat, pitää heidän luvun tekemän tuomiopäivänä;
Sillä sanoistas sinä hurskaaksi tehdään, ja sanoistas sinä tuomitaan." (Matt. 12:36-37)
Näitä Jeesuksen sanoja saamme itse kukin miettiä, mitä ne tarkoittavat omalla kohdallamme.
Voisin olettaa PACO, että tämäkään Johanneksen palstalle kirjoittelu niin Sinulla kuin minullakaan ei ole sattumaa.
Jokin tarkoitus yleensä kaikella on.
Et pysty täällä ihan suoraan kertomaaan kovia kokemuksiasi, elämän tuomia lyöntejä, mutta kun kirjoitat tänne, niin uskon, että Jumala hoitaa samalla Sinun sisintäsi.
Kun peilaan omaa elämääni, niin n. 25 vuotta sitten todella vaikeina aikoina minulla oli onneksi yksi ihminen, joka kävi minua katsomassa ja jaksoi kuunnella minua, vaikka en vielä silloin uskossa ollutkaan.
Hän oli uskovainen, ei tosin vanhoillislestadiolainen.
Niin kului pari vuotta, ei hän tuputtanut uskoa, hän vain kuunteli.Sitten olin valmis huutamaan Jumalaa avukseni.
En varmaan olisi vl- yhteisössä pystynyt Jumalan armoa löytämäänkään(lapsuuden traumat vl-liikkeestä pelottivat) joten Jumala näki kuitenkin vilpittömän haluni löytää yhteys Häneen ja se tapahtui sitten toisessa herätysliikkeessä. Mutta mikään herätysliike ei meitä pelasta, vaan Jeesuksen uhrikuolemaan turvaaminen pelastaa.
Jokaisella herätysliikkeellä lienee omat huolensa ja murheensa ja jostain Raamatun kohdasta eri näkemys kuin taas jollakin toisella liikkeellä.
Tärkeintä on se, että löydämme yhteyden Jeesukseen ja Hän on Tie, Totuus ja Elämä, ei kukaan tule Isän Jumalan luokse muutoin kuin Hänen kauttaan, sanoo Jumalan Sana.
Yksi on välimies ihmisten ja Jumalan välillä, Jeesus Kristus!
Siunausta ja voimia Sinulle PACO. Olen ymmärtänyt, että olet vilpittömällä mielellä etsiessäsi ja halutessasi pitää yhteyttä Jeesukseen.
Uskon, että et turhaan tänne kirjoita, kaikella on tarkoituksensa auringon alla, kun pyrimme puhtaalla omatunnolla täällä vaeltamaan.
Minun onneni on olla Herraa lähellä ja siksi voin kirjoittaa omalla nimelläni ja purkaa elämääni ajatuksella, jos yksikin sielu siitä saa lohtua, niin en ole turhaan tänne kirjoittanut, vaikka ei se aina helppoa ole!
Jumala PACOa ja hänenlaillaan ajattelevia, kuin myös kaikkia muitakin tänne kirjoittelevia Siunatkoon!
PS. (October 22, 2011 11:42 AM)
"Kävin elämässäni vaikeaa aikaa ja vain Jumalan avulla nousin, ei ollut enää mitään omalta puolelta, kuvaannollisesti kaaduin Taivaan Isän käsiin. Samalla alkoi kuulua nämä kaikki SRK:n sotkut, selittelyt, harhaopit, suoranaiset valehtelut, ajattelin että miten voi Jumalan miehet toimia noin."
...
October 22, 2011 11:09 AM"
##
Kertomastasi tulee mieleeni vertaus kymmenentuhannen leiviskän velallisesta, jolle kuningas antoi koko velan anteeksi (Matt. 18:23-35).
Olen aikanaan kokenut saman omassa elämässäni.
Jumala auttakoon ja varjelkoon meitä, ettei meille kävisi niin kuin tuolle vertauksen armahdetulle velalliselle. Hän huomasi (kohta armahduksen saatuaan) kanssapalvelijansa, eikä ollut tätä kohtaan armahtavainen.
"Ja ellei Herra olisi lyhentänyt niitä päiviä, niin ei yksikään liha tulisi autuaaksi; mutta valittujen tähden, jotka hän on valinnut, lyhensi hän ne päivät.
Ja silloin, jos joku sanoo teille: katso, tässä on Kristus, taikka: katso, siellä; niin älkäät uskoko.
Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja merkkejä ja ihmeitä tekevät, pettääksensä, jos mahdollinen olis, valituitakin.
Mutta te kavahtakaat: katso, minä olen teille kaikki ennen sanonut." (Mark. 13:20-23)
October 22, 2011 10:47 AM
Kuten nimimerkkini kertoo, se on latinaa, vaientaa/vaiennettu. Hannulla on kyky lukea ajatukseni, asia on juuri noin kuin hän sanoi, mielelläni kirjoittaisin nimelläni, se vain ei ole lestadiolaiselle niin yksinkertaista, minulla on rakkaat läheiseni enkä halua heille sitä mitä useat ovat kokeneet. Tämä nimettömänä kirjottelu näkyy olevan meikäläisillä hyvin yleistä. Onko se pelkoa. On se, juuri tuota mitä Antti Pentikäinen tarkoittaa tuossa kolumnissaan. Lestadiolaisuudessa vedotaan vääriin opettajiin joita nousee teidän keskeltänne. Sielunvihollinen on niin kavala, jopa niin että se voi väärän opin saada näyttämään oikealta, varsinkin nyt SRK:n rooli on niin vahva tässä oppi kysymyksessä, luin Vuokko Ilolan blogin, siinä hän kommentoi Tuomas Hännisen lausuntoja Raauhantervehdys lehdelle. Ei voi kun ihmetellä sitä miten TH kommentoi SRK:n pahoittelua, tiedonantoa oli valmisteltu viisaiden kokouksessa varmaan tarkkaan paneutuen, sanamuotojen valinta oli hyvin harkittua, sitten sillä ei yhtäkkiä olekaan niin merkitystä, sanotaan vain että julkinen keskustelu on tarpeen jos sillä saadaan yksikin "uloslempattu" tulemaan takaisin, voi taivahan talikynttilät. Keskustelu käännetään yhtäkkiä niinkuin he olisivat tämän halunneet aloittaa suuressa rakkaudessaan noita rakkautta vaille jääneitä katkeroituneita ihmisiä kohtaan. Tämä oli selvä viesti liikkeen ulkopuolisille siitä että olemme rakkauden valtakunta, liikkeen sisälle viesti on että oppimme on oikea vaikka vähän pahoiteltiin. Onko nyt itse PÄÄPAHA asialla, kukaan muu ei näin suureen viekkauteen kykene, onneksi Jumalan voima on suurempi, jokainen voi miettiä missä ne väärät opettajat ovatkaan. Ellen olisi kokenut omakohtaisesti sitä täydellistä romahdusta, en ehkä itsekään kyselisi näitä. On käytävä pohjalla että voi nousta.
PACO
"Entä miten on mielestäsi silloin, kun "kritiikki" ei kosketa eikä horjuta uskon perustuksia?"
Silloin asiasta pitäisi voida keskustella totuuden mukaisesti, juuri kuin asiat on tapahtuneet. Siksi on tärkeä kuulla heidän kertomuksia jotka on olleet siellä toisella puolella, ei niitä saa mitätöidä. Toisen puolen kertomuksia on kuultu kyllä jo kymmenet vuodet seurapuheissa ja Päivämiehessä, ne nyt kyllä osoittautuivatkin valheeksi, olen uskonut ne todeksi koska en itse ole niitä kokenut, mutta tämä tieto kulkee tänään vähän erilailla kuin ennen niin se avaa näitä uskon näköalojakin sinne totuuden suuntaan, absoluuttinen totuus on vain Jumalan tiedossa, siis mitä kukin sydämessään tuntee.
PACO
Kun oma eteinen siivottu ja järjestetty, niin että voi kulkea ihan kompastelematta, voi lähteä siivoamaan toisen eteistä.... tämä käy niin ns uskovaisten ja ei-uskovaisten suuntaan.
Olen sitä mieltä että voin uskoa omassa mielessäni vaikka ei noita ahistavia lahkoja olekkaan...elää vapaana ja puhtaalla omallatunnolla niin hyvin mennee ja taivaaseen päästään. Ei Jumala voi olla niin kauhea että luo ihmisiä jos kuin mahottomasti ja sitte vaan pienen joukon antaa pelastua...
Ja sitten, kyllä siellä oikeesti on sitä kiellettyä ja niih kiellettyä...myöntäsivät reilusti, ei siinä pahottelut pomoilta auta, väärintekijät vastuuseen. Ja oikeasti uskovainen ottaakin vastuun tekemisistä!
Teidän omasta joukostanne nousevat hirmuiset sudet, miehet harhaoppineen, jotka eivät laumaa säästä.
Eriseurat teillä on aina mukananne.
Sen tähden valvokaa.
Jotenkin noilla sanoilla Jumala tahtoo omiaan neuvoa ja varoittaa.
60-luvulla meidän seastamme nousivat nuo hirmuiset miehet harhaoppeinneen, jotka eivät laumaa säästäneet.
He kävivät Jumalan valtakunnan kimppuun kuin raatelevat sudet ja ryhtyivät kitkemään Jumalan viljapeltoa. Siinä siionin puhdistuksessa kaikki meni vastoin raamatun opetuksia.
Kylvömiehet eivät saa puhdistaa Jumalan peltoa.
Saattomiehet eivät saa ottaa paimenen sauvaa ja sillä hakkamalla ja pakottamalla ohjata laumaa omaan suuntaansa.
Sielunvihollinen kuiskutteli lauman opettajille omia oppejaan, joilla eriseurat ja esiin nousevat väärät opettajat muka hävitetään siionista.
Pyhän Hengen puutuminen näkyy ajassa selkeästi rakkauden puuttumisena, onha hengen näkyvin merkki juuri rakkaus.
Nyt nämä hirmuiset sudet harhaoppineen hallitsevat Jumalan omaa laumaa, omilla säännöillään ja kielloillaan.
Silloin Jumalan huone pimeni, silloin Henki sammui opetuksesta. Siksi se aika ja ne tapahtumat ovat niin tärkeitä meille kaikille.
Saattomies ei ole paimen, saattomies ei paimenna muita lampaita. Hän antaa tukea kun toinen horjuu.
Jos lammas eksyy, paimen etsii eksyneen lampaan, ei toinen lammas.
Lammas lampaan paimenena on sitä henkistä väkivaltaa ja raamatun opetusten mukaan väärin. "Jos veljes rikkoo sinua vastaan" ei tarkoita että toinen lammas olisi konaisvastuussa muiden lampaiden uskomisen asioista.
"Valvokaa"
Miettikääpä missä sielunvhollinen saisi eniten pahaa aikaan?
Mikä mahtaisi olla sellainen ihmisten joukko, johon sielunvihollinen kaikella tarmolla ja viekkaudella pyrkisi pääsemään?
Voisiko se olla SRK?
Siksi SRK:n veljillä on eritynen syy valvoa ja koetella kaikki oppi Jumalan sanan mukaan.
Mitä sielunvihollinen tekisi jos se saisi SRK:n eksytettyä? Silloin SRK:n veljet eivät tietysti enää itse valvoisi opetuksensa puhtautta. Sehän viholliselle sopii, se uskottelee viekkaasti oppinsa tulevan Jumalalta ja koska kukaan ei valvo ja koettele opetusta sitä ei huomata.
Sitten sielunvihollinen keksii oivan keinon millä se voi saavuttamansa aseman pitää. Se kuiskuttaa SRK:n veljien korviin ettei heidän opetustaan saa kukaan arvostella tai epäillä. Epäilys on jo suuri synti. Nyt sielunvihollinen on vahvoilla, SRK:n opetusta ei enää kukaan valvo, eivät veljet sisällä, eivätkä uskovaiset ulkopuolella.
Miten sielunvihollinen sitten eksyttää? Synnin kaikki tietävät synniksi ja osaavat sitä välttää. Siksi synti naamioidaan näyttämään oikeilta asioilta, silloin uskovainen helposti lankeaa.
Voisiko näin oikeasti käydä? Vai onko jo käynyt?
"Valvokaa"
Olipas selkeästi tuotu ajatuksia esiin, kiitos näille anonyymeille edellä. Kun Hännisen Tuomas sanoi että 99 lammasta jää kun yhtä etsitään niin se tosiaankin tarkoittaa että paimen jättää lauman ja lähtee etsimään sitä kadonnutta, voitta kuvitella että kadonnut lammas on arka, mikäli paimen yrittää sauvalla väkisin sitä laumaan ajaa, no voihan se sinne tulla mutta arkuus jää, lammas karkaa kun seuraava tilaisuus tulee ellei se tunne oloaan turvalliseksi laumassa. Me kaikki olemme lampaita, Jeesus ja Raamatun sana on paimen, jossain SRK:n sivulla oli kohta jossa sanottiin että Jumalan seurakunta on uskovaiselle totuuden patsa ja perustus, kultainen kynttilänjalka. Se on harhaoppia eikä Raamatun mukaista. Onko se nyt myös sitä sielunvihollisen saarnaa? Raamatussa sanotaan että Jumalan sana on totuus ja perustus. Onko SRK:n opetus kääntynyt Jumalan sanan yläpuolelle, he nostavat seurakunnan auktoriteetiksi, eli sitä kautta itsensä Jumalan sanan yläpuolelle.
PACO
"PACO
October 22, 2011 12:39 PM"
##
"Voi taivahan talikynttilät!" on kiroilemista. Joku sanoisi samassa tilanteessa: "Voi perkele!" Silloin ilmaisu ei olisi kiertoilmaus. Molempien ilmausten sisältö (merkitys) on sama. Se kuvaa sanojansa mielentilaa (paheksuntaa/ närkästystä/ suuttumusta/ raivoa) sanomisen hetkellä.
"Me kaikki olemme lampaita, Jeesus ja Raamatun sana on paimen, jossain SRK:n sivulla oli kohta jossa sanottiin että Jumalan seurakunta on uskovaiselle totuuden patsa ja perustus, kultainen kynttilänjalka. Se on harhaoppia eikä Raamatun mukaista. Onko se nyt myös sitä sielunvihollisen saarnaa? Raamatussa sanotaan että Jumalan sana on totuus ja perustus. Onko SRK:n opetus kääntynyt Jumalan sanan yläpuolelle, he nostavat seurakunnan auktoriteetiksi, eli sitä kautta itsensä Jumalan sanan yläpuolelle.
PACO
October 22, 2011 11:56 PM"
##
PACO hyvä,
- Väitätkö, että seuraavat sitaatit ovat "harhaoppia eikä Raamatun mukaista"?
Paavali kirjoittaa Timoteukselle:
"Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus." (1. Tim. 3:15)
(Kannattaa lukea koko 3. luku.)
Ylösnoussut Jeesus sanoo Johannekselle:
"Se salaisuus niistä seitsemästä tähdestä, jotka sinä minun oikiassa kädessäni nähnyt olet, ja seitsemän kultaista kynttiläjalkaa. Ne seitsemän tähteä ovat seitsemän seurakunnan enkelit: ja ne seitsemän kynttiläjalkaa, jotka sinä nähnyt olet, ovat seitsemän seurakuntaa." (Ilm. 1:20)
Efeson seurakunnan enkelille (sananpalvelijalle) Jeesus lähettää kirjeen Johanneksen kautta:
"Muista siis, kusta lankesit pois, ja tee parannus, ja tee niitä ensimäisiä töitä; vaan jos ei, niin minä tulen sinulle pian ja syöksen kynttiläjalkas pois sialtansa, ellet sinä tee parannusta." (Ilm. 2:5)
##
Jos vetoamme Jumalan sanaan (Kristukseen), niin pysykäämme SAanassa (Hänessä).
October 23, 2011 12:28 AM
On ikävää luettavaa tuollainen nimimerkin hengellinen vainoaminen.
Hyvin usein vl-piireissä otetaan joku silmätikuksi ja aletaan vahtia ja vainota tämän henkilön jokaista sanomista ja tekemistä.
Mistä se kertoo?
"Muista siis, kusta lankesit pois, ja tee parannus, ja tee niitä ensimäisiä töitä; vaan jos ei, niin minä tulen sinulle pian ja syöksen kynttiläjalkas pois sialtansa, ellet sinä tee parannusta." (Ilm. 2:5)
##
Ymmärrän edellä olevat Jeesuksen sanat niin, että Jumala on pitkämielinen langennutta kohtaan. Hän puhuttelee langennutta ihmistä (tässä tapauksessa seurakunnan paimenta) omantunnon ja seurakuntansa (tässä tapauksessa nimenomaan seurakuntansa) kautta.
Jumalan pitkämielisyys näkyy siinä, että hän antaa ihmiselle ajan tehdä parannusta. Mutta SE aika ei kestä loputtomiin.
SANAT - "syöksen kynttiläjalkas pois sijaltansa, ellet sinä tee parannusta - eivät tarkoita sitä, että tuo seurakunta sortuisi, vaan sitä, että Jumala sallii tuon syntiin joutuneen sananpalvelijan tunnon NIIN paatua, että hän ei ENÄÄ NÄE kultaista kynttiläjalkaa - Kristuksen seurakuntaa - täällä maan päällä. Silloin ihminen on todella hukassa.
Tämä koskee meitäkin, jotka tänä päivänä sanomme olevamme "oikein uskomassa".
Jos Jumalan seurakunta ei näy meille kultaisena kynttiläjalkana, se on meidän kohdallamme "pois sijaltansa". Näin jumalan sanan mukaan.
Ihmismielipiteet eivät muuta Jumalan sanaa.
Jumalan sana ei aukene ihmisjärjelle.
October 23, 2011 12:28 AM
"On ikävää luettavaa tuollainen nimimerkin hengellinen vainoaminen.
Hyvin usein vl-piireissä otetaan joku silmätikuksi ja aletaan vahtia ja vainota tämän henkilön jokaista sanomista ja tekemistä.
Mistä se kertoo?
October 23, 2011 12:58 AM"
##
Jopas nyt on hengellistä vainoamista.
NÄISSÄ "vl-piireissä" ("oikeaoppisten" blogeissa) tuo mainitsemasi "jonkun silmätikuksi ottaminen" kyllä toteutuu. Puhutaan Tuomas Hännisen kommentista Rauhan tervehdys -lehdessä, jota joku Vuokko Ilola "arvioi" blogissaan... etc, etc... - Tällaisia esimerkkejä on loputtomiin näissä blogeissa.
Näyttää siltä, että suurimmalle osalle tämän sivuston "faneista" tuollainen (ei-anonyymin) "silmätikuksi ottaminen" ei ole IKÄVÄÄ vaan MUKAVAA luettavaa.
"Mistä se kertoo?"
October 23, 2011 1:29 AM
Käännät tahallasi asiat päälaelleen.
Onko sinulla jokin missio mustata tämän palstan itseesi verrattuna toisin ajattelevia ihmisiä? Mikä on motiivisi?
Vl-liikkeessä joskus aiemmin kuvattiin tuollaista jonkun hengellistä vainoamista fraasilla "elää toisten synneissä".
Jos taas vl-liikkeen johtohahmo tekee vl-liikkeen puolesta linjauksia opillisista asioista sanomalehdessä, hänen LAUSUMIAAN on jokaisella oikeus kommentoida. Vuokko Ilolallakin.
"October 23, 2011 1:29 AM
Käännät tahallasi asiat päälaelleen.
Onko sinulla jokin missio mustata tämän palstan itseesi verrattuna toisin ajattelevia ihmisiä? Mikä on motiivisi?
Vl-liikkeessä joskus aiemmin kuvattiin tuollaista jonkun hengellistä vainoamista fraasilla "elää toisten synneissä".
Jos taas vl-liikkeen johtohahmo tekee vl-liikkeen puolesta linjauksia opillisista asioista sanomalehdessä, hänen LAUSUMIAAN on jokaisella oikeus kommentoida. Vuokko Ilolallakin.
October 23, 2011 1:52 AM"
##
Ei tässä mitään asioiden päälaelleen kääntämistä tarvita. Tosiasioiden toteaminen riittää.
"Mustaamismissio" täällä on joillakuilla muilla, ei minulla. Kun joku sattuu olemaan eri mieltä, se jostakin syystä häiritsee "missiota".
"Tekee liikkeen puolesta linjauksia sanomalehdessä" - on yksi TULKINTA asiasta, jossa aktiivinen toimija on sanomalehti, joka haluaa tehdä uutisen.
Kun media pyytää haastattelua, se yleensä saa sen. Se käsittelee asioita omasta näkökulmastaan. Uutisessa on usein vääristynyt kuva asiasta.
Kun seuraava "taho" kommentoi uutista, se (taho) antaa uutiselle oman mielensä mukaista lisäväriä: "- Ähää! Mitäs minä sanoin!"
Näin tämä prosessi toimii. Tässäkin blogissa.
Täällä on kiva viedä asioita aina sivuraiteille, kuten nyt tämä yksi anonyymi tekee, eiköhän pysytä aiheessa. Antti Pentikäinen kirjoitti pelosta vanhoillislestadiolaisliikkessä, tämä pelko on ja pysyy niinkauan kuin johto avoimesti, rehellisesti ja nöyrästi arvioi opetusta, ilman kierteleviä selityksiä, ottaa sen vastuun mikä kuuluu johdon ottaa liikkeen tekemisistä nyt ja ennen. Kukaan ei ole heiltä henkilökohtaista anteeksipyyntöä ollut vaatimassa, tätäkin on täällä virheellisesti luuloteltu. Valehtelu, salailu ja kiertely pois, samoin toisten syyttely. Kaiken huippuna he mitätöivät omia sanomisiaan jopa samassa tiedonannossa.
PACO
"Täällä on kiva viedä asioita aina sivuraiteille, kuten nyt tämä yksi anonyymi tekee, eiköhän pysytä aiheessa. Antti Pentikäinen kirjoitti pelosta vanhoillislestadiolaisliikkessä, tämä pelko on ja pysyy niinkauan kuin johto avoimesti, rehellisesti ja nöyrästi arvioi opetusta, ilman kierteleviä selityksiä, ottaa sen vastuun mikä kuuluu johdon ottaa liikkeen tekemisistä nyt ja ennen. Kukaan ei ole heiltä henkilökohtaista anteeksipyyntöä ollut vaatimassa, tätäkin on täällä virheellisesti luuloteltu. Valehtelu, salailu ja kiertely pois, samoin toisten syyttely. Kaiken huippuna he mitätöivät omia sanomisiaan jopa samassa tiedonannossa.
PACO
October 23, 2011 3:01 AM"
##
KÄSITTEITÄ:
1. "pelko vanhoillislestadiolaisuudessa"
1.1. "pelko"
1.1.1. "jumalanpelko", "lapsen pelko"
1.1.2. "orjan pelko"
2. "vanhoillislestadiolaisuus"
2.1. "SRK-laisuus"
2.2. "SRK-kriittisyys, "vl"
3. "kiertelevät selitykset"
3.1. "kiertelevä"
3.1.2. "kiertoteitä kulkeva", "median muuttelema", "kritiikin muovaama käsitys", (jota kriitikot itse sanovat "alkuperäiseksi")
3.2. "selitys", "käsiteltävä asia (muuttelemattomana) selityksen antajan näkökulmasta"
4. "sivuraiteet"
5. "asiassa pysyminen"
5.1. "on oltava samaa mieltä blogistin (ja kumppaneiden) kanssa"
5.2. "on hyväksyttävä myös vastakkaisen mielipiteen mahdollisuus"
6. "rehellisyys"
7. "nöyryys"
(8. "Jumalan sana")
(9. "kuuliaisuus Jumalan sanalle", "Jumalan sanaan sidottu omatunto")
Hyvä alustusrunko. Kohtaan kuusi lisäisin 6.1. rehellisyyden pelko
Median kirjoitukset ja haastattelut ovat niinkuin ne on kirjoitettu, hyvin selkeitä ja ymmärrettäviä. Tämä tarkoitus varmaan on ollut myös sillä joka on haastattelun antanut tai tiedonannon ym. Kun sitä kritisoidaan tai kommentoidaan toisen näkökulman puolelta niin silloin tulee mukaan tuo selittely. SRK antoi tiedonannon, pahoitteli ja myönsi, tunnusti harhaopin. Tämä on vasta keskustelun avaus asialle koska aikaisemmin näin selvää tiedonantoa ei heidän puolelta ole tullut. Ulkopuolisille tuo on paljon myönnetty, sisällä liikkeessä oleville se on hämmentävää, siksi on niin vaikea myöntää kokototuus, silloin väärä oppi romahduttaisi koko liikkeen, sen vuoksi pitää vähän kiertää ja pyöristää ettei menetetä kokonaan kasvoja. Otetaanpa tuo toisinpäin, jos yksittäinen seurakuntalainen toimisi noin ja pahoittelisi noilla sanoilla esim. SRK:n johtoa vastaan nousemista ja kritisointia, kuulostaisiko se oikealta heidän mielestään. Olisi hyvä olla taitoa mennä toisen osapuolen asemaan. Kun itse mietin menemistä SRK:n johtokunnan asemaan, en löydä mitään muuta tietä kuin pyytää anteeksi, ilman mitään selitystä sen jälkeen.
PACO
"Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus." (1. Tim. 3:15)
Jäi vastaamatta tuohon, onko joku väittänyt että tämä on harhaoppia? Ei koska se on Raamattuun kirjoitettu. Se ei ole todellakaan SRK eikä rauhanyhdistys, se on Jumalan lapset jotka muodostavat elävän seurakunnan, raja kulkee sydämestä sydämeen eikä maallisen yhdistysrekisterin tai toimitilojen sisällä. Tämä nyt on viimeistään selvinnyt kaikille jotka haluavat totuudessa vaeltaa, Paavali oli suurista synneistä saanut vapautuksen Jeesuksen kristuksen ansion tähden, onko niin että ennenkuin tämän omalle kohdalle kokee niin ei näe tuota totuuden patsasta, ihminen voi kasvaa niin suureksi että luulee olevansa ainoa oikea totuus. Tällä kaikella on tarkoitus, Jumala ei anna nimeään tahrattavan lastensa kautta, niiden omien silmäteriensä. (pedofiilit ja niiden syntien peittelijät)
PACO
Pohdin ajatusta miten ilmaista mikä on seurakunta. Löysin siihen mielestäni aika hyvän selostuksen, en tiedä onko se kaiken kattava, mutta ainakin lähellä mitä itse ajattelen.
Seurakunnassa pitäisi löytyä armo ja anteeksiantamus elämän kolhuissa kärsineille ihmisille.
Rikkinäinen ihminen tarvitsee vierälläkulkijaa ja armollista sielunhoitajaa, ei henkistä väkivaltaa ja armotonta pelkoon ja alistamiseen ajavaa opetusta.
Monet ymmärtävät seurakunnan tarkoittavan rakennusta. Se ei kuitenkaan ole seurakunnan raamatullinen määritelmä. Sana "seurakunta" tulee kreikankielisestä sanasta ekklesia, joka tarkoittaa "yhteisöä" ja "ulos kutsuttuja". Seurakunnan perusmerkitys ei ole rakennus vaan ihmiset. On ironista, että kysyessäsi ihmisiltä, mihin seurakuntaan he kuuluvat, he yleensä tarkoittavat vastauksellaan rakennusta. Roomalaiskirjeen 16:5 sanoo, "Sanokaa terveisiä myös heidän talossaan kokoontuvalle seurakunnalle." Paavali viittaa talossaan kokoontuvaan seurakuntaan, ei kirkkorakennukseen, vaan uskovien yhteisöön.
Seurakunta on Kristuksen ruumis, jonka pää Hän on. Efesolaiskirjeestä 1:22-23 luemme, "Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää." Kristuksen ruumis muodostuu kaikista Jeesukseen Kristukseen uskovista aina ensimmäisestä helluntaista (Ap. tekojen luku 2) alkaen Kristuksen paluuseen saakka. Kristuksen ruumis koostuu kahdesta tekijästä:
1) Maailmanlaajuinen seurakunta koostuu kaikista niistä, joilla on henkilökohtainen suhde Jeesukseen Kristukseen. "Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä” (1. Kor. 12:13). Tämän jakeen mukaan jokainen uskova on osa Kristuksen ruumista ja hän on sen myötä saanut Kristuksen Hengen siitä todisteeksi. Maailmanlaajuinen Jumalan seurakunta koostuu kaikista uskon kautta Jeesukseen Kristukseen pelastuneista.
2) Paikallinen seurakunta kuvaillaan Gal. 1:1-2. "Minä Paavali, apostoli ... tervehdin Galatian seurakuntia, minä ja kaikki kanssani olevat veljet." Tässä näemme kuinka Galatian maakunnassa oli monia seurakuntia. Kutsumme niitä paikallisseurakunniksi.Jokin Luterilainen seurakunta, Baptisti seurakunta, Helluntaiseurakunta, jne. ei ole maailmanlaajuinen seurakunta, vaan pikemminkin paikallisseurakunta, uskovien paikallinen yhteisö. Maailmanlaajuinen seurakunta koostuu kaikista Jeesuksen omista. Niistä, jotka ovat luottaneet Häneen pelastuksessa. Nämä maailmanlaajuisen seurakunnan jäsenet kokoontuvat jumalanpalvelusta ja opetusta varten yhteen paikallisessa seurakunnassa.
Yhteenvetona toteamme, että seurakunta ei ole rakennus tai järjestö. Raamatun mukaan seurakunta on Kristuksen ruumis, joka koostuu kaikista uskonsa Jeesukseen Kristukseen pelastuksessa laittaneista (Joh. 3:16; 1. Kor. 12:13). Paikallisseurakunnat ovat näiden maailmanlaajuisen seurakunnan jäsenten kokoontumispaikkoja. Paikallisseurakunnassa jäsenet voivat laittaa käytäntöön "ruumiin" toimintaperiaatteet 1. Kor. luvussa 12 kuvatulla tavalla: rohkaisten, opettaen ja rakentaen toinen toistaan tiedossa ja Jeesuksen Kristuksen armossa.
Ompa Johannes saanut sotkuisen vyyhden Antin selkeän kirjoituksen hännäksi.
Hoitokokous on osa VL-liikkeen traumaisimpia aloja. Istuinhan itsekin pelkäämässä vanhempieni puolesta. Kuka tahansa saattoi nousta höpisemään jupinoita. Siihen hätääntyneet vastasivat mitä ensimmäisenä mieleen tuli. Sen jälkeen käännyttiin auktoriteettien puoleen (Vastasiko Hengeen?). Vastaus oli: Olemme aina tukehtuneet/ tukeutuneet Jumalan seurakuntaan. Ja avaimet heilahti. Näin jatkui yleensä ihminen ihmiseltä yömyöhään. Seuraava kokous. Kaikkien jäsenten mukanolo välttämätöntä.
Johtokunnissa istuskelee vielä monia joilla on omaa osaamista hoitsuna olemisesta. Tällaiset anteeksipyynnöt tulee heille kiusallisesta suunnasta. Alkaa oikeien ähkyä tulla kun ei saa enää olla rauhassa.
Väkevää ja rakkauden täyttämää kirjoitusta Hannulta. Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan että kaikki muut ovat väärää hengellisyyttä ja ovat tekojen tai omavanhurskauden synnissä, sielunvihollisen lapsia, lain alla ja kadotukseen menossa. Vanhurskas iloitsee kun oikeutta tehdään, mutta väärintekijälle se on kauhu, tämä sananlasku tuli mieleen tästäkin blogista ja eräistä kommenteista.
PACO
October 23, 2011 1:05 PM
Voin hyvin kuvitella vaikka en ole silloin mukana ollutkaan, sen verran kokemusta nykyajan mentaliteetista tässä lahkossa mukana olleena että ei ole juurikaan meno muuttunut.
Anonyymi kirjoitti:
Ompa Johannes saanut sotkuisen vyyhden Antin selkeän kirjoituksen hännäksi
---------
Hyvä huomio! Oma kirjoitukseni meni aika ohi blogistin alustuksesta.
Kävi samoin kuin pikupoikana ainekirjoitustunnilla. Opettajan kommentti aineestani oli kiitettävä, mutta silti aineeni hylättiin; Syy;Kirjoitin ihan eri asiasta kuin mikä aineen otsake oli.
"Olisi hyvä olla taitoa mennä toisen osapuolen asemaan. Kun itse mietin menemistä SRK:n johtokunnan asemaan, en löydä mitään muuta tietä kuin pyytää anteeksi, ilman mitään selitystä sen jälkeen.
PACO
October 23, 2011 6:22 AM"
##
Pitäisikö jonkun pyytää anteeksi sitä, että toinen vääristelee tarkoitushakuisesti hänen sanomistaan?
"October 24, 2011 1:21 AM"
Kerro esimerkki tarkoitushakuisesta vääristelystä SRK:n johtokunnan tiedonantoon ja pahoitteluun. Johtokunta on itse ottanut(antanut) itselleen sellaisen aseman jonka ovat julkisuudessa kertoneet.
PACO
PACO kyselee, "onko joku väittänyt...":
"Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus." (1. Tim. 3:15)
Jäi vastaamatta tuohon, onko joku väittänyt että tämä on harhaoppia? Ei koska se on Raamattuun kirjoitettu.
...
PACO
October 23, 2011 7:09 AM"
##
NÄINKÖ pian JOKU unohtaa edellisen kirjoituksensa?
Tässä uudelleen:
"Me kaikki olemme lampaita, Jeesus ja Raamatun sana on paimen, jossain SRK:n sivulla oli kohta jossa sanottiin että Jumalan seurakunta on uskovaiselle totuuden patsa ja perustus, kultainen kynttilänjalka. Se on harhaoppia eikä Raamatun mukaista. Onko se nyt myös sitä sielunvihollisen saarnaa? Raamatussa sanotaan että Jumalan sana on totuus ja perustus. Onko SRK:n opetus kääntynyt Jumalan sanan yläpuolelle, he nostavat seurakunnan auktoriteetiksi, eli sitä kautta itsensä Jumalan sanan yläpuolelle.
PACO
October 22, 2011 11:56 PM"
##
Täällä JOKU on puhunut "selittelystä" ja paheksunut sitä.
SAMA "joku" kirjoittaa ensin, että: "jossain SRK:n sivulla oli kohta jossa sanottiin että Jumalan seurakunta on uskovaiselle totuuden patsa ja perustus, kultainen kynttilänjalka. Se on harhaoppia eikä Raamatun mukaista."
VÄHÄN myöhennin SAMA "joku" kirjoittaa (siteeraten toista, joka vastasi hänen edelliseen kommenttiinsa):
"Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus." (1. Tim. 3:15)
Jäi vastaamatta tuohon, onko joku väittänyt että tämä on harhaoppia? Ei koska se on Raamattuun kirjoitettu.
...
PACO"
##
Minulla on sellainen käsitys, että PACO itse väitti sitä harhaopiksi, mutta pyörsi myöhemmin sanansa, sanomalla: "Ei, koska se on Raamattuun kirjoitettu."
Tämä tapahtui sen jälkeen, kun kyseinen raamatunpaikka oli hänelle esitetty.
Tällaista "suoraselkäisyyttä" hän osoittaa uskonveljensä Hannu Lehdon kanssa?
Täällä väitetään varsin usein, että SRK opettaa Raamatun vastaisesti. Ja kun jokin (- mikä tahansa yksilöity -) väite osoittautuu vääräksi, alkaa kiertely ja selittely...?
Rehellistä? Totuus?
Rakas matkaystävä kirjoittaa:
Tällaista "suoraselkäisyyttä" hän osoittaa uskonveljensä Hannu Lehdon kanssa?
----------------
Etkö ole vielä huomannut, että Sinulta(anonyymiltä) on ruotimatta ylempää löytyvä ajatukseni seurakunnasta ja minkälainen se Raamatun valossa olisi.Käsittääkseni oletkin kaiken muun näistä viimeisistä blogeista ansiokkaasti ruotinutkin.
Ilmeiseti ajatukseni tästä seurakunta asiasta vastaa henkeesi, koska et ole siitä mitään ruodittavaa löytänyt.
Se on ihan hienoa, että nyt meitä sitten alkaa ollakkin kolme veljeä, jotka ajattelevat jostakin asiasta samallatavalla.
Hain sen kunniaksi meille sopivia Raamatun kohtia:
Ps 55
13 vaan sinä, minun vertaiseni, sinä, minun ystäväni ja uskottuni, 14 jonka kanssa me elimme suloisessa sovussa, yhdessä vaelsimme Jumalan huoneeseen juhlakansan kohinassa!
Ps 133.1
Matkalaulu; Daavidin virsi. Katso, kuinka hyvää ja suloista on, että veljekset sovussa asuvat!
2.Kor.13:11
Lopuksi, veljet, iloitkaa, tulkaa täydellisiksi, ottakaa vastaan kehoituksia, olkaa yhtä mieltä, eläkää sovussa, niin rakkauden ja rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne.
"October 24, 2011 9:34 AM"
##
Miksi pitäisi "ruotia" sellaisia kirjoituksia, jotka eivät herätä mitään ajatuksia? En näe syytä sellaiseen.
"October 24, 2011 9:34 AM"
##
PS.
Sen verran edellisestä kommentistanne, hyvä HL, että TEITÄ on "KAKSI veljeä", "jotka ajattelevat jostakin asiasta samalla tavalla".
Minä en ajattele näistä asioista teidän kanssanne samalla tavalla.
HL:lla näyttää olevan sellainen tulkintamenetelmä, että hän katsoo, että jos joku ei kommentoi jotakin hänen pitkää "puheenvuoroaan", se tarkoittaa, että tämä joku osoittaa "vaitiolollaan" olevansa samaa mieltä kuin hän.
Tuollainen on virheellinen päätelmä.
Miksi pitäisi "ruotia" sellaisia kirjoituksia, jotka eivät herätä mitään ajatuksia? En näe syytä sellaiseen.
-----------------
Aika erikoista, että hengellisen elämämme perustavalaatua oleva kysymys; eli seurakunnan merkitys uskovan ihmisen elämässä ei herätä mitään ajatuksia!!
Seurakunta on uskovan ihmisen hengellinen koti, uskossa rakentumispaikka, siellä saa Jumalan sanan opetusta, saa sielunhoitoa,veli tukee veljeä, sisar sisarta, kantakaa toistenne kuormia, niin te täytätte Kristuksen lain, sieltä lähetetään ja lähdetään lähetystyöhön, sieltä hoidetaan diakoniatoimintaa, siellä uskomaton ihminen voi löytää uskon siemenen sisimpäänsä jne.
Ja tämä asia ei herätä anonyymissä mitään tuntoja, mutta esim. PACON pienikin Raamatunselitys käydään suurennuslasin kanssa läpija sieltä anonyymi kaivaa vaikka suurennuslasilla omasta mielestään virheitä.
Olikohan nyt niin, että anonyymin seurakuntanäkemys on se, että maan päällä oli vain tämä yksi ainoa oikea seurakunta, jonka juuret ovat Pohjanmaalla ja vain siellä on pelastus? minä esitin Raamatun näkemyksenä Jumalan suuruuden, että Hän on tarkoittanut Raamatun pelastavan sanoman Jeesuksesta Kristuksesta kaikille kansojen heimoille ja kielille eri puolille maailmaa ja joka maaassa tätä kautta on seurakuntia, joissa on Kristukseen uskovia ja Taivaaseen pääseviä ihmisiä.
Mutta jos tämä asia on anonyymille yhdentekevää, niin sitten se tietenkin, mikäpä minä olen arvioimaan mikä asia on kenellekkin tärkeä.
Pitkät, sekavat kirjoitukset eivät houkuttele lukemaan - saati kommentoimaan.
Pitkät, sekavat kirjoitukset eivät houkuttele lukemaan - saati kommentoimaan.
-------------------------
Omasta mielestäni esitin hyvinkin selkeän selostuksen seurakunnasta Raaamatun valossa,Ei se sekavaa ollut, eikä nyt niin pitkäkään.
oliko tämä alla oleva tuolta ylhäältä kopioimani "selkeä" selostus sinun käsialaasi, otan sen esimerkkinä, että kyllä näköjään voidaan pitkään ja hartaasti ja sekavasti kommentoida jos lyömishalua riittää, eli tässä esimerkki anonyymille, kun PACOn tekstejä suurennuslasilla tutkitaan.
PACO on hieno mies ja pohtii aivan oikeutetusti Jumalan edessä, mikä oppi on väärrä ja mikä oikein.
Eli oliko allaoleva "selkeä" teksti anonyymin käsialaa?
Jos rohkeus ei riitä vastaamaan , ei tarvitse vastata!
PACO kyselee, "onko joku väittänyt...":
"Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus." (1. Tim. 3:15)
Jäi vastaamatta tuohon, onko joku väittänyt että tämä on harhaoppia? Ei koska se on Raamattuun kirjoitettu.
...
PACO
October 23, 2011 7:09 AM"
##
NÄINKÖ pian JOKU unohtaa edellisen kirjoituksensa?
Tässä uudelleen:
"Me kaikki olemme lampaita, Jeesus ja Raamatun sana on paimen, jossain SRK:n sivulla oli kohta jossa sanottiin että Jumalan seurakunta on uskovaiselle totuuden patsa ja perustus, kultainen kynttilänjalka. Se on harhaoppia eikä Raamatun mukaista. Onko se nyt myös sitä sielunvihollisen saarnaa? Raamatussa sanotaan että Jumalan sana on totuus ja perustus. Onko SRK:n opetus kääntynyt Jumalan sanan yläpuolelle, he nostavat seurakunnan auktoriteetiksi, eli sitä kautta itsensä Jumalan sanan yläpuolelle.
PACO
October 22, 2011 11:56 PM"
##
Täällä JOKU on puhunut "selittelystä" ja paheksunut sitä.
SAMA "joku" kirjoittaa ensin, että: "jossain SRK:n sivulla oli kohta jossa sanottiin että Jumalan seurakunta on uskovaiselle totuuden patsa ja perustus, kultainen kynttilänjalka. Se on harhaoppia eikä Raamatun mukaista."
VÄHÄN myöhennin SAMA "joku" kirjoittaa (siteeraten toista, joka vastasi hänen edelliseen kommenttiinsa):
"Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus." (1. Tim. 3:15)
Jäi vastaamatta tuohon, onko joku väittänyt että tämä on harhaoppia? Ei koska se on Raamattuun kirjoitettu.
...
PACO"
##
Minulla on sellainen käsitys, että PACO itse väitti sitä harhaopiksi, mutta pyörsi myöhemmin sanansa, sanomalla: "Ei, koska se on Raamattuun kirjoitettu."
Tämä tapahtui sen jälkeen, kun kyseinen raamatunpaikka oli hänelle esitetty.
Tällaista "suoraselkäisyyttä" hän osoittaa uskonveljensä Hannu Lehdon kanssa?
Täällä väitetään varsin usein, että SRK opettaa Raamatun vastaisesti. Ja kun jokin (- mikä tahansa yksilöity -) väite osoittautuu vääräksi, alkaa kiertely ja selittely...?
Rehellistä? Totuus?
October 24, 2011 1:48 AM
"October 24, 2011 11:07 PM"
##
Ei tähän (kysymykseen vastaamiseen) rohkeutta tarvita.
Suotta kyselet, "oliko teksti anonyymin käsialaa". Näet itse, onko kommentin alussa sanat "Anonymous said..." - Jos on, niin teksti on anonyymin käsialaa.
:) vitsin murjaisit. No, jos tuntuu, että et pysty vastaamaan tai et tietenkään pystykkään kumoamaan Raamatun totuuksia, niin hyvä niin.
Älä viitsi naurattaa. Kumota Raamatun totuuksia...
Sitä kyllä jotkut yrittävät tällä sivustolla.
En tunne tarvetta kommentoida HL:n jokaista kommenttia. Tuskin joka toistakaan.
Et sinä Raamatun totuuksia pystyisikään kumoamaan,mutta ennen niin ahkerana mielipiteitteni kumoajana, ymmärrän, että Raamatun Sana ei tyhjänä palaja Sinunkaan sisimmässäsi ja siksi et kykene Ramaatun totuuksia kumoamaan, toistan; et pysty Raamatun totuuksia kumoamaan, vaikka niiden esittäjä on maallisessa mielessä mitätön ja täysin oppimaton Joutomies Lehto.
Ei sun tähän enää tarvi vastata, antaa olla, ymmärrän hvin, että kun on pelin menettänyt alkaa saivartelu.
PS
siis tarkoitin, että anonyymi on pelin menettänyt!Ei Jumalan Sana!
Jälleen virhepäätelmä.
Anonyymi ei ole pelannut Jumalan sanaa vastaan.
(Vaikuttaa jotenkin silta, kuin HL ajattelisi, että hänellä on Sana hallussaan. Käyttelee Sanaa, selittää sitä oman käsityksensä mukaan - kuvitellen (ja muodostaen) itse toisenkin "osapuolen" käsityksen, - jota toinen ei ole sanonut, ja jota väittää toisen sanomaksi...
Tällainen "peli" on tietääkseni nimeltään Pasianssi...)
:) Et kait ole korttipeleihin sotkeutunut?? Minulle korttipakka pakkana ei ole synti, mutta siihen tarttuminen ja pelaaminen liippaa läheltä ja siihen jää helposti koukkuun ja pasianssia seuraa sökö ja pokeri ja sitten voi tulla pelihimo ja mennä kaikki..
Nyt mennään ohi Blogistin alustuksen ja kirkkaasti.
Antaaa olla, jos et halua Jumalan sanaa enää puhua.
Game is over!
PS.
HL puhuu itse "kumoamisesta".
"En tunne tarvetta kommentoida HL:n jokaista kommenttia. Tuskin joka toistakaan."
"kommentoida" on ERI käsite kuin "kumota"
"October 25, 2011 12:58 AM"
##
"Tällainen "peli" on tietääkseni nimeltään Pasianssi..."
Olen kuullut tuon nimen.
"Pelistä" ja sen "menettämisestä" täällä on "alustanut" HL itse.
Game over.
"Jumalan sana ei aukene ihmisjärjelle. "
Ef. 5
15 Katsokaa siis tarkoin, miten elätte: älkää eläkö tyhmien tavoin, vaan niin kuin viisaat.
16 Käyttäkää oikein jokainen hetki, sillä tämä aika on paha.
17 Älkää olko järjettömiä, vaan ymmärtäkää, mikä on Herran tahto.
Kaikilla auktoriteeteilla on lähipiirinsä, kannattajansa jopa marttyyriyteen asti. Niin oli myös diktaattoreilla, esim. Gaddafin kannattajat eivät luopuneet oman auktoriteetin opeista kuin lopullisen taistelun kautta, kuolemalla. Näitä esimerkkejä on liikaa. Nämä luulivat tekevänsä hyvää kun tuhansia ja taas tuhansia turhia kuolemia saatiin aikaan vain yhden auktoriteetin vuoksi. Isättömiä ja äidittömiä lapsia, rampoja, kidutettuja ja kaikkia muita kauheuksia. SRK:n auktoriteetti kuvastuu niin että fundamentalistinen uskova on kaikessa samaa mieltä, silloinkin kun hengellistä väkivaltaa ei tunnustettu, silloinkin kun hengellinen väkivalta tunnustetaan yksittäisten hoitomiesten tekemänä(vaikka valtuutus oli SRK:n) sekä lukuisia muita julkisuudessa olleita asioita, aina mielipide on se sama mitä SRK:n virallinen tiedotus antaa julki. Omia mielipiteitä ei ole vaan tuuliviirin lailla kääntyy mieli sen mukaiseksi kuin auktoriteetti sanoo. Minulle on opetettu että vanhoillislestadiolainen seurakunta ei erehdy, olen uskonut siihen opetukseen. Nyt se oppi on osoittautunut vääräksi, meidän johtajatkin(osa oli mukana jo 70-luvulla tässä väärässä opissa) ihmettelee miten väärä oppi saattoi vallata koko yhteisön. Silloinkin väärän opin aikana opetettiin ja puhuttiin seurapuheissa että tämä seurakunta on totuuden patsas ja perustus. SRK on nostanut itse itsensä erhtymättömäksi seurakunnaksi. Mitä on tämän päivän SRK:lainen usko? Joka rehellisesti asiaa katsoo niin ei voi sanoa erehtymättömän seurakunnan kaltaista. Tämän vuoksi se mitä meille on opetettu, on harhaista opetusta vailla totuuden pohjaa ja Jumalan sanan auktoriteettia.
Hannu Lehdolle terveisiä, kuulostaa tutulta tuo anonyymin suhtautuminen sinuun, sinä tunnustat eri liikettä nimellisesti, se riittää siihen että olet vanhoillislestadiolaisten mielestä pakana, et siis pääse tuolla uskolla perille. Minun kirjoituksiin hän puuttuu sen vuoksi kun olen vl-isä, raamattuluokan opettaja, voin jopa olla samalla paikkakunnalla kuin tuo anonyymi, voin vain kuvitella jos hän tietäisi kuka olen, varsinkin jos olisin saman ry:n joukossa, että minkälaista hoitoa olisin saamassa, vain sen vuoksi kun en luota SRK:n toimintaan. Tuttu meno siioneissa jatkuu tänäänkin kuten Antti kirjoittaa.
PACO
Tervetuloa PACO taas kommentoimaan. Minä jo "huolestuin", että onko sinut saatu kiinni ja puhutteluun.
Muistin rukouksissa eilen ja tänään ihan äskettäin huokailin Herran puoleen, että missä PACO on ja ihmeekseni heti tänne kirjoititkin.
Tällaista kutsun rukousvastaukseksi!
Kiitos Hannu, ilmoitan kyllä jos lopetan tyystin kommentoinnin, lämmittää kyllä mieltä että rukouksin olet muistanut. Ja eikö ole hirveää että pitää pelätä jääkö kiinni kun esittää mielipiteitä, miten osaatkin sanoa niin asian ytimeen, elämme kuitenkin vuotta 2011 Suomessa? Mutta näin meillä vielä nyt, muutoksen lounatuulet kuitenkin lämmittää jo ilmastoa :)
"Mutta ajoista ja hetkistä, rakkaat veljet, ei teille tarvitse kirjoittaa;
Sillä te itse visusti tiedätte, että Herran päivä on tuleva niinkuin varas yöllä.
Sillä kuin he sanovat: nyt on rauha ja ei mitään hätää, silloin kadotus lankee äkisti heidän päällensä, niinkuin raskaan vaimon kipu, ja ei he suinkaan saa paeta.
Mutta te, rakkaat veljet, ettepä te ole pimeydessä, ettei se päivä teitä käsittäisi niinkuin varas." (1.Tess. 5:1-4)
Voisitko PACO selittää tyhmemmälle, mikä tekee vuodesta 2011 Suomessa niin erinomaisen, että pelkääminen ei kuulu asiaan?
Muutoksia voi olla tulossa, mutta onneksi Jumalan valtakunta pysyy reformimiehistä riippumatta.
Minä voin sanoa ihan samalla tavalla kuin AV.
AV:lla oli uskon kautta ymmärrys ihan oikea.
Muulla tavalla ei tule autuaaksi kuin Jumalan valtakunnasta saarnatun omakohtaisen anteeksiantamuksen evankeljumin kautta.
Jeesus sanoi opetuslapsilleen "ettekö tekin tahdo mennä pois?"
Johon Pietari "Herra mihin me menisimme, sillä sinulla on iankaikisen elämän sanat"
Arvi-veli uskoi kuten Pietari.
Jumalan poika on valtakunnassaan tänäkin päivänä henkensä kautta ja nuo iankkisen elämän sanat ovat tänäkin päivänä Jumalan valtakunnassa maanpäällä.
Se on selvää,että lihalle on välillä tuskallista elää puhtaalla omalla tunnolla.
Mutta siihen saa voimaa evankeljumista!
Anteeksiantamuksen evankeljumia saarnataa Jumalan valtakunnasta, jokaisella on mahdollisuus, lupa ja oikeus uskoa omat synnit anteeksi.
Toisen synneistä ei tarvitse tehdä parannusta.
Vrata pitää, niin on Jumala sanassaan opettanut. Siitä on lukemattomia kohtia raamatussa.
Sitä pidetään tänäpäivänä hengellisenä väkivalta.
Pentikäinenkin sitä näyttää pitävän?
näin minä uskon
Post a Comment