Jouduin hoidettavaksi. Minua oltiin aivan kuin rakkaudella lähestymässä. Alhaaltapäin puhuteltiin. Ihan asiallisesti. Jouduin hämmennyksen valtaan. Tajusin, että en ollut ajatellut loppuun asti tekoni seurauksia. Ymmärsin toimineeni taitamattomasti, ehkä jopa väärin. Olin ajatellut itseäni, mutta en muita. Päätin, että muitakin on kuunneltava. On seurattava saara-äidin neuvoja ja tehtävä parannus.
Poistin nimittäin plokini internetin avaruuden aalloilta. Ajattelin, että olen sanonut kaiken ja liikaa. Ajattelin, että kirjoittakoot muut. Ajattelin, että ei tällä nyt niin suurta merkitystä voi olla. Ajattelin, että aikansa kutakin. Ajattelin, että helpompi ilman. Ajattelin, että lepään. Ajattelin, että en kadu kirjoittamaani, mutta olkoon tämä tässä. Näin ajattelin.
Sain yhteydenottoja. Osa tuli erittäin yllättäviltä tahoilta. Minulle entuudestaan tuntemattomat ottivat yhteyttä. Ihmiset olivat huolissaan. Ihmiset olivat pelästyneitä. Mitä on tapahtunut, kyseltiin. Oletko kunnossa? Huoli oli aitoa ja se kosketti.
Eräs Weli kirkasti, että plokilla on ollut monille suuri merkitys. Siitä on kiusattu saanut lohtua. Murrettu on jaksanut sen takia hetken. Syytetty on tajunnut tuskansa syyn. Helvettiin heitetty on tajunnut olevansa Taivaan valtakunnan kunniakansalainen.
Siksi. Siksi palautin plokin. Olkoon se täällä. Jos yksi saa siitä avun, se riittää. Se on itseasiassa älyttömän paljon se. Kiitos ja anteeksi.
Eurooppa II
4 days ago
129 comments:
Ei me kukaan olla virheettömiä.
Ehdin jo kaivata, kun yritin sivuille, eikä niitä ollut.
OP
Kiitos, JA. En tiedä mitä olet joutunut kokemaan. Toivotan voimia - ja muistathan, että varmasti sadat jos ei tuhannet kantavat sinua.
Sinulla on lahja puhua ja kirjoittaa, armosta ja rakkaudesta niin että siihen heikkouskoinenkin ruppee uskomaan, jopa omallekin kohalle. Usko, Toivo, Rakkaus. Ilman niitä ei voi ihminen elää. Hyvä että olet. Voimia
t. P.
Hieno julkisuustemppu.
Täällä on hyviä tekstejä, älä ny ainakaan vanhoja poista jos vaikka haluisitki pitää lomaa! :D
Toivois kaikkien läheistenki lukevan. Eivät ole vielä lukeneet. Anna vielä mahdollisuus! :)
Kommentoijien pakollinen rekisteröiminen vois vaan olla ihan hyvä juttu. Poistuis törkeyksien huutelijat..
t. tuntematon tekstari
Olin vähän hämmentynyt, kun huomasin, että blogi oli poistunut.
Hyvä, että jatkat. Kiitos siitä. Tätähän lukee useampi kuin arvaatkaan.
Ja siitä hoitokokouksesta.... (huokaus) ... no siitä en puhu mitään.
Blogi herätti paljon ajatuksia ja varsinkin kysymyksiä.
Toisaalta pahaa mieltä siitä, että meidän monen arvostama ja kaipaama foorumi oli aiheuttanut sen pitäjälle ihan hoitokokouksen:(
Toisaalta blogisti antaa ymmärtää, että puhuteltiin aiheesta, ja että mukana oli rakkautta. Vai oliko sittenkään?
Pitäisi tehdä parannusta, mutta mistä? Saara äitiä vastaan oli jonkun mukaan ilmeisesti toimittu ja rikottu. Kuka/ketkä on/ovat saara-äiti?
Vastahan Päivämies kirjoitti, että vl-liike sanoutuu irti kaikesta fyysisestä, henkisestä ja hengellisestä väkivallasta.
Mistähän pohjimmaltaan mahtoi olla kysymys?
Jotenkin paha mieli tästä ainakin tuli, mutta en oikein saa kiinni itsekään, mistä tuo paha olo kumpuaa, kun luin blogin. Voimia!
Ref
Ref, me lukijat ja keskustelijat säikähdimme hävinnyttä blogia ja puhuttelimme Johannesta, joka meinasi häivyttää bloginsa bittiavaruuteen kertomallaan tavalla.
Häivyttikin hetkeksi, mutta yhteydenottomme sai hänet muuttamaan mielensä ja palauttamaan bloginsa jälleen.
Onneksi.
-kamu
:::)))
Vai semmoisia vekkuleita te olette.
Ja vanha ihminen meinasi saada sydänkohtauksen.
Olisihan tämä pitänyt blogin sanamuodoista ymmärtääkin.
Nyt vähän nolottaa.
Ref
"Helvettiin heitetty on tajunnut olevansa Taivaan valtakunnan kunniakansalainen."
...
"Ja kuin hän helvetissä vaivassa oli, nosti hän silmänsä ja näki Abrahamin taampana ja Latsaruksen hänen helmassansa." (Luuk. 16:23)
*SNIF*
tää oli liikuttava teksti
Voimia!
t: sisar keittiöstä
Ref, täytyy sanoa, että itsekin tajusin syy-seurassuhteen (kumpi ensin?) vasta muutaman lukukerran jälkeen. Johannes pistää miettimään!! :D
yytetty on tajunnut tuskansa syyn. Helvettiin heitetty on tajunnut olevansa Taivaan valtakunnan kunniakansalainen.
##
Jaak. 2:23
Ja se Raamattu on täytetty, joka sanoo: Abraham uskoi Jumalan, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, ja hän kutsuttiin Jumalan ystäväksi
Vaikka en lesta olekaan enkä ole ollut enkä ole lukenut blogiasi niin olen kokenut ko. uskosta sen verran ja kuullut asioista että on ainoastaan hyväksi että uskoa kritisoidaan ja Oulun suuntaan laitetaan painetta. Toimintatapojen on erityisesti SRK:lla muututtava radikaalisti. Jatka siis toimintaa ja VOIMIA!
Aika sekavaa tekstiä, Johannes. Hämmentäviä käänteitä.
Täytyy sanoa, että sanojen kääntelyn näppäryydessä blogisti tulee todella toimineeksi sangen taitamattomasti. Ehkä kuitenkin olisi parempi, että jos tuolla muodoin kokee toimivansa rakennukseksi ja parannukseksi sanataitellullaan, että olisi todellakin parempi sulkea bloginsa ja antaa asioiden olla.
Itse läsnä pienenä lapsena noissa todellisissa hoitokokouksissa olleena, en todellakaan näe, mitä niissä olisi sellaista huvitusta ollut, että kannattaisi blogistin tapaan mukaellen niitä vitsiksi vääntää. Mauttomuus on verrannolista siihen tapaan, jolla Turkin pääministeri vähätteli tänään juutalaisten holokaustia ja samalla jättää huomiotta oman turkkilaisen armenialaisten joukkotuhonnan.
En todellakaan ymmärrä, mitä mahtaa olla se "tuki ja turva", joka tuollaisilla teksteillä on tarjolla. Enempi vaikuttaa vähättelyltä ja ihmisten todellisten kokemusten aliarvioinnilta. Halu vaikuttaa olevan enemmän kiinnityttää huomiota oman sanataiteiluun erinomaisuuteen ja oman merkityksen korostamiseen.
Ei tosin tämäkään kommentti oli armollisen Kristuksen esimerkin mukaista toisen posken kääntämistä. En vain tiedä, että mikä olisi se keino saada blogisti ymmärtämään, että suolla on pehmeää joka puolella. Kannattaisi siirtyä kovalle maalle. Ja jos oikein hyvin kävisi, niin ihan kalliolle saakka.
Voi Johni! Järjestetään näköjäs hoitajaisia ihan aiheestaki :D
V.I
Snl 12
6 Väärämielisen sanat ovat tappava loukku, oikeamielisen puhe on pelastukseksi.
13 Joka pahoja puhuu, kaatuu omaan ansaansa, vanhurskas selviää ahdingosta.
18 Harkitsematon sana on kuin miekanpisto, viisaan puhe on lääkettä.
19 Totuuden sanat kestävät iäti, valheen sanat vain tuokion.
22 Petollista puhetta Herra ei siedä, sanansa pitävä on hänelle mieleen.
28 Vanhurskauden polku vie elämään, mutta monet kulkevat kuoleman tietä.
Älä Johannes lopeta plokia! Vaihda tyyliä. Provosoinnin aika on ohi, tarvittava huomio on saavutettu. Nyt keskity siihen, mikä on oikein ja autuaallista!
sisko
Sinun täytyy olla Mensan jäsen;) päätellen tuosta postauksesta. Sehän piti lukea moneen kertaan, että meni ymmärrykseen.
Noista saamastasi kommenteista voisi päätellä, kuinka aivopestyjä me monet olemme. Aivot roikkuu siellä ry:n naulakolla.
Olin hämmentynyt kun huomasin blogin poistuneen, minulle tämä on antanut lohtua ja toivoa etten ole yksin monien kysymysten äärellä!!!!
Eri herätysliikkeeseen kuuluvanakin, mutta vanhoillislestadiolaisia sukulaisia omistavana ja heitä aitoina uskovina pidän (vaikka he eivät minua uskovana pitäisikään), niin tämä blogi on ollut mielestäni erinomainen keskustelunavaaja toistemme uskon hyväksymisen ja keskinäisen kunnioituksen rakentamisen luomisessa. (Huh, olipa pitkä lause)
Kiitos Johannes, että jatkat Blogiasi, Jumala Sinua runsaasti Siunatkoon!
Johannes, olet laajan lukijajoukon omaava blogisti, tämän tiedän eikä se ole arvaus, ei muuten sinun sanomiset herättäisi kokkoontumis tarvetta, samoin voin sanoa eräistä muistakin rohkeista sisarista ja veljistä. Älä enää lankea tältä kaidalta blogipolulta. :) Usko ja rakkaus on oikeudenmukaista, kritiikki on kiinnostusta, keskustelu on avoimmuutta. Sinun kirjoituksissa ei ole pilkan tunnusmerkkejä, vaan armo, totuus ja ihmisen sydämenuskon kirkastuminen lahjana.
PACO
Mulle jäi vielä epäselväksi, onko "hoitokokkous" teksti kirjoitettu kieliposkessa vai ihan oikeastikko?
En minäkään kaikkea tekstiäsi Johannes ymmärrä, saati ole samaa mieltä, mutta monessa tärkeässä kipukysymyksessä olet ollut puheenavaaja. Jo pelkästään se, että joku kirjoittaa näistä "tabuista", on hienoa.
On varmasti hyvin raskasta kirjoittaa omalla nimellä ja voimia siihen! Aiheet on tärkeitä, mutta toivoisin selkeyttä mielipiteisiin. Arvoituksia on rasittava lukea.
Jos avaus oli pilaa, se oli huonolla maulla tehtyä.
Jos taas avaus oli totista totta, tämä teksti ei oikein avaudu. Mitkä olivat sellaisia avauksia, joista oli tehtävä "parannus"? Pidätkö itseäsi VL:nä vai et? Uskon kanssa tällä ei ole tekemistä, mutta miten edelleen suhtaudut VL:ssä esiintyviin epäkohtiin? Ja mikä se sellainen "parannus" on, jos ei kadu kirjoittamaansa (VL termistöä)?
Jos kirjoitettavaa riittä, miksi lopettaa blogaus? Aiheita voi vaihtaa, blogauskertoja harventaa.
Vai oliko hetkellinen poistuminen ja come backin tekeminen samanlainen temppu kuin muinoin nuoruudessa ystävänieni keino kalastella poikien huomiota: Mentiin hiljaisina istumaan syrjään, "mököttämään". Pikkuhiljaa jokainen poika vuorollaan kävi kyselemässä ja ihmettelemässä, että mikä on. Ja houkuttelemassa, maanittelemassa, piristämässä, ja lopulta arvoisa mököttäjä oli saanut riittävästi huomiota - tarkemmin sanottuna kaikkien huomion - ja saattoi taas palata jakamaan yhteistä huomiota tietäen sen pyörivän vain hänen ympärillään.
Ehkä olen vain ilkeämielinen.
Blogia kirjoitetaan lukijoille ja kun lukijat loppuvat, myös blogi loppuu. Jos lukijat pyytävät kirjoittajaa jatkamaan, onhan vain mukava jatkaa kun tietää lukijoita olevan. Blogi on silloin tehtävänsä hyvin täyttänyt.
"Sinun kirjoituksissa ei ole pilkan tunnusmerkkejä, vaan armo, totuus ja ihmisen sydämenuskon kirkastuminen lahjana.
PACO
September 27, 2011 1:36 AM"
##
SELITÄTKÖ, mitä ovat:
1) "pilkan tunnusmerkit" (joita EI OLE näissä blogikirjoituksissa)?
2) "armo ja totuus" (joka ON koettavissa näissä blogeissa)?
3) "ihmisen sydämenuskon kirkastuminen lahjana" (joka näkyy näissä blogeissa)?
- ONKO näillä kolmella (näiden blogien) "ominaisuudella" jotakin yhteistä kirjoitetun Jumalan sanan kanssa? (Vai onko kysymyksessä "mutu"-arvio?)
Johanneksen blogi ylläpitää toivoa avoimemmasta, keskustelevammasta ja erilaisuuuttakin hyväksyvästä vanhoillilestadiolaisuudesta.
On elintärkeää, että uskon salaisuutta ja Kristuksen ansiota kirkastetaan laitostuneessa liikkeessä, johon vuosikymmenten saatossa on kertynyt monia kerroksia. Omavanhurskaudeltakin näyttävää pykäläviidakkoa.
Eihän autuutemme ole ensinkään saavutettavissa omilla töillämme tai kieltäytymisillämme, vaan täydestä Jumalan armosta meille jokaiselle uskolla omistettavaksi.
Uskon hedelminä ihmisistä voi nousta rakkaus lähimmäiseen, kieltäytyminen riettaasta ja jumalattomasta elämästä. Uskon hedelmä on myös se, että näemme oman pienuutemme tuomareina, emmekä kykene oikeudenmukaisuuteen raadollisuutemme tähden.
Mutta voimme kylvää hyvää sanaa, evankeliumia täydestä sovituksesta.
-kamu
"Niin Jesus sanoi niille Juudalaisille, jotka hänen uskoivat: jos te pysytte minun puheessani, niin te totisesti minun opetuslapseni olette." (Joh. 8:31)
...
"Jos te minun käskyni pidätte, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä pidän Isäni käskyn ja pysyn hänen rakkaudessansa." (Joh. 15:10)
Muotoilit -kamu asian oivallisesti, kuten itsekin ajattelen.
Ref
Hmmm, mitenköhän tämän muotoilisi, ettei ilmeisen herkkänahkainen blogisti karehtuisi... Mulle tulee tästä vähän sellainen olo, että uskonsa kanssa vaikeassa taistelussa olevat rientävät tänne blogin äärelle pyytämään, että JA lupaisi, että sitä ja sitä ja sitä voi tehdä uskovaisena. Ja että joku (tässä tapauksessa juurikin tämä blogisti) sanoisi epäileville, että anna palaa, kyllä sää silti oot uskomassa. Ollaan vaan väkisin, ni ei ne mittään maha.
Oikeastaan minulla tulee surullinen olo, kun luen tätä. En ole kukkahattutäti enkä tyhmäkään luullakseni. Kannatan avoimuutta ja asioista puhumista. Oikeista asioistakin blogisti on kirjoittanut, mutta provosoiminen ja rienaus peittää monesti hyvän asian alleen. Miksi silti sydämessä on ontto tunne, kun tätä lukee.
Kristilliseen ihmiskuvaan eli ihmiskäsitykseen kuuluu olennaisena osana myös yhteys Jumalan seurakuntaan, Kristuksen elävään ruumiiseen. Samalla,kun kristitty on ainutkertainen yksilö, hän on myös yhtä Jeesuksessa Kristuksessa, hänen ruumiinsa jäsenenä, viinipuun oksana, jossa on iankaikkisen elämän lupaus.
Tässäkin kohden kristillinen ihmiskäsitys poikkeaa klassisen humanismin ihmiskäsityksestä, joka opettaa korostetusti yksilöllisyyttä väittäessään, että vain yksilössä on koettavissa kaikki elämän ilmiöt.
Raamattu opettaa: " Jos yksi jäsen kärsii jotakin, niin kaikki muut jäsenet kanssa kärsivät, ja jos yksi jäsen kunniassa pidetään, niin kaikki jäsenet myös riemuitsevat. Mutta te olette Kristuksen ruumis ja jäsenet , jokainen osansa jälkeen."
(Erkki Reinikainen 1986 )
Kerrot Johannes tehneesi parannusta. Ilo ja riemu täyttää sydämeni.
M.
"Johanneksen blogi ylläpitää toivoa avoimemmasta, keskustelevammasta ja erilaisuuuttakin hyväksyvästä vanhoillilestadiolaisuudesta.
On elintärkeää, että uskon salaisuutta ja Kristuksen ansiota kirkastetaan laitostuneessa liikkeessä, johon vuosikymmenten saatossa on kertynyt monia kerroksia. Omavanhurskaudeltakin näyttävää pykäläviidakkoa.
...
-kamu
September 27, 2011 3:41 AM"
##
Tällaisia "heittoja" täällä viljellään:
"...laitostuneessa liikkeessä, johon vuosikymmenten saatossa on kertynyt monia kerroksia. Omavanhurskaudeltakin näyttävää pykäläviidakkoa."
Yhtä arvoituksellisiksi nämä heitot jäävät kuin useat blogikirjoituksetkin. Vihjailevia väittämiä, joita ei selitetä. Puhumattakaan, että osoitettaisiin Raamatulla, että ollaan oikealla asialla.
LIENEEKÖ tässä kysymys jonkinlaisesta Luther-kompleksista: ajatus, että tässä on uskonpuhdistaja ("uusi Luther"), joka haluaa uudistaa "laitostuneen liikkeen, johon vuosikymmenten saatossa on kertynyt monia kerroksia. Omavanhurskaudeltakin näyttävää pykäläviidakkoa."
"September 27, 2011 2:28 AM"
En ymmärrä miksi kysyt minulta jotain selitystä, se mitä kirjoitin on se mitä kirjoitin. Voit lukea ne noista Johanneksen blogeista.
"September 27, 2011 4:58 AM"
Ole ihan vapaa ja onnellinen. Miksi murehdit toisten tarkoituksista. Itse voin omalta kohdalta sanoa että Johannes ei minun sydämeen uskoa tuo vaan se on lahja Taivaan isältä, jos täällä joku on neuvoja kyselemässä mitä saa tehdä niin silloinhan se usko on jo kadoksissa, ihan kuin silloin kun kysellään siionin ihmisiltä samoja asioita. Kaikki erehdymme joskus, myös seurakunta äiti, joka vakaiden veljien äänellä neuvoo ja jotka omasta mielestään ovat aina oikeassa.
Ohhoh ku jäi tuo nimim. edellisestä pois
PACO
MISTÄ edellisestä (PACO) jäi pois?
Sitä ihmettelen miten jotkut yrittävät mitätöidä toisten kokemuksia? Mitä vaarallista näiden lukemiseen liittyy, jos saa näistä lohtua niin so what! Kummallista touhua sanon minä. Asioista pitää puhua ja tämä nettimaailma on tullut jäädäkseen, vakaat veljet tärisee kun seurakunta keskustelee eikä anna asioiden olla kun kysymystä on.
"September 27, 2011 2:28 AM"
En ymmärrä miksi kysyt minulta jotain selitystä, se mitä kirjoitin on se mitä kirjoitin. Voit lukea ne noista Johanneksen blogeista."
...
PACO
September 27, 2011 5:19 AM"
##
AIVAN niin: "se, mitä kirjoitit, on se, mitä kirjoitit" (blogistille):
"Sinun kirjoituksissa ei ole pilkan tunnusmerkkejä, vaan armo, totuus ja ihmisen sydämenuskon kirkastuminen lahjana.
PACO
September 27, 2011 1:36 AM"
##
SE, mitä kirjoitit on sinun oma subjektiivinen arviosi. Olen lukenut näitä "Johanneksen blogeja". Minun käsitykseni niistä ei ole yhteneväinen sen kanssa, mitä sinä (PACO) kirjoitit.
En kysynyt, MITÄ sinä kirjoitit. Kysyin muuta. Mutta kiitos vastauksestasi, vaikka ohititkin - vastaamatta - esittämäni kysymykset. Itse asiassa ne oli tarkoitettu pohdittavaksi "itse tykönään". Käsittääkseni niihin ei löydy hyviä vastauksia.
"Sitä ihmettelen miten jotkut yrittävät mitätöidä toisten kokemuksia? Mitä vaarallista näiden lukemiseen liittyy, jos saa näistä lohtua niin so what! Kummallista touhua sanon minä. Asioista pitää puhua ja tämä nettimaailma on tullut jäädäkseen, vakaat veljet tärisee kun seurakunta keskustelee eikä anna asioiden olla kun kysymystä on.
September 27, 2011 5:41 AM"
##
MISSÄ tällaisia mitätöimisyrityksiä tapahtuu?
Pelle mikä pelle...
Tämä oli ensimmäinen ajatus JA:n plokeista... Olen tästä ajatuksesta kyllä osittain pahoillani!
Kuvitteletko tuolla ironialla olevan ihmistä vanhurskauttava vaikutus?
Tuossa aiemmin oli joku jo kirjoittanutkin, että roolisi on olla luvan antaja ihmisille, toteuttaa itseään.
On totta, että kommentointisi esim perheväkivaltaan ovat ihan hyviä ja oikeita.
Mutta toivoisin, että ymmärtäisit myös sen, että joku uskonsa kanssa taisteleva ihminen voi ottaa sinut "vapahtajakseen" ja luopua Jumalasta.
Se mitä teet on erittäin vastuullista.
Ei sitä voi kuitata huumorilla.
Muistan kerran erään keskustelun, jossa sydämestään uskovainen ihminen sanoi: "minä olen niin mukava kaveri, että voin antaa luvan ihan mihin vaan, mutta mitä se auttaa kun Jumalan sanan ei sitä lupaa"
Eli muistutan itselleni sitä, kuinka vastaan: Vastaanko, että Johannes Alaranta, suuri ajattelia ja teologi, lupasi tehdä eutanasian tms,
Vai vastaanko; olen yrittänyt rukoilla Jumalalta voimaa elää synnin pois panijana,että jaksaisin olla armojn kerjäläisenä vaeltamassa Jumalan valtakunnassa josta minulle saarnataan kaikki synnit anteeksi joka päivä.
"--- ihminen voi ottaa sinut "vapahtajakseen" ja luopua Jumalasta."
No voi hohhoijaa. Uskovaiset ihmiset tässä keskustelee :/
"No voi hohhoijaa. Uskovaiset ihmiset tässä keskustelee :/
September 27, 2011 8:41 AM"
- sanoo YKSI keskustelija omasta puolestaan.
Kävikö tässä vähän samalla tavoin kuin kävi kerran Lätsälle (sarjakuvahahmo):
- Floora harmittelee jotakin erehdystään.
- Lätsä lohduttaa vaimoaan:
"Älä välitä, tyttöseni. Olen minäkin erehtynyt, - kerran."
- Lätsä kääntyy katsojaan päin ja sanoo:
"Luulin olleeni väärässä, mutta olinkin oikeassa."
"--- ihminen voi ottaa sinut "vapahtajakseen" ja luopua Jumalasta."
No voi hohhoijaa. Uskovaiset ihmiset tässä keskustelee :/
September 27, 2011 8:41 AM
##
Eikö JA itse plokissaan todista juuri tästä asiasta, jonka perään "hoihoijaat"?
Aikamoinen velkulta! Ehkä et ole aivan vilpitön, mutta aitoa kuvaa syntyy. Sitä en osaa sanoa onko enemmän esillä vastuunkantaja vai itseensä tytyväinen EGO.
Samaa mieltä siskon kanssa: tyyliä voisi säätää pari piirua sillanrakentamisen suuntaan :) Asiapuoli on ihan ok; minusta uskovaisetkin saavat olla asioista eri mieltä.
Miten voi siltaa rakentaa, se ei onnistu fundamentalistien suuntaan, sitä mukaa kun siltaa rakennat niin he räjäyttävät sen, ei sellainen onnistu. Rakkaus, armo ja totuus ei kuulu fundamentalismiin vaan siellä on vaatimus, ulkokullaisuus, yhdenmukaisuus ja teot.
Parannuksen tekokaan ei onnistu, jos ihmisellä ei ole Jumalan vaikuttamaa synnintuntoa. Eikä se onnistu ihmiseltä sittenkään ihmisen omana tekona. Parannuksen armo on kokonaan Jumalan lahja.
Fundamentalistisella asenteen omaavia liikkeessä on n. 10 %.
Heistä puolet ovat äärikonservatiivisia ja toinen puolikas ääriliberaaleja.
Kumpikaan osapuoli ei pysty keskustelemaan toisensa kanssa.
Näin eri herätysliikkeeseen kuuluvana olisin tiedustellut, että onko nyt niin, että Lars Levin nimeä kantaneesta herätysliikkeestä jakaantuneiden haarojen uskovat eivät pääse Taivaaseen? Vain yksi haara, eli vl- liikkeen jäsenen puoluekirja sinne pitää olla(ja vissiin varmuudeksi myös keskustan tai kokoomuksenkin jäsenkirja?)
Eli esikoiset, pikkuesikoiset, Rauhan Sana jne. ovat niin harhassa että ei Taivas huoli heidän jäseniään? saati sitten vapaiden suuntien uskovat, joita on ollut eri maanosissa jo ennen lestadiusta.
Esim metodistit, pabtistit,helluntalaiset,joiden oppia T.B. Barrat muuten toi Suomeen 1900 luvun alussa ja innokkaimat vastaanottajat ja tilaisuuksien järjestäjät olivat lestadiolaisia.
Muistutukseksi vain, että olemme Rajan tuolle puolen siirryttäessä aina yksilönä Jeesuksen edessä.
Voip olla niin, että se on ollut se ja sama, missä herätysliikkeessä on ollut kirjoilla, jos Jeesus kuitenkin katsoo, että ihmisen sydämessä ei kuitenkaan ole ollut aitoa uskoa vaan on näytelty erinomainen näytelmä muille kanssamatkaajille hienosta uskon elämästä, mutta se ei kuitenkaan sitten kestä viimeisellä tuomiolla.
Varsinkaan silloin, jos on ollut tuomitsemassa kaikki muut uskovat Helvettiin keromalla, että vain vl-liikkeen sisäällä pelastuu.
Hirvittää ajatella mitä Jeesus miettii sellaisen ihmisen kohdalla, joka tuomitsee syvältä maailman liejuista Jeesuksen avulla nousseen uskovan kadotukseen sillä perusteella, että tämä kuuluu eri herätysliikkeeseen.
Eihän siinä silloin tuomita vain sitä ihmistä, vaan samalla myös Jeesus ja hänen työnsä tuossa ihmisessä.
Sellaisia miettii tänä aamuna Joutomies Hannu
Kylläpä Hannu oikein arvelet, näin sitä opetetaan että vain rauhanyhdistyksen joukossa on oikea pyhä henki, ja siinä ei ole muuta vaihtoehtoa, venäjältä löytyi pieni joukko samoin uskovia ja heidät kelpuutetaan myös nyt kun he pääsivät tähän yhteyteen jostakin kautta. Sitten on pienet lapset ja kehitysvammaiset, tuohon lapsen pelastumiseen on hiukan ongelmia kun ei tiedetä milloin lapsi luopuu uskosta, aikuinenhan luopuu joko kieltämällä tai sitten elämällään. Ontuvia käsitteitä ja ristiriitaisia Raamatun kanssa, liikaa jää omien tekojen varaan tuo uskominen vl liikkeessä noin käytännössä. Esim tuo uskon kieltäminen on aika traumaattiseksi tehty liikkeessä, jos lapsi sen tekee niin sillä on hirveä vaikutus vaikka opetuksen mukaan lapsi on uskomassa vaikkei sitä itse ymmärrä. Nämä opetuksen kiemurat on sellaisia että jos niitä alkaa ulkopuoliselle kertomaan kuten ne meille opetetaan niin kyllä se nauruksi menee monessa kohtaa ja ihmetystä herättää kiemuraisuudellaan.
"Fundamentalistisella asenteen omaavia liikkeessä on n. 10 %.
Heistä puolet ovat äärikonservatiivisia ja toinen puolikas ääriliberaaleja.
Kumpikaan osapuoli ei pysty keskustelemaan toisensa kanssa.
September 28, 2011 12:27 PM"
##
Oletko sydänten tutkija/tuntija vai onko eo. kommenttisi hatusta vedettyä "tietoa" jostakin "liikkeestä"?
"Hirvittää ajatella mitä Jeesus miettii sellaisen ihmisen kohdalla, joka tuomitsee syvältä maailman liejuista Jeesuksen avulla nousseen uskovan kadotukseen sillä perusteella, että tämä kuuluu eri herätysliikkeeseen.
Eihän siinä silloin tuomita vain sitä ihmistä, vaan samalla myös Jeesus ja hänen työnsä tuossa ihmisessä.
Sellaisia miettii tänä aamuna Joutomies Hannu
September 28, 2011 10:33 PM"
##
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman.
Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan, tuomitsemaan maailmaa, mutta että maailma pitää hänen kauttansa vapahdettaman.
Joka hänen päällensä uskoo, ei häntä tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu; sillä ei hän uskonut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle.
Mutta tämä on tuomio: että valkeus tuli maailmaan, ja ihmiset rakastivat enemmin pimeyttä kuin valkeutta; sillä heidän työnsä olivat pahat.
Sillä jokainen, joka pahaa tekee, se vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen töitänsä pitäisi laitettaman.
Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen työnsä nähtäisiin; sillä ne ovat Jumalassa tehdyt." (Joh. 3:16-21)
##
Jeesus lähetti omat opetuslapsensa Jumalan valtakunnan työhön. Hän käski heitä pysymään Sanassa.
Jumalan sana on se, joka tuomitsee, eivät ihmiset tuomitse. Jeesus sanoo:
"Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
(Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.)" (Joh. 7:38-39)
Ihan oikea Raamatun kohta, mutta jos sen tulkitset koskevan vain vl-liikkeeseen kuuluviam, niin perusteleppa Raamatulla kaikki muut uskovat helvettiin
"Ihan oikea Raamatun kohta, mutta jos sen tulkitset koskevan vain vl-liikkeeseen kuuluviam, niin perusteleppa Raamatulla kaikki muut uskovat helvettiin
September 29, 2011 12:14 AM"
##
Jumalan Sana on se, joka tuomitsee viimeisenä päivänä. Jeesus sanoo:
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät." (Matt. 7:21-23)
Jeesus sanoo:
"Sentähden jokaisen, joka minulta nämät puheet kuulee ja ne tekee, vertaan minä toimelliseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
Ja sade lankesi, ja virrat tulivat, ja tuulet puhalsivat, ja sitä huonetta sysäsivät, joka ei kuitenkaan kukistunut; sillä se oli kalliolle perustettu.
Ja jokainen, joka kuulee minulta nämä puheet, ja ei tee niitä, hän verrataan tyhmään mieheen, joka huoneensa sannalle rakensi.
Ja sade lankesi, ja virrat tulivat, ja tuulet puhalsivat, ja sitä huonetta sysäsivät, joka kukistui, ja sen lankeemus oli suuri.
Ja se tapahtui, kuin Jesus oli lopettanut nämät puheet, että kansat hämmästyivät hänen oppiansa.
Sillä hän opetti heitä voimallisesti, ja ei niinkuin kirjanoppineet." (Matt. 7:24-29)
Noinhan se on, mutta perustelu vl liike; ainoa oikea, ei tullut esille. Miksi vl uskossa on niin hirmu tärkeä korostaa toisten vääräuskoisuutta, jätettäisiinkö se Jumalalle? Pelkästään tervehtiminen ja puheet selän takana todistaa tämän, näitä ei kyllä sitten sanota suoraan vaan keskenään, ulospäin annetaan eri kuva!!
Ihan oikeita Raamatunpaikkoja! Mutta nehän tarkoittavat kaikkia Jeesukseen Kristukseen uskovia eri puolilla maailmaa, jotka ovat parannuksen tehneet ja saaneet syntinäsä anteeksi ja Pyhä Henki todistaa yhdessä heidän henkensä kanssa, etä he ovat Jumalan lapsia.
"Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen poikansa, että ei yksikään joka Häneen hukkuisi vaan saisi ianakaikkisen elämän"
"Sitä kuka minun luokseni tulee, minä en heitä ulos, sanoo Jeesus.
Eli Raamatun lupaukset koskevat kaikkia uskovia, ei vain vl-liikkeen jäseniä.
Joutomies Hannun huomautus, että aina kahvitauoilla näitä kirjoitan ja ulkomuistista siteeraan raamattua, joten Raamatunpaikkojen kohtia en pysty aina tarkalleen muistamaan ja jopa sanamuodoissa voi pientä heittoa olla, asiasisältö vastaa mielestäni raamatun tulkintaani.
Ihan oikeita Raamatunpaikkoja! Mutta nehän tarkoittavat kaikkia Jeesukseen Kristukseen uskovia eri puolilla maailmaa, jotka ovat parannuksen tehneet ja saaneet syntinäsä anteeksi ja Pyhä Henki todistaa yhdessä heidän henkensä kanssa, etä he ovat Jumalan lapsia.
"Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen poikansa, että ei yksikään joka Häneen hukkuisi vaan saisi ianakaikkisen elämän"
"Sitä kuka minun luokseni tulee, minä en heitä ulos, sanoo Jeesus.
Eli Raamatun lupaukset koskevat kaikkia uskovia, ei vain vl-liikkeen jäseniä.
Joutomies Hannun huomautus, että aina kahvitauoilla näitä kirjoitan ja ulkomuistista siteeraan raamattua, joten Raamatunpaikkojen kohtia en pysty aina tarkalleen muistamaan ja jopa sanamuodoissa voi pientä heittoa olla, asiasisältö vastaa mielestäni raamatun tulkintaani.
Kiireessä tuplasin sanomani, Joutomiehellä on nyt hiukan kiire:)
Ehkäpä sanoma olis tuplaamisen arvoinenkin..
"Noinhan se on, mutta perustelu vl liike; ainoa oikea, ei tullut esille. Miksi vl uskossa on niin hirmu tärkeä korostaa toisten vääräuskoisuutta, jätettäisiinkö se Jumalalle? Pelkästään tervehtiminen ja puheet selän takana todistaa tämän, näitä ei kyllä sitten sanota suoraan vaan keskenään, ulospäin annetaan eri kuva!!
September 29, 2011 1:07 AM"
##
TOISTEN "vääräuskoisuuden korostaminen" EI OLE "vl"-kristillisyydessä tärkeää eikä millään muotoa pääsanoma.
Jumalan sanaan perustuva uskon saarna (evankeliumi) on aina ollut ja on edelleen keskeinen kristillisyytemme työmuoto.
anonyymi kirjoitti:
TOISTEN "vääräuskoisuuden korostaminen" EI OLE "vl"-kristillisyydessä tärkeää eikä millään muotoa pääsanoma.
Jumalan sanaan perustuva uskon saarna (evankeliumi) on aina ollut ja on edelleen keskeinen kristillisyytemme työmuoto.
--------------
Minulle on kyllä tultu huomauttamaan ,että olen väärässä "leirissä", pitäisi tulla RY:n seuroihin.
Kyllä se on ollut joidenkin vl:sten
selkeää argumentointia siitä, että en ole taivastiellä, ja "hoitaminen" saattaa olla joskus psykologisesti katsottuna sellaisessa tapahtumassa, että ei todeksi uskoisi.
Siksi minä täällä kirjoittelenkin. En pidä, että Jeesuksen, joka minut loasta nosti,työtä minussa pilkataan.
Minua voi pilkata, mutta ei jeesusta, vaikka kyllä Hänkin sen kestää..
"TOISTEN "vääräuskoisuuden korostaminen" EI OLE "vl"-kristillisyydessä tärkeää eikä millään muotoa pääsanoma.
Jumalan sanaan perustuva uskon saarna (evankeliumi) on aina ollut ja on edelleen keskeinen kristillisyytemme työmuoto.
--------------
Minulle on kyllä tultu huomauttamaan ,että olen väärässä "leirissä", pitäisi tulla RY:n seuroihin.
Kyllä se on ollut joidenkin vl:sten
selkeää argumentointia siitä, että en ole taivastiellä, ja "hoitaminen" saattaa olla joskus psykologisesti katsottuna sellaisessa tapahtumassa, että ei todeksi uskoisi.
Siksi minä täällä kirjoittelenkin. En pidä, että Jeesuksen, joka minut loasta nosti,työtä minussa pilkataan.
Minua voi pilkata, mutta ei jeesusta, vaikka kyllä Hänkin sen kestää..
September 29, 2011 2:42 AM"
##
OLETKO koskaan miettinyt sitä, että tällaisessa vastakkainasettelutilanteessa JOMPI KUMPI osapuoli on VÄÄRÄSSÄ.
(Tilanteita voi olla niinkin, että KUMPIKAAN ei ole oikeassa, mutta SEKÄÄN ei ole lohdullisempi tilanne.)
OLETKO koskaan miettinyt sitä, että tällaisessa vastakkainasettelutilanteessa JOMPI KUMPI osapuoli on VÄÄRÄSSÄ.
(Tilanteita voi olla niinkin, että KUMPIKAAN ei ole oikeassa, mutta SEKÄÄN ei ole lohdullisempi tilanne.)
-------------
Tottakai toinen osapuoli on väärässä!
Asia pitää ratkaista Raamatun Sanan valossa, jolloin paljastuu kumpi on väärässä.
Omakohtaisen elämänkertani olen tänne Johanneksen palstalle vissiin pariinkiin kertaan kertonut. Voin kaivaa sen joskus kun ehdin esiin, nyt en ehdi koko 55 vuotista elämääni kertoa.
Olen sangen alhaalta noussut sen jälkeen kun käännyin jeesuksen puoleen ja siitä ARMOSTA olen halunnut todistaa, ett Jeesus elää ja pelastaa, nostaa ja kantaa vielä tänäkin päivänä, kun vain jaksamme hänen puoleensa huutaa.
Pyhä henki todistaa yhdessä minun henkeni kanssa, että olen Jumalan lapsi ja Taivastiellä, kun Pyhä Henki tulee teihin te saatte voiman ja tulette olemaan minun (Jeesuksen) todistajiani, sanoo Raamatun Sana.
Sen ARMON jonka olen saanut kokea Jeesuksen seurassa ja Raamatun Sanan valossa tiedän olevan totta.
Missä synti on suureksi tullut, siellä ARMO on ylenpalttinen.
Pahimpia syntejä lienee epäusko, kun Jeesus pelastaa, että ei usko tähän pelastukseen.
Eli summarum, jos minulle tuon elämänkokemukseni valossa tullaan sanomaan, että et sinä ole oikeasti uskovainen, etkä Taivastiellä, että sinun pitää tulla RY:n seuroihin, että et saa enää käydä muissa hengellisissä tilaisuuksissa,että vain RY:n seuroissa saarnataan oikeaa Sanaa, niin se on pimeyden ruhtinaan puhetta ja se joka sellaista puhuu, puhuu ihmisopin korvasyyhyyn tuomaa oppia joka ei ole Pyhästä Hengestä, sellaista karttakaa.
Tämä ei toki poissulje sitä, että tottakkai myös aidosti uudestisyntyneet/parannuksen tehneet ja perille kilvoitelleet vl-uskovat pelastuvat. Amen!
Perustelen uskoani ja todistustani Jeesuksen muuttavasta voimasta minunkin elämässäni allaolevalla Raamatunkohdalla. Se Raamatunkohta pätee Jumalan ja ihmisten edessä:
1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa." 3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". 4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?" 5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. 6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. 7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä. 8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?" 10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista? 13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa. 14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, 15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä. 16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. 17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. 18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. 19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Eipä usein kuule seuroissa puhetta jossa ei ulkopuolisia tuomita kadotukseen, oli se sitten pappi, lukkari, talonpoika tai kuppari. Toisenlaisiakin kuulee, sellaisia joissa kirkastetaan omakohtaista sydämenuskoa. Olen itse vl ja en todellakaan voi mennä sanomaan Hannu Lehdon tilaa epäuskoiseksi, kun hän sydämestään uskoo niin kuin omaa psalmiaan kirjoittaa, näitä tuomion pasuunoita meidän liikkeessä on kyllä, sen tiedän ja jatkuvasti kuulen kuinka kaikki muut on epäuskoisia paitsi rauhanyhdistysläiset. Lopettakaa tällainen hyvät ystävät, kertokaa hyvästä sanomasta, omakohtaisesta uskosta. Ja tuosta oikeassa tai väärässä olemisesta, suurin osa vastakkainajattelusta ponnistaa fundamentalistien jokukkioista, pitäisi olla kaikesta samaa mieltä, myös ajallisista asioista että voi olla "oikein"uskomassa. En tunnista tällaista esim Hannu Lehdon kommenteista, ei hän ole vääräuskoiseksi tuomitsemassa vl uskovaa, kun usko on sydämen valo, omakohtainen turva ja lohdun tuoja niin ei voi olla niin toimimassa. Vääriä käsityksiä voi olla ja niistä on hyvä keskustella ilman turhia tunteenpurkauksia, näin voi olla meidänkin uskossa monia asioita, ihan kuin historia on sen todistanut.
PACO
kiitos PACO ja Johannes ja monet muut hiljaisetkin vanhoillislestadiolaiset, joille Pyhä Henki on kirkastanut seurakuntaoppina, että usko menee sydämeltä sydämelle eri herätysliikkeiden parissa. Samoin aina maailman ääriin saakka.
Jumala Teitä Siunatkoon.
Oma haluni on olla sillanrakentajana ei repijänä uskovien keskellä.
Jokaisella herätysliikkeellä on omat traditionsa ja sen tähden minusta onkin ihan rikkaus, että meillä Suomessa on paljon herätysliikkeitä.
Kun on kokenut oman herätysliikkeensä hengelliseksi kodikseen, kannatta siellä tietenkin pysyä, mutta ei se poissulje vierailuja muidenkin uskovien tilaisuuksissa.
Niissä voi olla erilainen toimintakulttuuri ja jos ei koskaan ole käynyt muualla kuin esim. vl-liikkeen tilaisuuksissa niin varmasti tilaisuus voi herättää hämmennystä.
itse olen kolunnut varmaan melkeinpä kaikkien herätysliikkeiden tilaisuuksissa ja kokenut uskovien yhteyttä niissä.
"Koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on", on kuitenkin aina mielessäni joka hengellisessä tilaisuudessa.
Täällähän tunnustetaan ekumeniaa.
"Vääriä käsityksiä voi olla ja niistä on hyvä keskustella ilman turhia tunteenpurkauksia, näin voi olla meidänkin uskossa monia asioita, ihan kuin historia on sen todistanut.
PACO
September 29, 2011 4:14 AM"
##
Jeesuksen ajan fariseuksilla ja kirjanoppineilla oli omia (oikeita?) käsityksiään. He halusivat "keskustella" niistä Jeesuksen kanssa. Keskusteluissa oli tunteenpurkauksiakin ja ne huipentuivat lopulta oikeusmurhaan.
Jeesus nousi ylös kuolleista. Fariseukset ja kirjanoppineet eivät nähneet ylösnoussutta Jeesusta. Raamattu osoittaa, että hän ilmestyi vain omilleen. Raamattu osoittaa, että hän lähetti heidät Jumalan valtakunnan työhön - Pyhän Hengen työhön.
Anonyymi kirjoitti:
Jeesuksen ajan fariseuksilla ja kirjanoppineilla oli omia (oikeita?) käsityksiään. He halusivat "keskustella" niistä Jeesuksen kanssa. Keskusteluissa oli tunteenpurkauksiakin ja ne huipentuivat lopulta oikeusmurhaan.
Jeesus nousi ylös kuolleista. Fariseukset ja kirjanoppineet eivät nähneet ylösnoussutta Jeesusta. Raamattu osoittaa, että hän ilmestyi vain omilleen. Raamattu osoittaa, että hän lähetti heidät Jumalan valtakunnan työhön - Pyhän Hengen työhön.
-----------------
Eli anonyymi tarkoittaa Pyhän Hengen työn jatkuvan tänäkin päivänä niin Suomessa kuin aina maailman äärissä Jeesukseen uskovien uudestisyntyneiden uskovien välityksellä kaikkien herätysliikkeiden ja yksilöihmisten välityksellä Jumalan Valtakunnassa, joka on vanhurskautta(jumalalle otollinen),rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.(Ei siis mikään maallinen organisaatio) AMEN!
Weli kirjoittaa ihan oikein!
Tai anteeksi edellinen, voihan kyseessä olla sisarkin.
Anonyymistä on näin Joutomiehen vaikea äkkiä ottaa selvää kumpi sukupuoli on kysymyksessä?
Veikkaan, että Weli on kysymyksessä
"September 29, 2011 5:15 AM"
No tuo nyt meni taas populismiin, onko tämä niin kauheaa jos uskonasioista ja niiden perusteista keskustelee, täälläkin, mitä salailua siinä on. Jos sanoo miten uskotaan, miten eletään, mitä mieltä ollaan toisin uskovista. Tämä on aika kaukana Jeesuksen ja farisealaisten jutusteluista, en minä ainakaan niin koe sitten yhtään. Joku voi kokea, eikä ole pakko osallistua. :)
PACO
ONKO tämä kirjoitus fundamentalistin käsialaa?
"Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.
Yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ei ole Jumalasta. Sellainen henki on Antikristuksen henki, jonka te olette kuulleet olevan tulossa ja joka jo on maailmassa.
Te, lapseni, olette Jumalasta, ja te olette voittaneet nuo väärät profeetat, sillä se, joka on teissä, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
He ovat maailmasta. Maailmasta on se, mitä he puhuvat, ja maailma kuuntelee heitä.
Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen." (1. Joh. 4:1-6)
"September 29, 2011 5:31 AM"
Ei ole fundamentalistinen, Pyhä henki ei olekaan fundamentalistinen, kuten aiemmin täällä on tullut esille hyvin käsitys mitä on fundamentalismi.
PACO
"Eli anonyymi tarkoittaa Pyhän Hengen työn jatkuvan tänäkin päivänä niin Suomessa kuin aina maailman äärissä Jeesukseen uskovien uudestisyntyneiden uskovien välityksellä kaikkien herätysliikkeiden ja yksilöihmisten välityksellä Jumalan Valtakunnassa, joka on vanhurskautta(jumalalle otollinen),rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.(Ei siis mikään maallinen organisaatio) AMEN!
Weli kirjoittaa ihan oikein!
September 29, 2011 5:24 AM"
##
EI anonyymi SITÄ tarkoita, että "Pyhän Hengen työ jatkuu ... kaikkien herätysliikkeiden ja yksilöihmisten välityksellä."
Tällä blogisivustolla Jumalan sanalle vieras kritiikki jatkuu.
"Tällä blogisivustolla Jumalan sanalle vieras kritiikki jatkuu."
Äläpä yleistä, äläkä sano noin koska et ole siihen valtuutettu, se on ainoastansa Jumala joka punnitsee sanomiset, sinä punnitset omalta kannalta ja ehkä jonkin yhdistyksen kannalta. Vai onko sinulla jokin valtakirja punnita puheita näkemättä sydämiin? Onko sinulla "jokin henki" joka kirjoitusten kautta tutkii ihmisten sydämet? Kritiikki ei ole Jumalan sanalle vieras, ja sieltä löytyy kaikelle vastaus.
PACO
"September 29, 2011 5:15 AM"
"No tuo nyt meni taas populismiin, onko tämä niin kauheaa jos uskonasioista ja niiden perusteista keskustelee, täälläkin, mitä salailua siinä on. Jos sanoo miten uskotaan, miten eletään, mitä mieltä ollaan toisin uskovista. Tämä on aika kaukana Jeesuksen ja farisealaisten jutusteluista, en minä ainakaan niin koe sitten yhtään. Joku voi kokea, eikä ole pakko osallistua. :)
PACO
September 29, 2011 5:27 AM"
##
Minulla on toisenlainen käsitys populismista.
Kirjoituksistasi, PACO, saa sen käsityksen, että suurin osa kristillisyytemme puhujista on JUURI niitä "toisin uskovia", jotka uskovat eri tavalla kuin sinä itse. Moitit heidän puheitaan (joiltakin osin) ja neuvot miten heidän (mielestäsi) TULISI puhua. Heidän (puhujien) joukossaan on niitäkin, joita nimität "fundamentalisteiksi". Näin toimit täällä julistaen koko maailmalle ajatuksiasi ja mielipiteitäsi.
Kun kirjoitat tällaisia "arviointeja" ( esim. PACO, September 29, 2011 4:14 AM) tänne koko maailman arvioitaviksi - tällaisen toiminnan minä käsitän populismiksi. Saat varmasti "yhteiseltä kansalta" kiitosta tämänhenkisistä kirjoituksista.
Tällainen kritiikki menee kansaan niin kuin häkä. Saat uusia ystäviä.
PACOlla terveitä ja asiallisia kommentteja.
Vasta-argumentit ponnettomia,hyökkääviä, vailla Raamatun pohjaa.
Tosin vaikeahan on puolustaa sellaista seurakuntaoppia Raamatulla, joka on Raamatulle vieras oppi.
Eikö keskustelua voisi käydä ihan asiallisesti, yrittää selventää käsityksiä Raamatun pohjalta ja käyttää sitten vaikka nimimerkkiä, että tietäisi kenen kanssa kulloinkin keskustelee?
Jos hirveästi pelkää, että mielipiteet eivät ole oikeita, niin kait sitä niin hyvän nimimerkin keksii, että ei siitä kukaan tunnista kirjoittajaa, mutta silloin keskustelu kävisi helpommin kuin pelkkien anonyymien kanssa.
Esim. PACO ja Ref ovat jo tuttuja nimimerkkejä
"Tällä blogisivustolla Jumalan sanalle vieras kritiikki jatkuu."
"Äläpä yleistä, äläkä sano noin koska et ole siihen valtuutettu, se on ainoastansa Jumala joka punnitsee sanomiset, sinä punnitset omalta kannalta ja ehkä jonkin yhdistyksen kannalta. Vai onko sinulla jokin valtakirja punnita puheita näkemättä sydämiin? Onko sinulla "jokin henki" joka kirjoitusten kautta tutkii ihmisten sydämet? Kritiikki ei ole Jumalan sanalle vieras, ja sieltä löytyy kaikelle vastaus.
PACO
September 29, 2011 5:50 AM"
##
"Hyvä ihminen tuo edes hyvästä sydämen tavarasta hyviä, ja paha ihminen tuo edes pahasta tavarasta pahoja.
Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, jonka ihmiset puhuvat, pitää heidän luvun tekemän tuomiopäivänä;
Sillä sanoistas sinä hurskaaksi tehdään, ja sanoistas sinä tuomitaan." (Matt. 12:35-37)
##
"Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinamarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista?" (Matt. 7:16)
##
"Hyvä ihminen tuottaa edes sydämensä hyvästä tavarasta hyvää, ja paha ihminen sydämensä pahasta tavarasta tuottaa edes pahaa. Sillä sydämen kyllyydestä hänen suunsa puhuu." (Luuk. 6:45)
Anonyymi kirjoittaa:
"Hyvä ihminen tuo edes hyvästä sydämen tavarasta hyviä, ja paha ihminen tuo edes pahasta tavarasta pahoja.
Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, jonka ihmiset puhuvat, pitää heidän luvun tekemän tuomiopäivänä;
Sillä sanoistas sinä hurskaaksi tehdään, ja sanoistas sinä tuomitaan." (Matt. 12:35-37)
##
"Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinamarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista?" (Matt. 7:16)
##
"Hyvä ihminen tuottaa edes sydämensä hyvästä tavarasta hyvää, ja paha ihminen sydämensä pahasta tavarasta tuottaa edes pahaa. Sillä sydämen kyllyydestä hänen suunsa puhuu." (Luuk. 6:45)
-----------------
Joutomies Lehto vastaa: "Anonyymi voi sijoittaa tekstin itseensä ja tutkiskella sitä hetken sisimmässään kumpaa ihmistäHän itse edustaa?
"September 29, 2011 6:03 AM"
Kiitos sanoistasi! En hae uusia ystäviä, niitä on ihan riittävästi. Puheita jokainen voi itsekin kuunnella radio seuroista, netti seuroista, tulemalla seuroihin paikan päälle, onko nyt jokin pelon lietsonta irti tätä keskustelua kohtaan jota julkisuudessa käydään, suviseurapuheet on kuunneltavissa netissä ihan julkisesti, sieltä jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä, minulla on omani. Populismiin viittan sen vuoksi että täällä ollaan eri mieltä vain sen vuoksi kun joku muu on eri mieltä, pyritään torpedoimaan perustelematta toisten kokemuksia. Välttämättä se ei ole juuri oikea sana kuvaamaan tätä mutta samoja piirteitä on. Minä olen uskoni kanssa tasapainossa, samoin minun läheiseni, minulla on paljon puhuja veljiä tuttavapiirissä ja suvussa, en koe saaneeni tuollaista palautetta heitä kun on keskustelty asioista, välillä krittisesti mutta yhteisessä ymmärryksessä, naurettu on ja hiukan kärjistetty. Ei tämä ole salaista puuhaa, mitä sitten vaikka näitä lukee koko maailma. Kehoitankin käymään sivulla srk.fi ja sieltä linkittämään suviseuroihin kuuntelemaan puheita.
PACO
"Joutomies Lehto vastaa: "Anonyymi voi sijoittaa tekstin itseensä ja tutkiskella sitä hetken sisimmässään kumpaa ihmistäHän itse edustaa?
September 29, 2011 6:24 AM"
##
Anonyymi pitää lainatut raamattusitaatit Jumalan sanana.
Anonyymi on sitä mieltä, että Jumalan sana on ihmismielipiteiden yläpuolella.
"Kehoitankin käymään sivulla srk.fi ja sieltä linkittämään suviseuroihin kuuntelemaan puheita.
PACO
September 29, 2011 6:27 AM"
##
Kiitos kehotuksesta.
Niissä puheissa on eri henki kuin näissä sinun kommenteissasi.
Sanan kuulo ei auta, jos ei usko. (Hepr. 4:1-2)
"September 29, 2011 6:39 AM"
Oletko hiukan nurjalla mielellä, ei kannata, se on turhaa ja katkeroitat sydämesi, silloin usko jää toiseksi ja toisten virheet nousevat päällimmäiseksi. Ole vapaa uskossasi niin on helpompi keskustella. Jumala antaa siihen voimaa jos itse haluat.
PACO
PACO
Anonyymi kirjoitti:
Anonyymi pitää lainatut raamattusitaatit Jumalan sanana.
Anonyymi on sitä mieltä, että Jumalan sana on ihmismielipiteiden yläpuolella.
--------------
Joutomies Lehto vastaa: En nyt kyllä ymmärtänyt mitä anonyymi tarkoitti, olen sellainen hiukan yksinkertainen ja lapsenmielinen uskova, että vaikeat vastaukset eivät minulle heti aukea, mutta onneksi Jumalan Sana lupaa, että "Lastenkaltaisten on Taivasten valtakunat", joten minunlaisilleni sellainen valtakunta sopii hyvin.
Kysyn kuitenkin uudestaan, että jos anonyymi heittää jonkun Raamatun paikan, niin eikö Hän sitten tutkiskelekkaan sitä sydämessään omalle kahdalleen vaan ainoastaan muiden kohdalle vai eikö sitten ollenkaan mieti, mitä hänen referoimansa Jumalan sanan kohta hänestä tarkoitti tässä keskustelussa.
"Oletko hiukan nurjalla mielellä, ei kannata, se on turhaa ja katkeroitat sydämesi, silloin usko jää toiseksi ja toisten virheet nousevat päällimmäiseksi. Ole vapaa uskossasi niin on helpompi keskustella. Jumala antaa siihen voimaa jos itse haluat.
PACO
September 29, 2011 6:55 AM"
##
Mieleni lienee aina - vähintäänkin - vähän nurja. Ainakin toisin ajattelevien mielestä.
Olen laittanut kommentteja tänne "Hoitokokkoukseen". Olen kertonut, minkälaisia ajatuksia minulle on tullut mieleen. Itse kukin kertoo omista ajatuksistaan.
MITKÄ virheet?
Kirjoituksistasi saa sen käsityksen, että ajattelet olevasi oikeassa.
KEHOTUKSESI - "Ole vapaa uskossasi niin on helpompi keskustella." - on vähän epämääräinen. Ikään kuin toivoisit, että minun "vapauteni" tulisi olla sellaista laatua, että sinun (PACO), blogistin,... ym. olisi "helpompi keskustella"?
SIIONIA kohtaan (sisältä päin?) esitettävä (julkinen) kritiikki ei merkitse minulle samaa kuin vapaus.
KUKIN puhuu omasta puolestaan, esittää omia näkemyksiään ja käsityksiään. Minä en ole poikkeus. Minäkin toimin niin. En kaipaa sen suurempaa vapautta.
"Kysyn kuitenkin uudestaan, että jos anonyymi heittää jonkun Raamatun paikan, niin eikö Hän sitten tutkiskelekkaan sitä sydämessään omalle kahdalleen vaan ainoastaan muiden kohdalle vai eikö sitten ollenkaan mieti, mitä hänen referoimansa Jumalan sanan kohta hänestä tarkoitti tässä keskustelussa.
September 29, 2011 7:04 AM"
##
VASTAAN uudestaan toisin sanoin:
Anonyymin tänne palstalle laittamat raamattusitaatit ovat anonyymille itselleen elämän kalleinta asiaa kirkastavaa Jumalan sanaa.
Kyseiset sitaatit olivat vastaus niiden edellä olevaan kommenttiin. Ilman selityksiä.
Anonyymi kirjoitti:
VASTAAN uudestaan toisin sanoin:
Anonyymin tänne palstalle laittamat raamattusitaatit ovat anonyymille itselleen elämän kalleinta asiaa kirkastavaa Jumalan sanaa.
Kyseiset sitaatit olivat vastaus niiden edellä olevaan kommenttiin. Ilman selityksiä.
--------------------
Ok. löysi paikan, eli kommentoit PACOn kannanottoa esim. Raamatunpaikalla "Hyvä ihminen tuottaa edes sydämensä hyvästä tavarasta hyvää, ja paha ihminen sydämensä pahasta tavarasta tuottaa edes pahaa. Sillä sydämen kyllyydestä hänen suunsa puhuu." (Luuk. 6:45)
Ja kyseinen sitaatti oli vastaus PACOn eisttämään mielipiteeseen ilman selitystä.
Kannattaisko meidän kuitenkin Weli hyvä laittaa kumpikin käsi omalle sydämellemme ja "selittää" sen verran , että taidetaan kaikki olla poispoikenneita ja erehtyviä ihmisiä Jumalan silmissä, ainakin minä olen. Suumme puhuu pahaa ja sydämessämme ajattelemme pahaa, eihän Kristuksen olisi muuten tarvinnut ristillä kärsiä, Hän oli ja on täydellinen.Hänen jälkeensä ei ole maan päällä käyskennellyt täydellistä, ei ihmistä, saati seurakuntaa.
Minä en ainakaan voi sanoa olla lähelläkään täydellisyyttä, siksi tarvitsen päivittäin Kristuksen armoa.
Vastaisitko muuten ihan rehellisesti, että oletko sama henkilö, jonka kanssa keskusteltiin jokin aika sitten täällä Johanneksen palstoilla?
Taisimme tulla silloin siihen johtopäätökseen, että keskustelumme on turhaa.
Tämä keskustelu on tosi vaikeaa, kun ei ole uskallusta edes nimimerkkejä käyttää saati omaa nimeä.
Hannu Lehdolle:
KYSYMYS oli tästä:
"Tällä blogisivustolla Jumalan sanalle vieras kritiikki jatkuu."
"Äläpä yleistä, äläkä sano noin koska et ole siihen valtuutettu, se on ainoastansa Jumala joka punnitsee sanomiset, sinä punnitset omalta kannalta ja ehkä jonkin yhdistyksen kannalta. Vai onko sinulla jokin valtakirja punnita puheita näkemättä sydämiin? Onko sinulla "jokin henki" joka kirjoitusten kautta tutkii ihmisten sydämet? Kritiikki ei ole Jumalan sanalle vieras, ja sieltä löytyy kaikelle vastaus.
PACO
September 29, 2011 5:50 AM"
##
Lehdon kommentti:
"Ja kyseinen sitaatti oli vastaus PACOn eisttämään mielipiteeseen ilman selitystä."
VÄHÄN (lisä)selitystä:
TOISEN ihmisen puheesta (tai kirjoituksesta) VOI päätellä, mitä mieltä hän on (silloin, kun tämä avomielisesti kertoo mielipiteitään). Ei siihen tarvitse olla sydänten tutkija, sillä "Sydämen kyllyydestä suu puhuu." Se on havaittavissa oleva ilmiö, ei enää salainen sydämen ajatus.
JOS ihminen julkisesti esittää kritiikkiä, hän ei voi salaisesti sydämessään uskoa toisin kuin puhuu? Vai voiko? Mitä omatunto sanoo?
KÄÄNTÄEN:
JOS ihminen SALAA sydämessään "kantaa" kritiikkiä, mutta ei sano sitä julki. SILLOIN toinen ihminen ei voi sitä tietää.
ONHAN näissä blogeissa "harrastettu" tällaisia tutkimisia, tutkimisen kohteina ovat olleet (mm.) SRK:n opetus ja puhujien puheet, "siionin talostelu". Varmoja mielipiteitä on lausuttu. Näille mielipiteille on ominaista se, että itse ollaan oikeassa, toiset (kritiikin kohde) ovat väärässä.
USKON kysymyksissä Jumalan sana on viimeinen sana. Meidän Sanasta poikkeavat mielipiteemme eivät paina mitään sen edessä.
Toistan kysmykseni:Vastaisitko muuten ihan rehellisesti, että oletko sama henkilö, jonka kanssa keskusteltiin jokin aika sitten täällä Johanneksen palstoilla?
Aika pitkään väännettiin, mentiinpä jopa minun sukuuni saakka, jos muistat ja olet sama henkilö.
Taisimme tulla silloin siihen johtopäätökseen, että keskustelumme on turhaa.
Tämä keskustelu on tosi vaikeaa, kun ei ole uskallusta edes nimimerkkejä käyttää saati omaa nimeä
"Kannattaisko meidän kuitenkin Weli hyvä laittaa kumpikin käsi omalle sydämellemme ja "selittää" sen verran , että taidetaan kaikki olla poispoikenneita ja erehtyviä ihmisiä Jumalan silmissä, ainakin minä olen. Suumme puhuu pahaa ja sydämessämme ajattelemme pahaa, eihän Kristuksen olisi muuten tarvinnut ristillä kärsiä, Hän oli ja on täydellinen.Hänen jälkeensä ei ole maan päällä käyskennellyt täydellistä, ei ihmistä, saati seurakuntaa.
Minä en ainakaan voi sanoa olla lähelläkään täydellisyyttä, siksi tarvitsen päivittäin Kristuksen armoa.
Vastaisitko muuten ihan rehellisesti, että oletko sama henkilö, jonka kanssa keskusteltiin jokin aika sitten täällä Johanneksen palstoilla?
Taisimme tulla silloin siihen johtopäätökseen, että keskustelumme on turhaa.
Tämä keskustelu on tosi vaikeaa, kun ei ole uskallusta edes nimimerkkejä käyttää saati omaa nimeä.
September 29, 2011 7:49 AM"
##
ENSIMMÄISEEN kysymykseen:
TOKI kannattaa. Jumalan sanan mukaan:
"Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa.
Kaikki ovat poikenneet pois ja ynnä kelvottomaksi tulleet: ei ole yhtään, joka hyvää tekee, ei yhtäkään." (Room. 3:10-12)
##
TÄSTÄ väittämästäsi EN OLE kanssasi samaa mieltä seurakunnan osalta:
"Hänen jälkeensä ei ole maan päällä käyskennellyt täydellistä, ei ihmistä, saati seurakuntaa."
- KRISTUS itse perusti tänne maan päälle seurakuntansa, jota helvetin portit eivät voita:
"Mutta minä myös sanon sinulle: sinä ole Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman." (Matt. 16:18)
- PAAVALI kirjoittaa Timoteukselle:
"Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus." (1. Tim. 3:15)
##
VIIMEISEEN kysymykseen "ihan rehellinen" (pyytämättäkin, ei ole tarvetta vilpistellä) vastaus:
Muistan kyllä, että joskus aikaisemmin esitit, että meidän on turha keskustella. En ollut kanssasi eri mieltä siitä. Enkä ole nytkään eri mieltä.
En voi sille mitään, että nimimerkkini (Anonymous) on aika yleinen. Enkä näe, mitä vaikeutta siinä on, jos on asiaa, mistä haluaa keskustella.
"Toistan kysmykseni:Vastaisitko muuten ihan rehellisesti, että oletko sama henkilö, jonka kanssa keskusteltiin jokin aika sitten täällä Johanneksen palstoilla?
Aika pitkään väännettiin, mentiinpä jopa minun sukuuni saakka, jos muistat ja olet sama henkilö.
Taisimme tulla silloin siihen johtopäätökseen, että keskustelumme on turhaa.
Tämä keskustelu on tosi vaikeaa, kun ei ole uskallusta edes nimimerkkejä käyttää saati omaa nimeä
September 29, 2011 8:29 AM"
##
MUISTATHAN, että ITSE esittelit sukusi? Minulla ei ole suvustasi mitään muuta tietoa kuin sinun kertomasi. Enkä minä sitä enää ole muistellut. Ei minulla ole tarvetta "elää" näissä tarinoissa.
Anonymous on ihan hyvä nimimerkki.
ps. ##-erotinmerkistäkään minua ei voi tunnistaa, kun muutkin ovat löytäneet sen näppäimistöltä ja käyttävät sitä. ;)
Kyllä tämä anonyymi nyt lukee näitä kirjoituksia kuin se yksi sarvipää Raamattua, lopetan tämän tasoisen keskustelun tähän. Anonyymi ei puhu mitään omakohtaisista kokemuksistaan ja mitätöi täysin minun sanomani ja kokemukseni. Niin kauan keskustelu ei ole mielekästl kun anonyymi ei puhu omista kokemuksista vaan hakee vain toisten kirjoituksista kohtia joita mitätöi. Hän ei nyt ole läsnä vaan jossain omassa kaapissa eikä löydä ulospääsyä, siis hengellisesti lukossa. Tämä nyt on taas minun oma tuntemukseni. Kiitos mielenkiintoisista näkemyksistä kuitenkin kaikille. Jatkan taas kun uusi aihe antaa ajatuksia.
PACO
usko ei liene ole tunne?
Kiitos vastauksestasi!
Ollaan keskusteltu siis ennekin, kuten oletinkin.
Minusta se oli hyvä ja rehellinen sinun kantojasi esiintuova vastaus.
Oltiin jopa samaa mieltä, että olemme erehtyväisiä ihmisiä molemmat, näin ainakin käsitin.
Eli maan päällä ei voi olla yhtä täydellistä ihmistä kuin oli ihminen/Jumala Jeesus Kristus maan päällä kulkiessaan ja nyt Taivaassa.
Sitten kannanottoosi josta emme ole samaa mieltä ja jonka ilmaisit seuraavasti:
"TÄSTÄ väittämästäsi EN OLE kanssasi samaa mieltä seurakunnan osalta:
"Hänen jälkeensä ei ole maan päällä käyskennellyt täydellistä, ei ihmistä, saati seurakuntaa."
- KRISTUS itse perusti tänne maan päälle seurakuntansa, jota helvetin portit eivät voita:
"Mutta minä myös sanon sinulle: sinä ole Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman." (Matt. 16:18)
- PAAVALI kirjoittaa Timoteukselle:
"Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus." (1. Tim. 3:15) "
---------
Eli noilla kahdella Raamatun paikalla ymmärryksesi mukaan on täydellinen, erehtymätön Jumalaan verrattava ihmisten muodostama seurakunta tänä päivänä maan päällä.
Kova väite!
Aikaisemmassa kohdassa olit samaa mieltä kanssani, että me ihmiset olemme erehtyväisiä.
Nyt siis erehtyväiset ihmiset muodostavat täydellisen seurakunnan.
Absurdi väite!
Kertoisitko minulle yhtä rehellisesti kuin edellisessä viestissäkin vastasit minkäniminen/missä paikassa/ tämä täydellisten Jumalan kaltaiseksi ja arvoiseksi itsensä korottanut seurakunta kokoontuu ja millä nimellä sitä kutsutaan.?
Kiitos PACO tämän blogin keskustelusta!
Palataan seuraavassa aiheessa.
Olen samaa mieltä PACON kanssa, että on turha vääntää keskustelua anonyymin kanssa, huomasin sen jo eräässä toisessa keskusteluketjussa.
Siunausta kuitenkin Anonyymille!
Tai kiitos ja Anteeksi, kuten Johannes päätti tämän plokinsa. Olen itse käyttänyt samaa termiä usein. Sehän jäi elämään minun mieleeni, kun mäkihyppyjoukkueen valmentaja Tommi Nikunen laski uransa lopussa alatulorinteen alas ja alhaalla odotti koko mäkijoukkue ison plakaatin kanssa, jossa luki: KIITOS JA ANTEEKSI
Nyt siis erehtyväiset ihmiset muodostavat täydellisen seurakunnan.
Absurdi väite!
Kertoisitko minulle yhtä rehellisesti kuin edellisessä viestissäkin vastasit minkäniminen/missä paikassa/ tämä täydellisten Jumalan kaltaiseksi ja arvoiseksi itsensä korottanut seurakunta kokoontuu ja millä nimellä sitä kutsutaan.?
September 29, 2011 9:48 AM
""
Jeesus on Taivaan Valtakunnasta lausunut lukuisia vertauksia.
-verkkovertaus
-kuninkaan pojaan häät
-tuhlaajapoika
-kylväjävertaus
-isäntä joka palkkasi työväkeä
-kymmenen neitsettä
-jne
Valtakunnassa asuvat Jumalan lapset, siellä saarnataan köyhille
evankeljumia, "seiniä myöten".
Lisäksi rakkaus veljien ja sisarten kesken on yhteinen, samoin usko ja oppi.
Nehän ne on ne tunnusmerkkit, jotka raamatussa useissa uudentestamentin kirjeissä tulee esille.
http://raahenrauhanyhdistys.fi/historiacd/ALOITA.htm
Tuossa on jo kunniaanpäässeen veljen Pyhän Hengen avaamaa Jumalan sanan selitystä.
Kuunnelkaapa.
En voi olla vielä palaamatta anonyymin vastaukseen, jossa Hän korottaa ihmisen ja seurakunnan Jumalan vertaiseksi.
Se on niin absurdi väite, että mielestäni lähentelee Jumalan pilkkaa.
Liitän oheen erään asioita tutkineen ajatuksia ko. opetuksesta Raamatun valossa.
Tällöin anonyymin opettama seurakuntaoppi liippaa läheltä JSD oppia ja menestysteologiaa ja on varsinaiselle Raamatun ilmoitukselle hyvin vieras.
Ohessa referaattini kirjotuksesta jonka on tehnyt Petri Paavola, lienee luvallista lainata sieltä pätkä ilma tekijänoikeuksien rikkomista?
JDS-opin ja menestysteologian harhaoppeja
JDS-opin julistajat ovat ns. menestysteologeja, jotka ovat eksyneet kehittelemään harhaopetuksia, joihin muutamiin puutun tässä kirjoituksessa.
Menestysteologit opettavat seuraavanlaista harhaoppia:
Jumalan alkuperäinen aikomus oli kopioida itsensä ja että kristityt ovat oikeastaan pikku jumalia. Jumalina kristityillä on sama puheauktoriteetti kuin Jumalalla uskon kautta Kristukseen. Sen tähden uskovien velvollisuus on rakentaa oma valtakuntansa maan päälle Jeesuksen nimessä. Tähän kuuluu varallisuuden kokoaminen hienojen talojen, kellojen, timanttisormusten, jahtien ja kalliiden autojen kera, joka on osoitus maailmalle jumalallisesta auktoriteetista. Tämä on tehtävä uskon voiman käyttämisen kautta. Dominion theology opettajien mukaan usko on voima, jonka kautta kristityt voivat luoda itselleen oman todellisuuden, jos heillä on siihen tarpeeksi uskoa. Sen tähden uskovilla on valta yli sairauden, jossa he uskon sanan kautta ajavat sairaudet ulos. Tämä tapahtuu myös positiivisen tunnustamisen kautta (hokemalla olen terve) ja kieltämällä tunnustamasta sairautta, vaikka sairauden ilmeiset tunnusmerkit olisivat jo olemassa. Jos tunnustaa olevansa flunssassa, tekee negatiivisen tunnustuksen, jolla luo itselleen sairauden. Sen tähden uskova ei saisi koskaan tunnustaa olevansa sairas. Lääkkeiden ottamista pitää välttää, koska sen kautta tunnustaa sairauden olemassaolon ja näin epäonnistuu ottamaan valtaa yli sairauden uskon kautta. Yksi hyvä tapa päästä sisälle uskon sanojen käyttämiseen on kylvää uskon siemen lahjoittamalla rahaa näille uskon sanan opettajille.
Menestysteologian opettajien harhaoppi tuossa on siinä, että he uskovat Jumalan tehneen ihmisestä Jumalan (pikku jumalan). He uskovat että heillä on nyt jumalina sama auktoriteetti kuin Jumalalla on, kun he käyttävät tätä auktoriteettivaltaa uskon kautta Kristuksessa. Raamattu ei opeta Jumalan tehneen meistä Jumalia, vaan Jumalan kuvan kaltaisen, joka tarkoittaa ihmistä jonka tuli elää elämänsä Jumalan tahdossa, eli vanhurskaasti ja oikeamielisesti. Menestysteologit uskovat sen valheen minkä käärme sanoi paratiisissa:
Gen 3:5 for God doth know that in the day ye eat thereof, then your eyes shall be opened, and ye shall be as God, knowing good and evil.’ Jewish Publication OlD Testament Society
Käännös: 1 Moos 3:5 sillä Jumala tietää, että sinä päivänä kun syötte siitä teidän silmänne avautuvat ja te tulette olemaan kuin Jumala, tuntemaan hyvän ja pahan.
Saatanan valhe oli, että ihmisestä tulee Jumala, joka tietää ja tuntee hyvän ja pahan. Se on totta, että ihminen oppi tietämään hyvän ja pahan olemassaolon, mutta vain ihmisenä, ei Jumalana. Menestysteologit ovat uskoneet paratiisiin valheen ja opettavat uskovan ihmisen olevan Jumala (pikku jumala), joka jumalallisella auktoriteetilla omistaa täyden jumaluuden maan päällä. Tämän tähden he opettavat vääriä oppeja kuten ettei uskovassa voi olla sairautta ja että emme voi tehdä enää syntiä uskovina, vaan uskova on täydellinen, jolla on täydellinen jumalallinen auktoriteettivalta maan päällä.
Fil 3:
8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
9 ¶ ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
Paavali opetti ettei ollut tullut vielä täydelliseksi, vaan hän kasvaa ja rientää sitä kohden.
Jaak 3:
1 ¶ Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
Ei ole yhtään sellaista uskovaa, joka olisi erehtymätön (täydellinen), vaan kaikki me erehdymme ja jopa monessa kohden.
Fil 3:
15 ¶ Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
Onneksi Jumala kuitenkin ilmoittaa kuinka asiat ovat ja niin meidän ei tarvitse jäädä hairahdukseen. Se on kuitenkin valitettavaa ettemme aina kykene ojentautumaan siihen mikä on oikein, vaan jäämme esim. opillisissa kysymyksissä uskomaan siihen mikä ei ole oikein. Raamattu opettaa ettei uskova tule täydelliseksi sekä hairahtuu tekemään syntiä. On eri asia hairahtua syntiä tekemään kun elää synnissä. Se ettemme tule täydelliseksi tässä ajassa ei saa olla meille puolustus synnin tekemiseen, vaan innoitus siihen suuntaan, että meillä on varaa kasvaa loppuun asti vanhurskaudessa. Tarvitsemme todellista nöyrtymistä uskoaksemme siten kuinka asiat ovat, sillä Jumala on aktiivinen ja halukas osoittamaan meille kuinka asiat ovat. Voi kunpa me olisimme aktiivisia ja halukkaita kuulemaan Jumalan puheen ja opetuksen
"Hannu Lehto said...
En voi olla vielä palaamatta anonyymin vastaukseen, jossa Hän korottaa ihmisen ja seurakunnan Jumalan vertaiseksi.
Se on niin absurdi väite, että mielestäni lähentelee Jumalan pilkkaa.
Liitän oheen erään asioita tutkineen ajatuksia ko. opetuksesta Raamatun valossa.
Tällöin anonyymin opettama seurakuntaoppi liippaa läheltä JSD oppia ja menestysteologiaa ja on varsinaiselle Raamatun ilmoitukselle hyvin vieras.
Ohessa referaattini kirjotuksesta jonka on tehnyt Petri Paavola, lienee luvallista lainata sieltä pätkä ilma tekijänoikeuksien rikkomista?"
##
Sinun sukusiko ("vanha äitisi" ja muut hänen tavallaan uskovat) ovat näitä kertomiasi "menestysteologeja"? Minä en ole.
KUTEN sanoit: tällainen "keskustelu" on turhaa. Siitä olen samaa mieltä. Kuitenkin toistelet lausetta - "En voi olla vielä palaamatta anonyymin vastaukseen..." - ja rakennat aasinsiltoja, joiden kautta siirryt yhä hurjempiin teorioihin anonyymin uskosta. - Tätäkö tarkoittaa sanontasi, että haluat olla "sillanrakentaja"?
Kopioin tuohon alle noita väitteitäsi, että on olemassa Jumalan veroinen ja tasoinen ihmisten muodostama seurakunta tänä päivänä täällä maan päällä, joka käyttää Jumalallista valtaa.
Et sanoutunut irti tästä väitteestäsi, niin siihen oli pakko palata laajemmalla analyysillä.
Nyt olemme kantamme ilmoittaneet Raamatun pohjalta.
"sillanrakentaja", ei tarkoita kaikkea vastapuolen argumentoinnin hyväsyntää, vaan keskustelua, jolla voidaan löytää yhteisymmärrys ja toimia yhteistyössä.
Esim. PACOn kanssa tämä onnistuu ihan hyvin.
Tässä vielä noita väittämiäsi, jos haluat oikaista käsitystäni siitä, että maan päällä On Jumalan veroinen ja kaltainen seurakunta, niin olen heti valmis tulemaan vastaan!
Eli haluatko kumota mitään näistä väitteistäsi:
"TÄSTÄ väittämästäsi EN OLE kanssasi samaa mieltä seurakunnan osalta:
"Hänen jälkeensä ei ole maan päällä käyskennellyt täydellistä, ei ihmistä, saati seurakuntaa."
- KRISTUS itse perusti tänne maan päälle seurakuntansa, jota helvetin portit eivät voita:
"Mutta minä myös sanon sinulle: sinä ole Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman." (Matt. 16:18)
- PAAVALI kirjoittaa Timoteukselle:
"Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus." (1. Tim. 3:15) "
---------
Nyt siis erehtyväiset ihmiset muodostavat täydellisen seurakunnan.
Absurdi väite!
Kertoisitko minulle yhtä rehellisesti kuin edellisessä viestissäkin vastasit minkäniminen/missä paikassa/ tämä täydellisten Jumalan kaltaiseksi ja arvoiseksi itsensä korottanut seurakunta kokoontuu ja millä nimellä sitä kutsutaan.?
September 29, 2011 9:48 AM
""
Jeesus on Taivaan Valtakunnasta lausunut lukuisia vertauksia.
-verkkovertaus
-kuninkaan pojaan häät
-tuhlaajapoika
-kylväjävertaus
-isäntä joka palkkasi työväkeä
-kymmenen neitsettä
-jne
Valtakunnassa asuvat Jumalan lapset, siellä saarnataan köyhille
evankeljumia, "seiniä myöten".
Lisäksi rakkaus veljien ja sisarten kesken on yhteinen, samoin usko ja oppi.
Nehän ne on ne tunnusmerkkit, jotka raamatussa useissa uudentestamentin kirjeissä tulee esille.
"Kyllä tämä anonyymi nyt lukee näitä kirjoituksia kuin se yksi sarvipää Raamattua, lopetan tämän tasoisen keskustelun tähän. Anonyymi ei puhu mitään omakohtaisista kokemuksistaan ja mitätöi täysin minun sanomani ja kokemukseni. Niin kauan keskustelu ei ole mielekästl kun anonyymi ei puhu omista kokemuksista vaan hakee vain toisten kirjoituksista kohtia joita mitätöi. Hän ei nyt ole läsnä vaan jossain omassa kaapissa eikä löydä ulospääsyä, siis hengellisesti lukossa. Tämä nyt on taas minun oma tuntemukseni. Kiitos mielenkiintoisista näkemyksistä kuitenkin kaikille. Jatkan taas kun uusi aihe antaa ajatuksia.
PACO
September 29, 2011 9:20 AM"
##
PACO hyvä,
"Anonyymi" ei ole "mallikristitty", jonka "omat kokemukset" voisivat olla esimerkkinä.
Ainoa seuraamisen arvoinen malli on Vapahtajan antama malli.
Vapahtaja EI KRITISOI itseään eikä opetuslapsiaan maailman edessä. Hän antoi esikuvan. Evankelista Johannes kirjoittaa:
"Sittekuin hän oli pessyt heidän jalkansa ja vaatteensa ottanut, istui hän taas ja sanoi heille: tiedättekö, mitä minä teille tehnyt olen?
Te kutsutte minun Mestariksi ja Herraksi, ja te sanotte oikein; sillä minä myös olen.
Sentähden, jos minä, joka olen Herra ja Mestari, olen teidän jalkanne pessyt, niin pitää myös teidänkin toinen toisenne jalat pesemän.
Sillä minä annoin teille esikuvan, että te niin tekisitte, kuin minä tein teille.
Totisesti, totisesti sanon minä teille: ei ole palvelia suurempi herraansa, eikä sanansaattaja suurempi kuin se, joka hänen lähetti.
Jos te nämät tiedätte, te olette autuaat, jos te niitä teette.
En minä kaikista teistä puhu: minä tiedän ne, jotka minä valitsin: mutta että Raamattu täytettäisiin: joka syö leipää minun kanssani, hän tallasi minun jalallansa.
Nyt minä sanon teille ennenkuin se tapahtuu, että sittekuin se tapahtunut on, te uskoisitte minun siksi." (Joh. 13:12-19)
##
Jos olisit, PACO, lukenut vastauksiani ajatuksen kanssa, olisit huomannut myös "omakohtaisia kokemuksia". Ne vain ovat varmaan niin kaukana omista kokemuksistasi, että et voi ymmärtää niitä.
En ole halunnut esitellä itseäni tällä sivustolla. Se ei kuitenkaan välttämättä tarkoita, - niin kuin sanot, - että "Hän ei nyt ole läsnä vaan jossain omassa kaapissa eikä löydä ulospääsyä, siis hengellisesti lukossa."
En minä etsi ulospääsyä. Minusta on tuntunut ja tuntuu edelleen, että blogisti ja monet muut hänen kanssaan etsivät ulospääsyä jostakin. Minulle se hengellinen koti, jota täällä kritisoidaan, on äiti.
Minä OLEN puhunut omista kokemuksistani. Niistä olen saanut pääsääntöisesti kärkevää kritiikkiä, koska minun kokemukseni SRK:sta ja sen edustamasta kristillisyydestä ovat pelkästään myönteisiä. Tämä hengellinen koti on minulle Jumalan lahja.
Edellä mainittu kärkevä kritiikki kohdistuu aina henkilöön. Anonyyminä on helpompi vastaanottaa sitä(kin).
##
EI "toisten kirjoituksista" näissä blogeissa tarvitse hakemalla hakea "kohtia, joita mitätöi". Jos kritiikki on mielestäni sellaista, jolle ei ole (minun mielestäni) perustetta, saatan sanoa sen.
Se, että en halua yhtyä kärkevää kritiikkiä esittävään kuoroon, saattaa jostakusta tuntua tylyydeltä. Ehkä se on sitä(kin).
"Minä OLEN puhunut omista kokemuksistani. Niistä olen saanut pääsääntöisesti kärkevää kritiikkiä, koska minun kokemukseni SRK:sta ja sen edustamasta kristillisyydestä ovat pelkästään myönteisiä. Tämä hengellinen koti on minulle Jumalan lahja."
Tämä on siis sinun kokemuksesi, minä olen kokenut samoin. Nyt vain tämä minun kokemus on saanut kolauksen. Et kuitenkaan ole tätä millään omakohtaisella esimerkillä tuonut konkreettiseksi. On ihan eri asia yleisellä tasolla kertoa että olen tyytyväinen ja kokemukset myönteisiä kun ei sano miksi. Minä olen sanonut esimerkein miksi olen kokenut kolauksen SRK:n toimintaan, nuo pedofiilijuttuihin liittyneet salailut, hoitokokoukset, erehtymätön seurakunta oppi, maallikko rippi. Kerro yksi esimerkki miksi olet kokenut myönteisenä tämän yhteisön, minulla on sellainen esimerkki että rippikoulutyö on hieno juttu, leirityö on hieno asia sekä SRK:n julkaisut ovat hyvää luettavaa, varsinkin viimeaikoina ilmestyneitä normaalin ihmiselämän ympärillä pyöriviä kertomuskirjoja tykkään lukea, sitä arkea. On muitakin.
Olen hyvin loukkaantunut sinun tästä kommentistasi: "Jos olisit, PACO, lukenut vastauksiani ajatuksen kanssa, olisit huomannut myös "omakohtaisia kokemuksia". Ne vain ovat varmaan niin kaukana omista kokemuksistasi, että et voi ymmärtää niitä."
Oletat minun kokemuksesi kauas sinun vastaavista. Olen saanut paljon anteeksi että ihmisjärki ei sitä ymmärrä, kun omassa elämässä ei ole enää mitään kantoa vaan vain Jumalan kädet kantavat, mitään muuta turvaa ei ole kuin antautua Hänen käsiinsä ja unohtaa kaikki muu, se ihme jonka olen kokenut omalle kohdalle ei ole ihmisestä. Tietämättäsi loukkasit joten ei se mitään, mutta jätetään olettamat pois, samoin minä otan takaisin tuon hengellisen lukon sinun kohdaltasi, en voi tietää, sekin on vain tuntemus. Tykkään lukea Hannu Lehdon omakohtaisia kokemuksia, siinä on juuri se mitä itsekin koin, turva Jumalassa.
Itse olen tällainen maallikko uskova, en mikään Raamatun tuntija ja haluan asiat esitettävän yksinkertaisesti. Tykkään Jeesuksen vertauksista, ne kirkastaa asioita niin yksinkertaisella tavalla.
En aikonut tähän enää kommentoida mutta tuo kritiikki oli sen verran olettamaa että...
PACO
"Olen hyvin loukkaantunut sinun tästä kommentistasi: "Jos olisit, PACO, lukenut vastauksiani ajatuksen kanssa, olisit huomannut myös "omakohtaisia kokemuksia". Ne vain ovat varmaan niin kaukana omista kokemuksistasi, että et voi ymmärtää niitä."
Oletat minun kokemuksesi kauas sinun vastaavista. Olen saanut paljon anteeksi että ihmisjärki ei sitä ymmärrä, kun omassa elämässä ei ole enää mitään kantoa vaan vain Jumalan kädet kantavat, mitään muuta turvaa ei ole kuin antautua Hänen käsiinsä ja unohtaa kaikki muu, se ihme jonka olen kokenut omalle kohdalle ei ole ihmisestä. Tietämättäsi loukkasit joten ei se mitään, mutta jätetään olettamat pois, samoin minä otan takaisin tuon hengellisen lukon sinun kohdaltasi, en voi tietää, sekin on vain tuntemus. Tykkään lukea Hannu Lehdon omakohtaisia kokemuksia, siinä on juuri se mitä itsekin koin, turva Jumalassa.
Itse olen tällainen maallikko uskova, en mikään Raamatun tuntija ja haluan asiat esitettävän yksinkertaisesti. Tykkään Jeesuksen vertauksista, ne kirkastaa asioita niin yksinkertaisella tavalla.
En aikonut tähän enää kommentoida mutta tuo kritiikki oli sen verran olettamaa että...
PACO
September 30, 2011 4:32 AM"
##
Kiitos kommentistasi, PACO.
Olen kyllä huomannut, että sinä joskus välistä loukkaannutkin. En kuitenkaan katso, että olisin loukannut sinua tietoisesti tai tietämättänikään. Tällä kertaahan me vain vaihdetaan ajatuksia tällä sivustolla - molemmat anonyymeinä. Asiat riitelevät, ei ihmiset.
Minä en ole loukkaantunut vielä kenenkään kommentteihin tällä blogisivustolla. Olen kommentoinut blogistin antamissa rajoissa:
"Joh.: Kommentoi, Kannusta, Vastusta, Pahennu, Ajattele"
- näistä kehotuksista "Kannusta" ja "Pahennu" ovat minulla jääneet väliin. Niihin ei minun ajatusmaailmassani ole löytynyt ajatuksia. Jos olen jotakin esitettyjä ajatuksia vastustanut, niin olen (silloinkin) halunnut pysyä kirjoitetussa Jumalan sanassa. Pahentumiseen minulla ei ole ollut syytä: "sijaiskärsijäni" - "Anonyymi" - on "paksunahkainen" eikä ota nokkiinsa henkilökohtaisuuksiin menevistä heitoista.
Minun toteamukseni - "Jos olisit, PACO, lukenut vastauksiani ajatuksen kanssa, olisit huomannut myös "omakohtaisia kokemuksia". Ne vain ovat varmaan niin kaukana omista kokemuksistasi, että et voi ymmärtää niitä." - on omasta mielestäni sen tosiasian (fakta) toteaminen, mikä on noussut mieleeni sinun esittämistäsi puheenvuoroista. Itse niitä esittämiäsi asioita olet vapaaehtoisesti, omasta halustasi (?)tuonut julki. Minun mielestäni edellä lainattu toteamukseni ei ole kritiikkiä eikä "olettamaa".
Sinun mielipiteesi - niin kuin minunkin - ovat julkisesti nähtävissä ja luettavissa näissä blogien kommenttiosioissa. Mihinkäs panet julki kirjoitetun asian? Se puhuu puolestaan.
Sanot olevasi "vl-isä" ja raamattuluokan opettaja. Hannu Lehto puolestaan tunnustaa "yhteiskristillistä" uskoa. Hänellä on - oman kertomansa mukaan - vanhoillislestadiolaisia sukulaisia, jotka "eivät pidä häntä uskovaisena" (H.L). Sinä varmaan pidät, kommenteistasi saa sen käsityksen. Ei kukaan kiellä sinulta sitä. Eikä kukaan kiellä sinua loukkaantumasta.
Olethan oppinut, miten keskinäisiä rikkomuksia ja loukkaantumisia ("pahentumisia") korjataan?
Tällä foorumilla se ei ole mahdollista.
Niinkuin on tullut useaan kertaan täälläkin esille että ei ole erehtymätöntä seurakuntaa maan päällä, kenelläkään ei ole oikeutta sanoa toiselle, et ole uskomassa, vanhoillislestadiolaiset oman käsityksensä mukaan ovat siihen oikeutettuja, he eivät sitä kuitenkaan enää nykyään sano suoraan vaan kiertäen, juuri kuin tässäkin eräässä kommentissa kyseenalaistetaan toisten uskominen, sanoisin tuota juuri siksi hengelliseksi väkivallaksi. Näin ei ole Jeesus opettanut lähimmäistä kohtaan käyttäytymään.
Anonyymi kirjoitti:
Sinun sukusiko ("vanha äitisi" ja muut hänen tavallaan uskovat) ovat näitä kertomiasi "menestysteologeja"? Minä en ole.
-----------
Hmmm...Aaa.. nteeksi, että vielä palaan forumille, minuhan piti täältä poistua, mutta anonyymin kanssa onkin ihan mukava kesksutella..
Turhaan ystävä hyvä sekoitat minun 83 vuotiasta äitiäni noihin
kommenteihisi, joilla nostat ihmisen/seurakunnan Jumalan vertaiseksi.
Äitini ei taida ollaa täällä kommentoimassa mitään:):)
Se mitä hänelle on ehkä syöttetty liki 80 vuotta hengellisenä totuutena ei meidän välejämme ole rikkonut.Ainakaan vielä, jos ei joku johtoryhmä ala häntä painostamaan, sitä kannattanee välttää...
Käskyistä ensimmäinen lienee "Minä olen Herra Sinun Jumalasi, älä pidä muita Jumalia".
Nyt käsitykseni mukaan olet kuitenkin nostanut maallisen seurakunnan Jumalaksi Jumalan rinnalle.
Korjaisitko jos olen käsittänyt väärin!
Kerroit PACOlle että kannatan "yhteiskristillistä" uskoa, se tarkoittaa tarkennettuna sitä, että uskon ydin pitää olla Jeesus Kristus ja Hänen sovitustyönsä. Missä tätä saarnattaan ja ihminen uskoo evankeliumin ja tekee parannusta(päivittäin sitä pitää tehdä)
hänellä on Raamatun mukaan yhteys Jumalan kanssa.Niin Afrikassa, Etelä-Amerikassa, Aasiassa, USa:ssa, Grönlannissa, Euroopassa jne.
Jumalan ilmoitus koskee kaikkia kansoja sekä kansanheimoja asuivapa he missä tahansa.
Jumala ei ole niin pikkuinen, että olisi rajoittanut Jeesuksen sovitustyön koskemaan vain pientä Suomessa lähtenyttä herätysliikettä. Jeesuksen Lähetyskäsky on tänäkin päivänä voimassa; "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia, joka uskoo se pelastuu,mutta joka ei usko tuomitaan kodostukseen"
Sensijaan uskon ydin ei saa olla opetus maanpäällisestä Jumalan Valtakunnasta, joka on erehtyvien uskovien ihmisten muodostama seurakunta.
Sitä ei saa missään kohdassa nostaa Jumalan vertaiseksi ja Jumalan tasolla olevaksi järjestöksi.
Anonyymi ´voi jos haluaa kommentoida, ei ole mikään pakko,koska ilmeisesti tuosta opinkohdasta emme pääse lähemmäksi toisiamme?
Perustellut Raamatunkohtani löytyvät tuolta ylempää, turhaan niitä uudestaan toistan.
"Hannu Lehto said...
...
"Käskyistä ensimmäinen lienee "Minä olen Herra Sinun Jumalasi, älä pidä muita Jumalia".
Nyt käsitykseni mukaan olet kuitenkin nostanut maallisen seurakunnan Jumalaksi Jumalan rinnalle.
Korjaisitko jos olen käsittänyt väärin!"
October 1, 2011 2:34 AM
##
JUMALA on kolmiyhteinen:
- Isä Jumala
- Poika Jumala
- Pyhä Henki Jumala
KÄSKYT on JEESUS täyttänyt. Käskyjen täyttämisen (= oman vanhurskauden) tiellä ei yksikään ihminen pelastu. (Tätä asiaa käsitteleviä kohtia on tänne lainattu tarpeeksi usein.)
KRISTINOPIN (ja yhtä pitävästi Raamatun) mukaan Kristuksen työ jatkuu Pyhän Hengen työnä Hänen seurakunnassaan. Jumala/Kristus asuu Pyhän Henkensä kautta hänen omissaan. Tästäkin on ollut raamatunlainauksia toistuvasti. Mutta joka ei usko, se ei usko.
##
KÄSKYISTÄ ja niiden pitämisestä: lue Matt. 19:16-26.
"Sensijaan uskon ydin ei saa olla opetus maanpäällisestä Jumalan Valtakunnasta, joka on erehtyvien uskovien ihmisten muodostama seurakunta.
Sitä ei saa missään kohdassa nostaa Jumalan vertaiseksi ja Jumalan tasolla olevaksi järjestöksi.
Anonyymi ´voi jos haluaa kommentoida, ei ole mikään pakko,koska ilmeisesti tuosta opinkohdasta emme pääse lähemmäksi toisiamme?
Perustellut Raamatunkohtani löytyvät tuolta ylempää, turhaan niitä uudestaan toistan.
October 1, 2011 2:34 AM"
##
Jumalalla on armon valtakunta maan päällä ja kunnian valtakunta taivaassa. Tie kunnian valtakuntaan kulkee armon valtakunnan kautta. Kristus itse on tie, totuus ja elämä. Kristus itse on perustanut seurakuntansa, "jota helvetin portit eivät voita". Noita "helvetin portteja" ovat (mm.) väärät opetukset.
Ylösnoustuaan JEESUS ilmestyi VAIN omilleen. Vain heidät hän lähetti evankeliumin työhön - Pyhän Hengen voimalla.
Anonyymi kirjoitti:
JUMALA on kolmiyhteinen:
- Isä Jumala
- Poika Jumala
- Pyhä Henki Jumala
Vastaan; Kuka on väittänyt, että Jumala ei olisi kolmiyhteinen, kierrät vain suoriin kysymyksiin suorat vastaukset:)
----
KÄSKYT on JEESUS täyttänyt. Käskyjen täyttämisen (= oman vanhurskauden) tiellä ei yksikään ihminen pelastu. (Tätä asiaa käsitteleviä kohtia on tänne lainattu tarpeeksi usein.)
Vastaan; Jeesus oli ja on täydellinen. Hän on täyttänyt ja täyttää kaikki käskyt, mutta kyllä kymmenen käskyä on uskovaisen hyvä pitää muistissa.
Kuka täällä on väittänyt, että niitä noudattamalla pelastuu, ei kukaan,kukaan ei ole täydellinen ihminen että voisi pitää kaikki käskyt vaan erehtyy ja tekee virheitä, siksi tarvittiin Jeesuksen sovitustyö, kun Jumala tiesi, että ei me langenneet ihmiset käskyjä voida täyttää. Tilalle tuli ARMO Jeesuksessa Kristuksessa, lain täyttäjästä ja kun teen virheitä Jumala katsoo niitä verisen Jeesuksen uhrin läpi ja minun turvani on siinä. En tiedä onko Sinun turvasi maanpäällisesä seurakunnassa?
Sitähän sinä korotat koko ajan Jumalan vertaiseksi, eli oppisi on aikaisemmin kirjoittamaani JSD Menestysteologian oppia liki, ei aivan yksyhteen, mutta liki on!
--------
KRISTINOPIN (ja yhtä pitävästi Raamatun) mukaan Kristuksen työ jatkuu Pyhän Hengen työnä Hänen seurakunnassaan. Jumala/Kristus asuu Pyhän Henkensä kautta hänen omissaan. Tästäkin on ollut raamatunlainauksia toistuvasti. Mutta joka ei usko, se ei usko.
Vatsaan; Aivan oikein Weli kirjoitit. Kristuksen työ jatkuu Häneen uskovissa ihmisissä joissa Jeesus asuu Pyhän Henkensä kautta, kuten esim.minussa.
Jeesuksen seurakuntaan kuuluu maailmanlaajuisesti eri herätysliikkeiden uskovia pimeimpään Afrikan sydämeen saakka.
Mutta jos sinä et tätä usko, niin sinä et usko!
Minkätakia muuten kiemurtelet etkä anna suoraa vastausta, että mielestäsi Kristuksen työ jatkuu vain vl- liikkeen kautta, sitähän sinä tarkoitat ja korotat Jumalan vertaiseksi ihmisten organisaatioksi, erhetyvien ihmisten TÄYDELLISEKSI seurakunnaksi! eikö niin?
KÄSKYISTÄ ja niiden pitämisestä: lue Matt. 19:16-26.
Vastaan.Yritän lukea Raamattua niin paljon kuin ehdin
Nyt Joutomies Hannu joutuu lähtemään palaveriin.
Kaverini tekee lasten tähystyskirugian työtä ja opetusta pimeimmässä Afrikassa esim. viime Talven Nigeriassa, Nigerissä ja Mosambikissa ja lähtee kohta sinne takaisin.
Pidämme lähettäjätiimin kesken pieniä suunnitelmia asian suhteen.
Kaverillani on kristillinen vakaumus ja Hän tekee työtään siellä lähes ilmaiseksi yksin afrikkalaisten keskellä.
Palaan näihin hyvinvointiSuomen hengellisiin kiistoihin "Kuka meistä on suurin" myöhään illalla jos ehdin tietokoneelle.
Jumala kaikkia Johanneksen bolgia lukeneita Siunatkoon, antakoon ajattelemisen aihetta ja ennenkaikke kirkastakoon Kristuksen työtä, ei maanpäällistä epätäydellisten ihmisten muodostamaa hengellistä yhteisöä, jokapitää itseään Jumalan veroisena.
Jumala armahtakoon tällaisesta ajatuksesta.
Ennen lähtöäni haluaisin kysäistä anonyymiltä, että pitääkö kaveini kertoa esim. Nigerian viidakossa ihmiselle joka haluaa löytää Kristuksen/tehdä paranuksen, että ei se nyt onnistu minun kaveini synninpäästöjulistuksella, vaan, että tämän köyhän viidakonkasvatin pitäisi päästä jotenkin kaukaiseen kylmään Pohjolaan erään vanhoillislestadiolaisen liikkeen seuroihin ja saada siellä synninpäästö ennenkuin Taivaan portit aukeaa.
Hän voi tietenkin kysä, että miksi nämä vl-liikkeen edustajat eivät tule Nigeriaan.
annanko vastauksesksi sen, minkä kerran sain vl-saarnaajalta, että lähetystyötä ei tarvitse enää tehdä, kun se on kuulema julistettu kerran ja sitä ei ole otettu vastaan.
Tämä opetus oli ainakin vl-liikkeellä vissiin aikoinaan.
Jeesus ei muuten ole perunut lähetyskäskyään. Se on ja pysyy Raamatunlehdillä, eikä siinä lue takarajaa.
Amen, nyt menen
"Jeesus ei muuten ole perunut lähetyskäskyään. Se on ja pysyy Raamatunlehdillä, eikä siinä lue takarajaa.
Amen, nyt menen
October 1, 2011 5:02 AM"
##
Erehdys. Siellä ON takaraja.
Jeesus sanoo:
"Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!" (Matt. 28:20)
Maailman lopun jälkeen ei tehdä lähetystyötä - eikä parannusta.
##
TAKARAJAN ajankohdasta Jeesus sanoo (opetuslapsilleen):
"Valvokaat sentähden, sillä ette tiedä päivää eikä hetkeä, jona Ihmisen Poika tulee." (Matt. 25:13)
Maailman lopun jälkeen ei tehdä lähetystyötä - eikä parannusta.
##
Jokaisen ihmisen OMA (henkilökohtainen) maailmanloppu tulee hänen oman kuolemansa hetkellä. Sen jälkeen on enää tuomio, jonka pitää Vanhurskas Tuomari. Hän kutsuu Isän siunattuja ja lähettää pois kirottuja. (Matt. 25:31-46)
Älä lopeta kirjoittamista!
Saan paljon voimaa sinun teksteistäsi. Hyviä huomiota, nerokkaita ajatuksia ja viisaita tekstejä. Puhut uskosta ja rakkaudesta hyvin.
Käyn aina täällä ja Vuokko Ilolan blogeissa. =) Älkää vaan lopettako. Meitä on paljon, jotka ei pystyis eikä uskaltais omalla nimellään kirjoitella.
Muistan lapsena kun eräs puhuja kehui keskustelleensa kirkon papin kanssa uskon asioista, hän nauroi kun oli sanonut papille että Jumalan valtakunnan raja kulkee tässä meidän välillä, pappi oli kuulemma mennyt hiljaiseksi. Nyt tätä ei enää sanota suoraan vaan se on aivan kuin sellainen sisäinen salaisuus, kaksoisviestintä toimii siten että virallisesti ulkopuolisille sanotaan että tuomio on Jumalan, meidän ei tarvitse ketään tuomita. Liikkeen sisällä kuitenkin on selvä opetus että joka ei usko kuten vl, on tuomittu kadotukseen. Naisen asemaa ylistetään liikkeen ulkopuolelle mutta silti nainen ei kelpaa hengelliseksi opettajaksi Jumalan seurakunnassa, ei puhujaksi mutta naispappeus hyväksytään. Onko tästä tehtävä se johtopäätös että kirkko ei ole Jumalan seurakuntaa vl opin mukaan, suhde kansankirkkoon on kuin pakko avioliitto, ilman rakkautta.
"Onko tästä tehtävä se johtopäätös että kirkko ei ole Jumalan seurakuntaa vl opin mukaan, suhde kansankirkkoon on kuin pakko avioliitto, ilman rakkautta.
October 1, 2011 9:49 AM"
##
"Kirkko" ei ole Raamatun mukaan "Jumalan valtakunta". Ei se ollut sitä Jeesuksen aikanakaan:
"Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja snaoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne." (Luuk. 17:12-21)
Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen suhde kansankirkkoon on vastaavanlainen kuin minkä tahansa muun kirkon sisällä toimivan herätysliikkeen.
Johannes! Kiitos blogistasi, olen saanut rauhan monesta epäilyksestä ja turhasta valvomisesta näistä sinun kirjoituksista ja myös kommenteista. Jatkathan vielä kun on työn aika, joka sinuun pahentuu näiden vuoksi, hän on jo pahentunut ennen tätä, erehtyväiset ihmiset ovat rakastavia, ainoat oikeat eivät tiedä rakkaudesta kuin sen alkukirjaimen. Kannustusta! Lahjat ovat moninaiset sinulla.
Anonyymi kirjoitti kommenttiini, että lähetyskäsky on voimassa eikä Jeesus sitä ole perunut:
Erehdys. Siellä ON takaraja.
Jeesus sanoo:
"Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!" (Matt. 28:20)
Maailman lopun jälkeen ei tehdä lähetystyötä - eikä parannusta.
Vastaan; Ei kait kukaan sellaista ole väittänytkään, kait sen jo järkikin sanoo,mutta niin kauan kun päivä on, on työtä tehtävä, myös lähetystyötä
TAKARAJAN ajankohdasta Jeesus sanoo (opetuslapsilleen):
"Valvokaat sentähden, sillä ette tiedä päivää eikä hetkeä, jona Ihmisen Poika tulee." (Matt. 25:13)
Maailman lopun jälkeen ei tehdä lähetystyötä - eikä parannusta.
##
Jokaisen ihmisen OMA (henkilökohtainen) maailmanloppu tulee hänen oman kuolemansa hetkellä. Sen jälkeen on enää tuomio, jonka pitää Vanhurskas Tuomari. Hän kutsuu Isän siunattuja ja lähettää pois kirottuja. (Matt. 25:31-46)
Vastaan: Olen täysin samaa mieltä!
Terveisiä ystäväni lasten tähystyskirurgian Suomen uranuurtajan miittingistä. Afrikka kutsuu häntä jälleen. Mukana oli myös mielenkiintoinen tuttavuus Etelä-Sudanista. Suomessa asuva erittäin hyvää Suomea puhuva pastori, joka oli nyt jatko-opiskelemasa Teologisessa tiedekunnassa.
Koimme todellista Hengen yhteyttä lähettäjätiimissä ystävämme lastenkirurgian afrikan tulevan reissun suunnittelutilaisuudessa,jossa oli mukana niin Lutherilaisia, helluntalaisia, metodisti,ja tämä Etelä-Sudanin kristitty.
Hieno "yhteiskristillinen"lähetyshenkinen tilaisuus
"Hannu Lehto said...
Anonyymi kirjoitti kommenttiini, että lähetyskäsky on voimassa eikä Jeesus sitä ole perunut:
Erehdys. Siellä ON takaraja."
...
October 1, 2011 2:21 PM"
##
KOMMENTTISI muuttuvat "luontevasti":
Alkuperäinen kommenttisi kuului näin:
"Jeesus ei muuten ole perunut lähetyskäskyään. Se on ja pysyy Raamatunlehdillä, eikä siinä lue takarajaa.
Amen, nyt menen
October 1, 2011 5:02 AM"
##
(Jatkoselityksessä poistamaasi) väitteeseen - "eikä siinä ole takarajaa" oli vastaus:
"Erehdys. Siellä ON takaraja."
Aiheetta enempään,
Anonymous
Rakas anonyymi, annoit väärän todistuksen minusta ja kirjoituksestani.
Jos katsot tarkkaan(sitähän sinä teet analysoidessasi muiden pilkun paikkoja) niin kommenttini
kuului:
"Anonyymi kirjoitti kommenttiini, että lähetyskäsky on voimassa eikä Jeesus sitä ole perunut:
Erehdys. Siellä ON takaraja.
Jeesus sanoo:jne......
Tuossa on selkeästi KAKSOISPISTE sanan PERUNUT jälkeen joka TAKOITTAA,että SINUN kommenttisi alkaa sen jälkeen sanalla "EREHDYS jne.
Lukisitko tarkkaan,koska et uskalla omalla nimelläsi tai edes nnimimerkillä kirjoittaa, niin alkaa mennä sekaisin kuka sanoi, mitä sanoi ja missä sanoi.
------------------
KOMMENTTISI muuttuvat "luontevasti":
Alkuperäinen kommenttisi kuului näin:
"Jeesus ei muuten ole perunut lähetyskäskyään. Se on ja pysyy Raamatunlehdillä, eikä siinä lue takarajaa.
Amen, nyt menen
October 1, 2011 5:02 AM"
##
(Jatkoselityksessä poistamaasi) väitteeseen - "eikä siinä ole takarajaa" oli vastaus:
"Erehdys. Siellä ON takaraja."
VASTAAN: Ensimmäisellä kommentillani kumoan sinun väärän todistuksesi, mutta lisään siihen SINUN SAIVARTELEMASI MAAILMANLPUN JÄLKEISEN ELÄMÄN, ETTÄ SILLOIN TIETENKIN KAIKKI LOPPUU.
Näytäppä jokin kohta missä kommenttini olisi muuttunut luontevasti, sinä sen sijaan et ole vastannut oikeastaan yhteenkään kysymykseeni suoraan, vaan kiertänyt kaikki ympäripyöreäksi puuroksi
Entisenä sotilaana arvostan suoraselkäistä toimintaa ja periaatteiden takana seisomista. Jos joku on vakaumuksellinen kommunisti, niin kun hän sitä aidosti on, niin sitähän pitää arvostaa vaikka ei hyväksykkään itse sitä.
Jos joku on vakaumuksellisesti sitämieltä että maan päällä on vain yksi Jumalan veroinen ja tasoinen seurakunta, jonka muodostavat kuitenkin epätäydelliset ihmiset ja sen liikkeen nimi on SRK, niin kun sen suoraan tunnustaa, niin sehän on siinä, asiasta ei silloin kannata enmpää keskustella vaan kunnioittaa sinun näkemystäsi, vaikka en sitä oikeana ja Raamatullisena pidäkkään.
Noihin suoraselkaäisiin vastauksiin sinusta ei ole ollut!
------------
Aiheetta enempään,
Anonymous
VASTAAN; Ei varmaan meidän kesken ole aihetta enempään, sinä vastaat opistasi Jumalasi edessä, samoin minä omistani, mutta älä viitsi väittää että kommenttini muuttuvat "luontevasti", sitä ne ei ole tehneet, mutta sinun vastauksesi eivät ole olleet suoria!
Pahoittelen, että vastaukseni ei ollut "rakkaudellinen", mutta en todellakaan pidä saivartelusta!
ENSIMMÄINEN HL:n kommentti:
"Jeesus ei muuten ole perunut lähetyskäskyään. Se on ja pysyy Raamatunlehdillä, eikä siinä lue takarajaa.
Amen, nyt menen
October 1, 2011 5:02 AM"
##
TOINEN HL:n kommentti, (jota HL sanoo ensimmäiseksi kommentikseen):
"(Anonyymi kirjoitti kommenttiini, että) lähetyskäsky on voimassa eikä Jeesus sitä ole perunut:"
(Sulkujen jälkeen olevat sanat HL esittää samaksi kuin ensimmäinen kommenttinsa.)
##
- Aasinsiltoja osaamME (molemmat) rakentaa ja panna toisen suuhun sellaista mitä tämä ei ole sanonut.
##
AINOA asia, mihin reagoin ensimmäisessä kommentissasi, oli tuo mainitsemasi "takaraja". (Lähetyskäskyn (=fakta) voimassaolosta ("toistaiseksi") en ole eri mieltä kanssasi. Sitä en "riitauttanut".)
SE, MIKSI kommentoin tuota "takarajaa", on sanottu psalmissa 39:
"Herra, opeta minua ajattelemaan minun loppuani, ja mikä mitta minun elämälläni on, tietääkseni, että minä erkanen täältä." (Ps. 39:4)
KAIKKI, mitä kyseisessä kommentissani on sanottu, käsittelee VAIN TÄTÄ asiaa - ei MITÄÄN muuta.
Se on: MINÄ en tiedä, jatkuuko MINUN elämäni vielä huomenna.
Se on: SINÄ et tiedä, jatkuuko SINUN elämäsi vielä huomenna.
ELÄMÄMME on armon aikaa, jokaiselle on oma henkilökohtainen aikansa.
Jokainen uusi päivä on armon päivä.
MIKÄ on ihmiselle tärkeintä ennen tuota "takarajaa"?
Onko tärkeintä tehdä "Jumalan valtakunnan työtä" - esittämällä kärkevää kritiikkiä lähimmäisiä kohtaan? Takarajaan asti.
Hyvä anonyymi; nyt menee liian vaikeaksi.
Minä olen suoran toiminnan, selkeän puheen, selkeiden faktojen, selkeiden kysymysten, selkeiden vastausten,suoraselkäisen suomalaisen miehen puhetta ja tekoja arvostava ihminen.
Ihan suoraan sanottuna en enää pysy kärryillä mitä yllä kirjoitat, mitä sillä ajat takaa ja mitä haluat näitä blogin sivuja lukevien saavan uskonelämästäsi esille.
Sovitaanko nyt ihan ninkuin suomalainen mies miehelle, että lopetetaan tähän.
Minun ei tarvitse saada viimeistä sanaa väittelyssä ja sitä en kyllä tuohon ylläkirjoittamaasi pystyisi enää antamaankaan,se on minulle liian sekava kirjoitus. Ehkä minulle on jokin floppi jossakin tullut,kun kysymykset ja vastaukset menevät anonyymien kanssa ristiin, en tiedä.
Siunausta Weli tai sisar, voithan sinä olla sisarkin mistäpä näistä anonyymeistä selvän ottaa.
Sait viimeisen sanan. Oleko onnellinen ja tytyväinen??
Siunausta elämääsi, toivottavasti ikuisuuden rajan ylitettyämme emme koe kumpikaan kovin suurta yllätystä!
Mikä ongelma meillä vanhoillislestadiolaisilla on puhua suoraan asioista meidän mielestämme ulkopuolella olevien kanssa, pidämme uskottomina kaikkia ulkopuolella olevia, se on päivän selvää meille liikkeen sisällä oleville, vai onko opetus tässä muuttunut, uskommeko nykyään ulkopuolisen korvasyyhyn mukaan, ulkokullaisesti haluamme maailman hyväksyntää, vaikenemme asiasta. Tämä hämmentää kaikkia. Olemmeko oikea Jumalan valtakunta? Enää ei voi tietää.
"Mikä ongelma meillä vanhoillislestadiolaisilla on puhua suoraan asioista meidän mielestämme ulkopuolella olevien kanssa, pidämme uskottomina kaikkia ulkopuolella olevia, se on päivän selvää meille liikkeen sisällä oleville, vai onko opetus tässä muuttunut, uskommeko nykyään ulkopuolisen korvasyyhyn mukaan, ulkokullaisesti haluamme maailman hyväksyntää, vaikenemme asiasta. Tämä hämmentää kaikkia. Olemmeko oikea Jumalan valtakunta? Enää ei voi tietää.
October 2, 2011 8:59 AM"
##
Yksi ongelma on varmaan SEN määrittelemisessä, MITÄ tarkoitetaan, kun sanotaan "me vanhoillislestadiolaiset". Jos tarkoitetaan sekä "SRK-laisia" että "alarantalaisia", niin tulee ongelma. Alaranta sanoo (kirjoittaa) olevansa "vl". Kuitenkin hän tunnustaa selkeästi erilaista oppia kuin SRK:n edustama vanhoillislestadiolaisuus.
Mistä tempaisit tuon vastakkainasettelun SRK/Alaranta. Ei siitä ole kysymys. On kysymys SRK:n ylläpitämistä harhaopeista jotka mm. Päivämiehessä on tunnustettu, Matti Taskila on tunnustanut tiedotustilaisuudessa, ristiriitaisuudet julkisissa kannanotoissa ehkäisystä, kysymys on siitä että asiat hämmentävät vanhoillislestadiolaista uskon käsitystä ja kaikki nämä hämmennykset on kotoisin sylttytehtaalta nimeltä SRK. Kysymys on suoruudesta ja avoimuudesta. Kysymys on Raamatun arvovallasta, uskosta armosta ja totuudessa, ilman omia ansioita tai kuuliaisuudesta ihmisten tekemille säännöille, ne ei ole autuuden ehtoja, meillä ei ole mitään ansiota siihen että Jeesus kuoli ristillä ja sovitti maailman synnit, teot on jo tehty silloin, nyt uskomme sen päälle.
"October 8, 2011 12:51 PM"
##
O sancta simpilicitas!
##
Tässä "REFERAATISSASI" lausumillasi "totuuksilla" ei ole mitään yhteistä totuuden kanssa. Ei totuutta SRK:sta, ei Matti Taskilan puheenvuorosta eikä raamatunselityksestä.
VALHEELLA ei ole mitään tekemistä (oikean) suoruuden ja avoimuuden kanssa. Sillä on lyhyet jäljet.
Pysytään Jumalan sanassa.
Kyseenalaistat siis myös Päivämiehen pääkoirjoituksen jossa tunnustettiin vääryydet ja harhaopit hoitokokousten yhteydessä, keväällä SRK:n tiedotustilaisuudessa,” SRK:n varapuheenjohtaja Matti Taskila myönsi tiedotustilaisuudessa suoraan, että työvaliokunnan teettämä selvitys vahvistaa kaikki tässä asiassa vanhoillislestadiolaisliikettä kohtaan esitetyt syytökset todenperäisiksi. Selvitystä ei aiota antaa julkisuuteen. [Keskusrikospoliisin "Uhrin asemaan ei ole kiinnitetty riittävästi huomiota ja heidät on liian usein unohdettu. Rippisalaisuuden merkitys on joissakin tapauksissa ymmärretty väärin ja uhreja on muun muassa sen varjolla pyritty vaientamaan ja sopimaan asiat ilman rikosprosessia, SRK:n johtokunnan varapuheenjohtaja Matti Taskila pahoittelee."
No me näköjään puhutaan totuudesta eri näkökulmista. Minä sen mitä on sanottu ja tapahtunu, sinä jotain muuta.
"October 10, 2011 5:45 AM"
##
EN kyseenalaista ko. Päivämiehen pääkirjoitusta enkä muitakaan asiaan liittyviä Päivämiehen kirjoituksia.
Kyseenalaistan asiasta tehdyt "referaatit", joissa näitä asioita vääristellään ottamalla tiedotuksesta pätkiä, joita selitellään toisin kuin mitä on sanottu. Johtopäätökset ovat "referoijan" omia. Niistä en ole samaa mieltä.
Olen lukenut nuo alkuperäiset kirjoitukset. Tällä blogisivustolla niihin viitataan lisäämällä (tarkoitushakuisesti) sellaista, mitä tiedotuksessa ei ole sanottu.
Tuohon sinun esittämään referointiin syyllistyy kaikista eniten vanhoillislestadiolaisen väärän opin puolustajat, voi sitä Raamatusta poimittujen referaattien määrää, asiayhteys unohtaen, myös täällä blogissa kuin muuallakin.
"Tuohon sinun esittämään referointiin syyllistyy kaikista eniten vanhoillislestadiolaisen väärän opin puolustajat, voi sitä Raamatusta poimittujen referaattien määrää, asiayhteys unohtaen, myös täällä blogissa kuin muuallakin.
October 11, 2011 2:59 AM"
##
Älähän nyt!
Kun otetaan suora lainaus Raamatusta - muuttamatta mitään - silloin kysymys ei ole samanlaisesta "referoinnista".
Jos "asiayhteyden unohtamisella" tarkoitetaan sitä, että ollaan ("vääräoppisesti") eri mieltä kuin ("oikeaoppinen") blogisti, niin siltä osin huomiosi lienee "oikea".
Post a Comment